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| Auteur | les B.S.A. ( = Boy Scouts of AMERICA ) |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Remarquez s'il n'existe qu'un seul mouvement scout "officiel" aux USA (car il existe ça et là des groupes indépendants) cela ne s'est pas fait tout seul et a donné lieu à des batailles épiques devant les tribunaux, le Chief Scout Executive James West (non pas celui des Mystères de l'Ouest) était un spécialiste de ce genre de procédure.
Cela dit, la pratique des BSA me gêne moins que les Scouts Musulmans Algériens du temps du parti unique, que les Gerakan Pramuka d'Indonésie complices des exactions indonésiennes à Timor, en Irian Jaya et au Kalimantan, que les Kashaf al-Mahdi du Liban (toutes trois reconnues par l'OMMS). Et les zoulis photos des scouts avec Pétain pendant l'Occupation (photos non retouchées) ça vous interpelle pas aussi quelque part ?  59       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les scouts pétainistes, certainement, mais il faudrait pas oublier de dire aussi que 90 % des français étaient pétainistes au début de la guerre .
En plus personne n'osait toucher à l'image de Pétain, vainqueur de la guerre 1914/1918 . Mais rapidement, le scoutisme a été interdit, devenir scout était patriotique, d'où l'explosion du scoutisme après la guerre ! Même au temps de Pétain, le pluralisme scout existait et les scouts israélites n'ont pas étaient interdits au tout début de la guerre ! Vu, le B... qui régnait en France à cette époque, on ne peut s'étonner de rien ! Rien de comparable avec les B S A, dont le monopole peut étonner dans un pays qui se dit libéral, comme quoi, il faut toujours être prudent . Un mouvement unique me parait être aux antipodes des traditions françaises, dans un pays qui doit compter 1 millions d'associations, et où les assoces jouent un rôle important en suppléant un Etat défaillant . La liberté d'association scoute peut permettre de progresser en créant de nouvelles structures plus adaptées . Par contre ce qui est condamnable et incompréhensible, c'est l'absence de fraternité scoute , qui n'est revenue en France que seulement avec un évènement mondial scout, le centenaire , mais qui n'a pas continué en 2008 ! Retour à la case départ sans passer, par la rue de la Fraternité ! 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme interdit sous Pétain ? Pas en zone sud en tout cas. Je possède une collection des revues scoutes parues de 1940 à 1944, il y a bien eu des activités, des camps de formation, des nominations de chefs et de commissaires pendant tout le temps où le Maréchal Pétain fut Chef de l'Etat français. L'occupation de la zone "nono" n'eut pas pour conséquence l'interdiction des activités scoutes. Si de nombreux chefs et routiers choisirent de résister à l'occupant, la strasse SdF se distingua plutôt par une attitude très "fayotte", même après le débarquement des troupes alliées en AFN. Il faut distinguer toutefois les scouts des associations et de leurs dirigeants nationaux
L'exemple des BSA qui ont su très tôt faire adopter une législation protégeant les noms et les visuels scouts est cité à travers le monde comme souhaitable, que croyez-vous que la fameuse "labélisation" du scoutisme sous entendait ? C'est un fait attesté que le Secrétaire Général de l'OMMS a souvent rencontré des Chefs d'Etat pour faire passer une législation favorable à la seule organisation nationale reconnue par Genève et même pousser à l'unification dans le cas de fédération ou d'associations reconnues vivant au côté d'associations indépendantes. En matière de défense légale de leurs intérêts les BSA sont connus pour être particulièrement coriaces, rien à voir avec la Loi Scoute, pour eux sur le territoire des Etats Unis tout scout non BSA n'a aucun droit à se prétendre scout, et s'il le fait il mérite une bonne condamnation par la justice avec paiement d'une amende conséquente (il faut bien vivre dans un pays qui ignore les subventions). 61 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ce qui est condamnable pour moi, c'est ce genre d'affirmation gratuite et erronée... 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui , et combien de manifestations d'amitié ont été organisées en 2008, par les grandes strasses scoutes ?
Combien prévues en 2009 ? Dans le passé c'était une fois par an le 23 avril, mais c'était le passé ! 2007, un accident, il faudra attendre 2107 ! Pourquoi certains scouts ne sont pas admis au S F ? Par amitié sans doute ? 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudra t-il mille fois le répéter le SF n'admet que des associations pas des individus et pour être admis il faut en faire la demande. Si à priori on peut considérer que des individus sont scouts, du côté de certaines associations qui se réclament du scoutisme "ça craint un max" : antisémitisme plus ou moins latent, négationisme, refus de la Fraternité Mondiale. Il existe en France des associations qui sentent le bren (ou le brun ?)
Pour organiser une manifestation nationale il faut plusieurs années de préparation, une implication de nombreuses personnes et ça coûte de l'argent car même les subventions ne sont pas toujours versées à temps et ne couvrent pas toutes les dépenses. Les états majors des associations ont autre chose à faire de plus important que de passer leur temps à organiser des rencontres fraternelles, avant de penser à faire des fêtes il faut organiser le quotidien et même tout bonnement survivre c'est à dire préparer les prochaines années. Le Guide des Bonnes Pratiques, la CNSM par exemple c'est mille fois plus important qu'un pique nique sur l'esplanade des Invalides, car ça cela permet aux unités de continuer à scouter. 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça on avait bien compris que la "fraternité ", devise inscrit au fronton de nos bâtiments nationaux n'était pas une priorité scoute .
Il faut aussi se méfier des manifestations d'amitié entre voisins, très à la mode . Vous ne savez pas si votre voisin , n'est pas un facho !!! Attention, la France ne compterai plus que de dangereux fachos, antisémites etc.... Attention que la démonstration ne conduise pas, à un résultat inverse ! 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" c'est aussi une devise républicaine. (Pas trop à mon goût)
C'est bien joli de professer l'adage "tout le monde il est beau tout les monde il est gentil" dans le scoutisme, mais nous ne sommes pas au pays des bisounours. Dans le monde qui se réclame du scoutisme en France (comme dans de nombreux pays) il existe des groupements dont les buts sont fort éloignés de ceux voulus par Baden-Powell et peuvent porter atteinte à l'unité de notre pays et à la paix sociale. Pour ces groupes (peu nombreux il est vrai)le scoutisme est une défroque pratique visant à masquer leurs buts réels. Refuser de voir la réalité en face c'est se faire les complices passifs de ces groupements. Il faut le crier bien fort "il existe des gens qui prétendent faire du scoutisme mais en fait ont bien d'autres buts". C'était le cas en Allemagne avant 1939 raison pour laquelle B-P et le Comité International (parmi lequel James West des Boy Scouts of America) refusèrent toujours de reconnaître le scoutisme germanique. Vouloir que le SF reconnaisse tous ceux qui prétendent se réclamer du scoutisme est non seulement irréaliste mais potentiellement dangereux pour les raisons exposées ci-dessus, on pourrait avoir des nostalgiques de l'Ordre Nouveau, des fondamentalistes islamiques, des sectataires de l'Arianité, des pédophiles notoires, des sadiques de tout poil... Encore heureux qu'il existe des critères objectifs fixant des limites à ce qui constitue ou non le scoutisme, critères que les BSA en leur temps ont contribué à élaborer 66 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
"Pour ces groupes (peu nombreux il est vrai)le scoutisme est une défroque pratique visant à masquer leurs buts réels. Il faut le crier bien fort "il existe des gens qui prétendent faire du scoutisme mais en fait ont bien d'autres buts". Refuser de voir la réalité en face c'est se faire les complices passifs de ces groupements. C'est pire; en sachant et en se taisant, c'est de la complicité objective 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une dérive du scoutisme ? http://www.nytimes.com/2009/05/14/us/14explorers.html?_r=1&emc=eta1 68 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ils ont osé !  Voici le nouveau badge jeux vidéo qui a été agrée par le programme sportif et académique des louveteaux BSA. D'après mes lectures, voici ce que j'ai pu en comprendre: Comme vous pouvez le constater, ce magnifique insigne existe en version boucle de ceinture, et comme badge dit "insigne académique". Valable chez les tigers cub, les cubs scouts et webelos scouts. Il est requis que les tigers cubs , les pré-louveteaux, travaillent avec un parent ou un adulte. Pour obtenir le badge, voici les épreuves qu'il réussir: Gagnez la boucle de ceinture de Jeux Vidéo (logique) et réunissez cinq des conditions suivantes : 1. Avec vos parents, créez un plan d'achat d'un jeu vidéo convenable pour votre tranche d'âge. 2. Comparez deux systèmes de jeu:par exemple, Microsoft Xbox, Sony, Playstation, Nintendo Wii,etc. Expliquez certaines des différences qui existent entre les deux. Donnez des bonnes raisons pour acheter ou utiliser un système de jeu. 3. Jouez à un jeu vidéo avec des membres de la famille lors d'un tournoi familial. 4. Enseigner un adulte ou un ami comment jouer à un jeu vidéo. 5. Inscrire au moins cinq astuces qui aideraient quelqu'un à apprendre à jouer votre jeu vidéo préféré. 6. Jouer à un jeu vidéo approprié avec un ami pendant une heure. 7. Jouer un jeu vidéo qui vous aidera à pratiquer les maths, l'orthographe, ou une autre matière qui puisse vous aider dans votre travail scolaire. 8. Choisir un jeu que vous pourriez aimer acheter. Comparez le prix de ce jeu dans trois magasins différents. Décidez-vous pour le magasin au meilleur prix. Lors de votre décision, assurez-vous de vous assurer des choses comme la garantie du magasin ou le service après-vente. 9. Sous la supervision d'un adulte, installez un logiciel de jeu. Contrairement à d'autres mouvements ringards qui font eux-mêmes leurs propres installations en pleine nature, les BSA sont des scouts bien dans leur époque, le XXIe siècle. Sans doute il faut s'attendre à ce que l'OMMS fasse une proposition pour que ce badge puisse avoir son équivalent dans les autres mouvement scouts.  Question subsidiaire est-ce que les scouts I-phoniques prévoient de décerner le badge jeux vidéo avec des épreuves adaptées ? J' ignore de le savoir  69 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bof, l'intitulé du badge m'a surpris, mais quand on regarde son contenu, ce n'est pas si stupide que ça. A part quelques points (comme le point 3 ou le point 6 invitant à "jouer à un jeu vidéo" -encore que le point 3 évoque le sens du "tournoi" -donc un côté "bon joueur"- et la famille -donc pas de jeu en solo rompant avec le lien familial-), ce n'est pas si idiot que ça comme programme. Par exemple, savoir « créer un plan d'achat d'un jeu vidéo convenable pour votre tranche d'âge », savoir choisir (donc différent de "acheter sur un coup de tête ou coup de coeur") en fonction du prix, du SAV, etc. donc prendre le temps de la réflexion... Ce n'est pas "le badge du plus gros joueur de jeux vidéo", mais plutôt le badge de "celui qui choisi et joue intelligemment sans se couper des liens sociaux" 70 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ça je demande à voir.Le badge est une nouveauté que j'ai découverte en parcourant la presse US et que j'ai essayé de traduire.
A mon sens la question à se poser serait: la pratique jeu vidéo est-elle compatible d'une activité louvetisme, c'est à dire pratiquement n'importe où et en évitant une logistique lourde ? 71 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, les BSA ne sont pas non plus complètement stupides !
Bien sûr que ce badge récompense une pratique maitrisée et intelligente du jeu vidéo. Un jour, on aura aussi le badge FaceBook pour le plus agés... Enfin, moi, je trouve que le scoutisme à la française se passe fort bien de ce genre de badges. 72 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
... Pour l'instant Grizzly, et en espérant, quelque part, que ça reste ainsi. Mais il est fort probable que les BSA aient créés ce badge en se rendant compte que les jeunes se coupaient du monde par le jeux vidéo. Loup: C'est compatible puisque ça fait appel à la maitrise de soi (utilisation intelligente du jeu vidéo). C'est parfaitement éducatif. Après, personne ne dit que c'est le seul badge et que le louvetisme ou scoutisme se résume au jeu vidéo. Et tous les badges ne sont pas faisable "n'importe où" ni même "en évitant une logistique lourde". Regarde la liste des épreuves et badges des GSE. Je cite de mémoire un exemple: l'un des badges "sportif": "je fais parti d'un club, je possède du matériel et je l'entretiens" (ou quelque chose dans le genre). 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, tu es impayable ! Contre tout ce qui est pour, pour tout ce qui est contre, c'est décidemment tellement vrai. Loup, tu aurais dû te réjouir de ce nouveau badge, et Sarigue serait venu apporter quelques modérations à tes réjouissances. Super, les BSA sont enfin dans leur temps et demandent aux scouts de vivre leur engagement auprès d'une responsabilisation de leurs loisirs. Vivement la même chose avec la collection de peluche ! Ce badge est une excellente nouvelle et un progrès idéniable pour le scoutisme. 74 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et sinon, tu aurais d'autres argument que de m'accuser d'être toujours à l'encontre de l'avis des autres ? même s'il est vrai que j'ai souvent tendance à modérer les extrêmes. Bon, je crois pas que ce soit un défaut. J'ai des positions mais j'évite qu'elles soit toutes blanches ou toutes noires, c'est tout. Donc quand on dit "c'est super top", je dis: "il y a peut-être quand même quelques points qui seraient à améliorer" et quand on dit "c'est naze", je dis "il y a peut-être quand même 5% de bon" D'ailleurs, je ne sais plus où, j'avais déjà entendu parlé de ce badge. Je n'ai pas attendu le post de Loup le 6 mai pour en avoir connaissance. Je n'ai pas dit que c'était super top et que j'espère que ça va arriver en France. Et d'ailleurs, pour un tradi (du point de vue SGdF) comme moi qui ait une (je me cite) "vision artisanale" du scoutisme, tu ne peux pas me taxer de néo-scoutisme qui veut une pédago moderne, électronique et pleine de jeux vidéos. Je n'ai pas dit que ce badge était parfait (en particulier, le point 6. me dérange: pas besoin des scouts pour apprendre à jouer au jeux vidéo), mais je dit que d'une part, il n'est pas forcément si absurde et à rejeter que ça (apprendre à choisir un type de console en fonction des caractéristiques et non à se laisser entrainer par la mode du moment, apprendre à choisir un jeu adapté, etc.) et que d'autre part, il est POSSIBLE (je fais là une SUPPOSITION) que PEUT ETRE ce soit adapté dans un pays comme les Etats-Unis où l'on a parfois tendance à dire (mais je n'ai pas fait moi-même d'étude sur le sujet), qu'il y aurait un isolement des personnes (repas "je-prend-dans-le-frigo-et-mange-en-vitesse", jeux vidéo en tout genre, réseaux sociaux devenus virtuels, etc.) Je ne serais pas persuadé qu'aujourd'hui, en 2010, en France, un tel badge soit adapté. (par contre, dans le domaine de l'informatique, j'avais proposé un truc en lien avec internet: connaitre les règles élémentaires de sécurité sur internet, savoir faire une recherche et ne pas se fier à une seule source, etc.) 75 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ta supposition n'est pas plus valable pour un pays comme les Etats-Unis, que le Japon, la Corée du Sud où encore tout pays où les Geeks et la surconsommation règne. Je ne suis pas sûr d'ailleurs que la France soit vraiment exempte de cette liste.
Au fait, existe-il dans le scoutisme francophone un badge "jeux de société" ? Citation:Si ce que tu dis n'est pas vantardise,tu as donc fait de la rétention d'information et tu as attendu que je me tape la traduction pour dire que tu étais déjà au courant.  La perfidie sariguesque est sans limites, non mais.  76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi aussi j'avais eu l'info auparavant (LTS ? je ne sais plus).
A ma connaissance, pas de badge "jeux de société" (en voilà un que j'aurais pu avoir facilement, tiens !) nulle part, et sûr que non chez les GSE. 77 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pourtant si on était pafaitement logique, ce badge aurait déjà du être inventé pas mal d'années avant l'invention du jeu vidéo. Ou bien, est-ce alors la conception même du scoutisme qui aurait changé à ce point pour que de tels badges existent ?  Citation:Heu les gars, il faut le dire clairement: ceux qui vont sur ce forum doivent aussi aller obligatoirement et aussi assidûment à celui de LTS, sinon ils n'auront pas toutes les infos et qu'on ne compte pas sur vous pour les donner. A moins de considérer que cela n'intéresserait pas ceux qui sont quasi exclusivement sur FdS.  78 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(non, parce qu'on a pu lire l'info et considérer que ce n'est pas forcément plus intéressant que ça d'en parler) Non, pas de "logique" là-dedans. Les jeux de société, par définition, sont... "de société". Ca oblige à jouer avec d'autres et à communiquer, et en face pour de vrai (pas via un réseau informatique où l'on ne sais même pas à quoi ressemble la personne à qui on parle) Alors que les jeux vidéos permettent de jouer en solo, donc provoquent un risque d'isolement et de coupure du monde. D'ailleurs, des addictions aux jeu vidéo et des gens qui jouent jour et nuit sans voir personne en réel, ça existe... D'où l'intérêt sans doute plus important que les jeux de société d'apprendre -via, dans le scoutisme, un badge- a avoir une consommation raisonnable et raisonnée des jeux vidéos. 79 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce coup-ci, j'avais jugé l'info si inutile qu'elle ne valait pas l'usure de mon clavier.
Et donc, sur ce fil, me voilà d'équerre avec Sarigue.  80 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ben tu vois, j'ai pensé le contraire, que ça valait la peine d'en parler. De plus, je persiste à penser que j'ai bien fait,puisque les avis sur le bien fondé de cette nouveauté sont divergents. Citation:Sarigue, cela existait bien avant les jeux vidéos avec les jeux d'argent. Je suis toujours dubitatif quant à savoir que jouer correctement aux jeux vidéo sans devenir un asocial mérite un badge scout. Mais sans doute que je dois être vieux jeu sur ce coup là.  81 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
J'avoue ne pas être convaincue par ce nouveau badge. Mais, il a effectivement été créé dans un contexte et une société bien précis. Il n'est probablement pas survenu par hasard, chez des scouts qui sont réputés très traditionalistes. Il faudrait se renseigner sur le pourquoi du comment et surtout avoir une idée concrète de la situation scoute et des jeunes là-bas. En tous cas, ce type de badge c'est "niet" chez moi. Mes jeunes sont déjà assez conditionnés par la télé, les pubs, les consoles de jeux, les i-pod, le PC, internet,... Et pour une fois qu'ils ont l'occasion de faire autre chose, type faire su sport, prendre l'air et apprendre à vivre avec les autres, je ne vais pas gâcher ça en leur proposant un badge jeux vidéos 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les BSA, très traditionnalistes ???? 83 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Du point de vue des scouts de Belgique (Tiens au fait: j'ai fait un WE territorial chez quelqu'un qui a bien voulu nous accueillir... malgré une très mauvaise expérience (feu sur l'herbe du jardin et non sur le terrain de camp, échelles pour passer par la fenêtre de la chambre pour aller chercher de l'électricité, etc.) avec des scouts.... belges!) 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut faire un scoutisme très traditionaliste; projet éducatif, progression perso, uniformes, cérémonies et avoir un programme d'activités qui prend en compte le modernisme. Les culottes courtes et l'ordi en camp (ou l'iPhone), les badges de technologies très pointues avec la première classe. On peut camper en pleine nature et faire ses plans de construction sur ordinateur et même créer des programmes pour gérer l'intendance et publier un blog quotidien avec des photos numériques du camp transférée chaque soir par bluetooth, ce n'est pas incompatible. C'est une vision de scout réformé ça que les tratras campent dans les mêmes conditions qu'à Brownsea. 85 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Je dirai que dans l'absolu ça l'est en effet. Mais cela réclame une grosse logistique, une consommation d'électricité importante un réseau internet haut débit dans le coin, sans parler du réseau électrique. Donc c'est peu compatible avec ton premier postulat " on peut camper en plein nature". Je vois en effet mal les BSA réussir ce tour de force depuis les monts Ozarks ou les marais d'Okefenokee. Viens donc camper "en pleine nature" dans mon département et essaie de publier un blog quotidien depuis le lieu de camp. Je te souhaite bonne chance.  86 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, je ne parlais pas de l'utilisation de technologies en camp (que les FSE utilisent aussi à l'occasion), mais bien de la pédagogie BSA. Je n'avais pas le sentiment qu'ils étaient très proches du scoutisme de BP... 87 |
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Ecussons
Posté le: 11-09-2008 à 09:11
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