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| Auteur | SUF tradis ? |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Non Laricio, c'est un peu pénible avec toi. Selon toi, si le national sait et ne fait rien, alors c'est officiel; si le national ne sait pas, c'est qu'il est con. La réalité, c'est que ce n'est pas officiel mais que le national reste lucide. J'ai en partie discuté avec eux en passant qqheures à Vanves mais il est débordé et va au plus pressé. Je ne sais pas s'il avait temps, s'il ferait le ménage dans les pratiques de troupe. Aucune idée. Mais là il n'a pas le temps et l'énergie pour ça. @ 2dtens La différence c'est que le fuseau est celui d'un aspirant raider GSE, où c'est contrôle. Là, on dévie légèrement sur un sujet concernant les SUF. De toute, je ne vois pas intérêt à dériver d'avantage sur des inventions/pratiques libres de troupe, à part s'il y a autre chose que : - raider - totémisation - foulard de sang - badge montagne En n'incluant pas la religion, ayant trop de respect pour l'inclure dans cet inventaire à la Prévert.  79      |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
[quote] Le 2011-11-13 13:34:00, isari a écrit : Citation: Non Laricio, c'est un peu pénible avec toi. Selon toi, si le national sait et ne fait rien, alors c'est officiel; si le national ne sait pas, c'est qu'il est con. La réalité, c'est que ce n'est pas officiel mais que le national reste lucide. J'ai en partie discuté avec eux en passant qqheures à Vanves mais il est débordé et va au plus pressé. Je ne sais pas s'il avait temps, s'il ferait le ménage dans les pratiques de troupe. Aucune idée. Mais là il n'a pas le temps et l'énergie pour ça. Citation: La différence c'est que le fuseau est celui d'un aspirant raider GSE, où c'est contrôle. Là, on dévie légèrement sur un sujet concernant les SUF. De toute, je ne vois pas intérêt à dériver d'avantage sur des inventions/pratiques libres de troupe, à part s'il y a autre chose que : - raider - totémisation - foulard de sang - badge montagne Concernant les rites des SUF de Strasbourg, ce n'est pas la pratique de la majorité des SUF. De là à dire si ça fait bonne figure, je ne me suis pas vraiment posé la question. Tout simplement aucune idée. 80 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Isari, ne prêtes pas à ton interlocuteur des propos qu'il n'a pas tenu, ou que tu n'a pas compris, et replonges ma phrase dans le contexte de l'intervention précédente avant de battre le tambour. Je m'explique donc avec d'autres mots: Officellement, il n'y a pas de Raiders aux SUF. Dans la pratique, il y en a. C'est tout, et cela ne mérite pas que tu viennes défendre l'ENE avec des arguments qui la desservent. 81 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
là je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas officiel mais il y en a dans au moins deux unités à ce jour, et surement un peu plus. Je n'ai pas approfondis la question raider vu que ça m'importe peu. Il y a des raiders SUF, investis il y a 5 ans, en dehors de ces deux unités qui pratiquent encore. Surement de l'ordre de 5 unités qui pratiquent le raiderisme.
Comme toujours avec le paraphraser, tu peux tout défendre. Une bonne partie des GSE parisien sont toté, alors faut-il remettre la tot' au gout du jour? Connaissant ton aversion pour la tot', je suis sur que tu apprécierais ce raccourcis si qqun te défendrait la tot'. 82 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Isari, en disant qu'il y a des raiders free-lance aux SUF, je ne défends pas le raiderisme, pour lequel j'ai presque autant d'aversion que pour les tots. Je déteste dans le scoutisme tout ce qui se veut meilleur ou complémentaire de la méthode, que je trouve suffisamment exhaltante pour remplir la vie des scouts et de leurs chefs. 83 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Question bête : en dehors d'un béret vert qu'on peut trouver partout, les Raiders ont des ailes métalliques sur la poitrine, numérotées et répertoriées pour les GSE (et les SdF, à leur époque). Où se fournissent ces SUF qui pratiquent ça tout seuls ? Comment savoir si le raider de Triffouilly-en-Josas est à peu près du même niveau que celui de Versailles-les-Mimosas ? 84 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
très simple pour reproduire des ailes raiders. Le raider qui t'investit te donne ses ailes raiders. Sinon il faut passer par un bijoutier (env. 100€ la repro unique en argent) ou encore utiliser la technique de la cire perdue, sachant que ce n'est pas acquit d'avance cette technique. Après, je pense que certains raiders n'ont plus les ailes en acier, mais en plastique noir par exemple. Ca me paraîtrait plausible, vu tout ce qui traîne au niveau insignes à leur sujet.
Laricio [spoiler: Concernant l'ene, Ils sont gentils mais je ne tiens pas à en avoir un dans les pattes. Mon intervention n'était pas une défense mais plutôt un constat. ] 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il existe des reproductions en argent des ailes raiders N° 2782 réalisées dans les années 70 pour un chef de région parisienne, celles avec le lys SUF fabriquées par A Fauris ancien CdG de Venelles (près d'Aix la Chapelle). La première troupe raider SUF investie serait celle du Saint Sang de la Ferté Bernard, troupe de l'Abbé Vanfleteren dès 1971. Il existe bien sûr aussi des ailes en plastique noir, voir avec le Conseil des Raiders Scouts de Montagnole en Savoie ? 86  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Des raiders à tire-d'aile, mais il faut aussi des jambes ! 87 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, hormis le bijou métallique, pas de numérotation, pas de base de donnée, n'importe quel gars peut se baptiser raider incognito ? 88 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bah, s'il prend cela au sérieux, et applique ce mode de vie dans son quotidien, c'est dejà pas mal.
C'est une question d'état d'esprit, pas uniquement de formalisme administratif. je deviens parfois conciliant avec l'âge, sur certains sujets .... 
[Ah, les seuls bérets verts valables sont ceux de la Hutte] 89 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: a vrai dire, je ne sais pas bien, c'est comme les tots, c'est une culture. Ils font tous croire qu'ils descendent du père Abraham, ou quelque chose d'approchant, enfin qu'ils on été investis par un gars lui même investi et à remonter ainsi depuis la nuit des temps, qu'ils sont les seuls les vrais. Quand ils arrivent dans un rasso national, ils ont une cour de jeunes youlés autour d'eux et ça cogite dur sur le maintien des traditions et tout le bastringue qui va avec. 90 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je vais me faire gourou raider, alors..... 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Ça ressemble à ce qui se pratique dans certaines sectes du christianisme prophétique où les pasteurs sont consacrés par imposition des mains d'évêques auto-proclamés sans besoin de longues années d'études de théologie, de droit canon, etc. 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
N'oubliez pas, ( ask the boy) avec raider vous donnez du rêve, de l'ambition, des efforts , des dépassements...que des choses qui ne sont plus à la mode aujourd'hui .
Vous pensez, institutions, normes, diplômes, brevets oui, mais un idéal, ça ne se mesure pas ! Si des jeunes veulent devenir raider, pourquoi les empêcher ? Dans le contexte actuel, où on voudrait même normaliser les " scouts "! Que reste t il d'intéressant pour nos jeunes ? Avec votre coté psychorigide, vous les jetez dans le monde de l'alcool, de la drogue et de la déchéance . C'est vrai que souvent, les jeunes sont pénibles, autant que nous l'étions , nous aussi ! 93 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
dans ma troupe,
5 premières Classe pour 5 patrouilles Patrouilles cimes Chef en école mac Laren 1ere année De toute façons c'est bien connue il faut vraiment chércher pour trouver ceux qui veullent préserver les Tradition d'un scoutisme veritable mais bon beaucoup d'entre nous sont comme les Strasseux 94 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Chouan Marin,
Très bien de nous informer du niveau de ta troupe. Je te rappelle que ce fuseau est essentiellement consacré aux SUF. La question posée est "Y a t'il des SUF tradis" ? Tu es FSE. Alors reste dans le sujet. Merci. Une vieille cheftaine. 95 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
Ben justement il est impossible de parler de tradition ces messieus sont anti tradi:sifflote: 96 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Erreur, Chouan Marin, c'est parce qu'on respecte la tradition de la méthode scoute que nous persiflons du ceux qui se la jouent tradi. - Posté depuis mon mobile - 97 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Questions en vrac;
Il à existé des raiders sdf crée par M.Menu en 1947.cette forme de scoutisme à connu un certain succé, puis la strasse sdf à enterré le raidérisme pour différente raison. Les sdf en 1959 ont opté pour un scoutisme non unitaire et modernisé ce qui n'à pas plût à tout les sdf, une partie à fait sécéssion en 1971 pour créer les SUF. Il serait interessant de savoir combien parmis les groupes scouts sdf,devenus SUF, il y avait de Troupes raiders. Et; si ces groupes à ce jours existent toujours et surtout si elles sont raiders. -Si la réponse est;oui.Alors nous avons au suf de vrais héritiers discret du raiderisme. -Si la réponse est non, on est en droit de s'interoger sur les raisons qui ont fait que des troupes raiders existent au sein des SUF. Après, seulement je m'interogerai sur la nécéssité ou non, de conserver cet héritage scout, qui est surtout historiquement sdf.Et de l'époque des sdf unitaire.Mais c'est un autre débat. perso, je ne pense pas qu'il y ait des suf tradi...mais plutot une mozaïque interessante de groupe SUF, qui ont toutes plus ou moins fortement concervé un scoutisme unitaire , tout en ayant un socle commun suf très adapté à notre époque que l'on retrouve dans tous les groupes suf en france (et ailleurs) Quand à l'agse, les raiders existent depuis 1999/2000. La méthode Patrouilles Cîmes et Raiders de la FSE a maintenant duré presqu'aussi longtemps qu'avait duré la méthode Raiders SDF originale. Il peut donc être intéressant de comparer ce qu'elle donne avec le bilan de la méthode originale. Et du coup, se poser la question, si ce ne serait pas une forme de scoutisme interessante aussi au SUF? Mais , il me semble, qu'officièlement le national suf, ne se sente pas à l'aise avec la méthode raider et recherche plus à affiner le concept de Brevet HP. 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
SUF tradis ?
En ce qui concernent les SUF exSDF, je ne crois pas qu'ils aient beaucoup changé depuis 1964 ! Sauf qu'ils ont abandonné, les raiders, les patrouilles KIM, et la messe en latin ! Sans doute que tout çà n'est pas irrémédiable, mais c'est tout simplement leur affaire, surtout que pour la messe, elle peut être ordinaire, et extraordinaire, c'est une question de goût et d'affinité ! Le béret vert n'est plus à la mode (sauf dans le S O), comme dans les années cinquante, où il évoquait à l'évidence les quelques français qui avaient débarqué en Normandie . Aujourd'hui, la plupart des petits français ignorent l'histoire de France apprise en diagonale dans les lycées ! En 1964, les raiders et les autres sont devenus des Pionniers . Sauf qu'on a abandonné la méthode unitaire, un des piliers du scoutisme depuis son origine ! Qui apprend aux bleus ? Où est le plaisir d'être dans sa patrouille ? Si j'en crois les chiffres SGDF de l'année 2010, cette réforme n'a pas été très bénéfique, jugez vous -même : - 8/11 ans : 20258 - 11/14 ans : 16565 - 14/17 ans : 3063 On ratisse large chez les Smartys, mais on garde peu, Je crois qu'il vaut mieux rester un peu tradi ! Soyez sympa, rendez moi mes pompons , et mon 4 Bosses ! 99 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Epervier, tu n'as pas dû lire ce qui a été dit plus haut. Il n'y a pas d'unités raiders aux SUF. Par contre, il y a des raiders isolés. Ca peut paraitre bizarre, mais cette situation de fait est très SUF. C'est un mouvement dont la pratique est plus basée sur le consensus que sur la doctrine. Mais hors consensus, il il a des pointes, des unités ou dans ce cas particulier, des individus, qui perpetuent ou qui réactualisent un style ou une image. 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Erreur de ma part , au message n° 99
les rouge seraient 9835 et non 3063 , c'est vrai que ces chiffres sont toujours très difficile à connaître ! excuses ! Investiture personnelle, d'une patrouille, voir de la troupe entière, il y a eu quelques évolutions, me semble t il ! 101 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et puis qu'est ce que la tradition scoute "haute en tiques" ?  102 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Citation: Il y a un héritage intéressant des raiders chez les pionniers, c'est le salut scout. Traditionnellement, et c'est d'ailleurs le cas dans beaucoup de ... "caravanes", les pionniers saluent comme les raiders, bras à angle droit. En tant que chef pionnier, je le transmets à mes pionniers. Ces chiffres sont faux, mais l'idée est là. Vrai chiffres de 2010 : 2 637 enfants de 6-8 ans (Farfadets) 20 258 enfants de 8-11 ans (Louveteaux et Jeannettes) 16 565 jeunes de 11-14 ans (Scouts et Guides) 9 835 jeunes de 14-17 ans (Pionniers et Caravelles) 3 063 jeunes de 17-20 ans (Compagnons) 16 234 bénévoles 130 salariés La nouvelle réforme de 2008 qui a engendré une nouvelle pédagogie est impossible à suivre pour un chef qui n'en fait pas son activité principale. Le "GPS" (Guide Pour le Scoutisme, livre pour les chefs chez les SGdF) propose un tas de trucs, mais rien de fixe. Les SGdF écrivent des cérémonials au conditionnel. Il n'y a plus la moindre trace de cérémonial, même pour les promesses. Je m'arrache les cheveux à les préparer. En changeant de pédagogie, on tue la transmission, et on se perd. Aujourd'hui, on assiste à une infantilisation de la société, qui entre aussi chez les SGdF. Le problème est que l'on ne connait plus les raisons de la créations des pionniers. On voulait créer des équipes (patrouilles) plus matures pour pouvoir faire des projets plus ambitieux, des chantiers, de la mécanique, un savoir-faire plus abouti qui va au-delà du froissartage jugé peut-être un peu ringard à l'époque ... Et de là vient, je pense, la filiation raiders/pionniers. Les pionniers étaient une forme de raiders pour tous. Au final, ça n'a pas marché. Je pense que le raiderisme a fait beaucoup de mal au scoutisme. Je pense que si les SUF ne le proposent plus officiellement, c'est qu'ils savent que le raiderisme chez les SdF a provoqué une perte des traditions scoutes. (bon, j'exagère un peu, là, car ce sont plus les responsables SdF de l'époque qui n'ont pas compris le raiderisme) Les GSE sont les héritiers de Michel Menu. En appliquant à la lettre (ça, vous savez faire ) le raiderisme de Michel Menu, il n'y pas de comparaisons possible avec les pionniers. Et 2011 n'est pas 1964.
[spoiler:Seulement, la création de super-scouts est-elle scoute ?] 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
pardon, j'avais rectifié mon erreur pour les Pio ! ça fait une chute ?
J'apprends qu'aujourd'hui que les Pios saluent à la raiders ! j'en conclus que les Pios saluent ! Mais ne connaissant pas le cérémonial SGDF, il faut prendre celui des SDF 1960 ? Sauf que tous les mouvements tradis, saluent à la raiders, et même qu'ils saluent beaucoup ! (une fois par jour , ça devrait suffire ) C'est assez sympathique ! Les Zeuropes héritiers de M Menu ? Là, j'ai quelques doutes ? Les pionniers ne sont pas non plus tout à fait les héritiers des raiders ! ( sans doute le coté chantier) A la fin des années cinquante, tous les SDF n'étaient pas raiders loin sans faut, et tout le monde n'avait pas envie d'être raider . Pourquoi le raidérisme, qui n'est en fait qu'un super scoutisme, a t il disparu ? Sans doute que encore une fois on a voulu aller trop loin, et qu'on a oublié qu'on avait à faire à des ados . Quant aux pionniers ??? ( voir le bouquin Y Combeau qui aurait interrogé Lebouteux) personne n'en sait rien, juste des hypothèses ! C'est vrai que nous sommes en 2011, pour les parents, éducateurs, chefs scouts, animateurs, ce n'est plus de la rigolade ! Voir même pour certains, la torture le bagne... La société y est pour beaucoup ! Et encore, le monde scout est un monde préservé et privilégié ! Je pense à ce père de famille qui voulait tuer son fils,il avait de bonnes raisons ! Pour le scoutisme , je suis assez convaincu qu'il faut du péchu et du très péchu , mais là on est dans la ligne de mire de la J& S et des indignés professionnels . Danger ! Tradi, pas tradis on ne refera pas le monde, mais on peut tirer des leçons du passé ! Les historiens scouts ont encore beaucoup de pain sur la planche . Dans le scoutisme, il faut de l'imaginaire beaucoup d'imaginaire, rien n'est plus efficace que la motivation , en plus c'est gratuit ! Évidemment si on utilise un GPS pour faire du scoutisme.....c'est très scientifique, mais pas bon pour l'imaginaire ! Oubliez un moment la crise financière, apprenez à survivre, et construisez votre imaginaire . SUF des tradis ? à mon avis pas du tout . 104 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je trouve intéressant, qu'à 21 ans, mon cher 2dtens, tu y ailles d'une étude psycho-socio sur les raiders et leur rôle dans l'écroulement du scoutisme en 64.
Mais ce n'est pas grave.... Tout ce qui a disparu ne sera pas refait, même si c'est porteur de rêves, et c'est cela qui est important. Je peux rester avec mes souvenirs. J'en parlerai à Mendu  105 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui j'ai entendu l'expression dans la bouche du frère Yves Combeau : X... à la Nème ... c'est le dernier des raiders. Effectivement dans cette troupe on raiderise et on investit Raider (en 2011 !!!).
106 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Pourquoi péchu = tradi. C'est faux ! Même si le côté péchu, je l'aime aussi, et qu'il est bien plus présent dans les mouvements unitaires. (coéducation des SGdF) Mais les raiders ne s'inscrivent pas (pour moi) dans la tradition scoute, je suis désolé, mais c'est le contraire.
On est d'accord, il n'y a pas de scoutisme sans rêves. Il n'y a pas de scoutisme sans ordre non plus d'ailleurs. Les raiders peuvent en être l'illustration (du rêve) et pour des scouts de 16 ans qui s'ennuient un peu dans leur patrouille, je le conçois ... (même si on peut être péchu un an après en tant que routier, et mes camps compas, je peux vous dire qu'ils l'étaient) Je ne fait pas une étude psycho machin sur 64, mais les SGdF sont marqués au fer rouge par cette époque, (puis celle des année 80), et que c'est très dur de s'en défaire. Et oui, il y a des SGdF qui saluent, qui ont un unif convenable, et qui sont scouts. Et plus scouts que certains raiders, certainement. Je vous l'accorde, il ne faut pas suivre tout ce que nous dit le mouvement SGdF. (de toute façon, il ne nous dit pas grand chose) Et pour moi les SUF sont dans la tradition scoute, tout comme les GSE. (point de vue d'un SGdF) 107 |
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Ecussons
Posté le: 13-11-2011 à 13:34
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