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| Auteur | AGSE : vers quelles évolutions ? |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Le livre blanc ne fait pas parti des textes fondamentaux. Certains l'on cru, ou on préféré le mettre au même niveau que les textes fondamentaux. Il faut savoir qu'il y a eu plusieurs versions du livre blanc. Par contre, je ne suis pas au courant des modifications envisagées. Pourquoi le national s'est écarté des textes fondamentaux entre 1999 et 2008. Guy, tu dois être au courant, tu fréquentais, à l'époque, l'équipe en place. Et si il y a eu une crise au sein de l'AGSE, c'est bien en partie du fait que l'association s'est éloigné des textes fondamentaux. La nouvelle équipe, par contre, à le désire et veut revenir aux textes fondamentaux. L'AGSE 2.0 (comme tu dis) a toujours souhaité une relation filiale et obéissante avec les évêques de France. Mais c'est vrai que l'AGSE a été reconnu directement par Rome. Peut être que les évêques n'ont pas apprécier... Il me semble qu'il n'y a pas eu d'ouverture de groupes célébrant le rite de Saint Pie V depuis le rapport moral de 2009. Et pour finir, je crois que le CFS tombe en désuétude. Mais je peux me tromper. Pour les autres questions soit je ne sais pas, soit c'est trop à expliquer. Mais je suis sûr que tu peux trouver des réponses sur le site des SDE.   5       |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Buffle_m, ma question n'est pas "pourquoi l'AGSE s'est écartée des textes fondamentaux entre 1999 et 2008..." mais "EN QUOI"... 6 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il me semble que c'est en mettant en place le livre blanc qu'ils ont voulu nous faire croire qu'il était au dessus des textes fondamentaux. Du reste, si ma mémoire est bonne , je crois que le livre blanc n'a pas été soumis au vote lors de l'AG. Il est tombé comme ça, comme un cheveux sur la soupe. 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est quoi l'AGSE 2.0 ?????
Si c'est une nouvelle version par nouvelle direction, on est largment au-delà de la 2.0. merci de bien compter ! (ou alors on en était resté à la v1 depuis Keraog ???!!!) 8 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je te répond rapidement car je vais aller à la messe. Ce sont les différents termes que Guy a employé pour expliquer les différentes étapes depuis l'AG 2OO8. Mais je d'accord avec toi Zebre, on doit être loin des 2.0, mais bon... 9 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
1958 - 1998 : AGSE 1999 - 2008 : AGSE 1.0 2008 - ... : AGSE 2.0 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et pourquoi ce découpage ? Sur quel critère ? 11 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, sur quel critère? Car de 1958 à 1998, on peut trouver différentes étapes de la vie de notre association. 12 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Puisque la paternité du sujet me revient, même si inexperimenté j'avais choisi le mauvais lieu, je reviens dessus.
Buffle tu ne réponds pas à ma question qui est : quel avenir ? Cela veut dire quoi concretement 1) s'être eloigné des textes fondamentaux, 2) y revenir ? Il y a decidement ici, quelque chose de trés étonnant : on revient perpetuellement vers la passé, je sais bien qu'il eclaire l'avenir mais quand même ! Je me moque de ce qu'était AGSE 1,2, 3 OU X ! Ce qui m'interesse c'est quel avenir, donc si j'ai bien compris comme l'avenir c'est les textes fondamentaux, CONCRETEMENT cela veut dire quoi ? Réduire le contenu du rapport Père Gaschinard au fait que les eveques français ont été vexés me semble facile, comme cela on ne repond pas aux vraies questions qu'il soulève. Je ne suis pas grand chef, dans aucune instance dirigeante, bref je suis un acteur du terrain et un parent. Pour être franc, moi ma crainte c'est que l'AGSE soit tentée, comme une partie de notre Eglise, de se refermer sur elle même, de revenir vers un passé soit disant glorieux, on ferme les portes, on cloue les volets et on reste entre soit. Malgré le fait que je crois à la transmittion des valeurs, que les traditions sont riches si elles savent évoluer, ce n'est pas ce que je veux pour mes enfants. Alors, le retour vers les textes fondamentaux, concretement ? 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
juste un mot: la "tradition", disait une mystique, c'est ce à quoi on s'accroche quand on craint de ne plus avoir d'espérance dans l'avenir. Je ne pense pas que ce soit la position de l'AGSE. 14 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé de ne pas répondre à tes questions. Mais je pense que la question est posé trop tôt. Ce n'est que mon avis. Je ne parle pas au nom de l'association, donc je peux me tromper. Mais vu ce que le national a supporté pendant un an, il n'ont pas pu travailler à faire avancer l'association. Je pense que nous commencerons à voir le travail du national à partir de septembre ou durant l'année 2009/10. Nous verrons donc l'avenir de l'AGSE à partir de septembre. Au sujet des textes fondamentaux, c'était une volonté de l'ancienne équipe de s'éloigner des TF. Pourquoi? Je ne sais pas. Peut être un rapprochement avec les SGDF. Non, on ne revient pas vers le passé mais on tire nos différentes leçons du passé. Si tu regardes simplement le sommaire des TF des AGSE, tu remarqueras que les TF résument ce que tout scout d'Europe doit vivre. A partir du moment ou tu ne respectes plus certains ou tous les paragraphes, nous ne sommes plus SDE. Prends le temps de lire les textes fondamentaux AGSE, après tu comprendras mieux ce que demande l'association. Tu te moques peut être ce qu'est l'AGSE 1, 2, etc... Sache que quand il y a une question, on essaye de répondre même si on se trompe. J'avoue que je n'ai pas lu le rapport Gaschinard. Je ne peux rien dire. Ensuite, au sujet des évêques, c'est mon avis et je peux me tromper. Crois moi, l'AGSE ne se renferme pas sur elle même. Si tu écoutes (depuis plus d'un an et surtout après l'AG 2009) les ragots, bein tu es mal parti. L'EN a le désire de continuer le travail d'avant. Mais je pense qu'il faut attendre un petit peu avant de voire l'arbre porter ses fruits. 15 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Je vais me plonger dans les textes fondamentaux pour comprendre de quoi on parle, ceci dit excuses moi mais je ne sais toujours pas en quoi on s'en est eloigné, c'est une affirmation soit, mais j'aimerai qu'on m'explique. Par contre, un conseil, lis le rapport Gaschignard avant d'en parler, tu en feras ce que tu voudras, mais je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, surtout qu'il émane de quelqu'un qui, du fait de son experience, n'avait pas de préjugés défavorables. En ce qui concerne mon opinion, j'évite de la forger sur des ragots, ce que je ressens comme crainte, vient de réactions de terrain et d'un parent (moi) qui observe certaines pratiques...avec je pense un miniùmum de discernement. 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quelles pratiques ? 17 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais quelles sont très craintes envers l'AGSE? Je ne comprends pas.
Tu dis que tu as peur que l'AGSE se renferme sur elle même. Moi, je te répond que ce n'est pas le cas. As tu d'autre peur? Je pense qu'au niveau de la base, on ne s'en n'est pas éloigné, mais c'est au dessus. Au niveau national. Je vais essayer de me renseigner mais je ne promets rien car je suis en plein déménagement et que je n'ai pas beaucoup de temps. Et que les personnes a qui je vais demander sont peut être en vacances. Pas de problème pour le rapport, je vais le lire. Juste un petit truc à savoir au niveau de la conférences des évêques. Les évêques préfèrent discuter avec un seul mouvement scout qu'avec trois. A toi de faire ta propre analyse... 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: peux tu nous dire sur quoi tu étayes cette affirmation ???? 19 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sur ma logique, par rapport à ce qui s'est passé à travers la crise de l'AGSE pendant plus d'un an et à travers des discussions avec des responsables SDE qui sont d'un niveau intellectuel et d'intelligence plus élevés que moi. 20 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
J'ai dans ma bibliothéque un petit classeur qui s'appelle "Kraal" signé par un dénommé Jean Michel CNE (j'ai une petite idée de qui est ce "jean michel"  ), il y a, à l'intérieur la charte européenne du scoutisme, le directoire religieux et ses "commentaires". Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne concernant une question simple : "en quoi Jean Michel et les autres se sont écartés de ces textes ?" et "de quelle manière l'En AGSE 2.0(selon vous)souhaite revenir à ces fondamentaux ?". C'est marrant cette idée concernant "les évêques ne veulent voir qu'une tête"... On peut raconter et faire raconter ce que l'on veut mais il y a les faits : lorsque les SUF lancent l'idée de messes du centenaire, tous les évêques ont accueillis cette initiative avec enthousiasme, avec le grand soucii du respect de chacun des mouvements. Là encore, je ne comprend pas trop l'interet de cette rumeur, à moins que... l'AGSE 2.0 est au pied du mur maintenat sur 3 sujets - Le retour aux fondamentaux de l'AGSE : OK, quoi ? comment ? (selon vous) - Les relations avec la CEF et la réponse aux questions du rapport : nos amis forumeurs AGSE 2.0 semblent assez muets sur le sujet. Pour vous, il faut la jouer comment ? - L'intermouvement scouts et les mouvements éducatifs : là encore les amis, comment souhaiteriez-vous que cela tourne ? Allo ? Ya quelqu'un ? 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, je réfute totalement cette étrange appelation d'AGSE 2.0, tant que tu ne la justifies pas. C'est là une affirmation de changement, d'évolution, de nouvelle version du mouvement qui ne repose sur aucun fait et qui ne peut donc être accepté pour une poursuite sereine du débat. Ou bien du souhaite apposer un n° à côté du muvement sur la base de nouveaux textes pédagogiques parus, ou bien tu estime qu'il y a une nouvelle version du mouvement à chaque changement de président, ou bein tu as un autre critère objectif, mais cette appelation est incorrecte et ne semble pas en mesure de permettre un débat serein. Merci de revoir ta copie ou de te justifier ! 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Donc cette affirmation, en fait n'est qu'une affirmation spéculative, dénigrant à priori l'honnêteté des évêques français. Pour un mouvement catholique, c'est assez border line non ? 23 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et elle peut être border line pour toi, mais je dénigre pas l'honnêteté des évêques. Je suis déçu, je croyais que tu me connaissais, Dingo. Tu interprètes ce que tu veux. C'est un constat et je ne suis pas le seul à le penser. Guy, à l'époque Jean-Michel était CNE, quand il a été viré, il était CGS. De plus, t'es un peu gonflé, j'essaye d'expliquer quelque chose qui n'est pas évidente. Alors "Allo? Y a quelqu'un" Cela ne fait pas avancer la chose. De plus, je vous ai dit que je me renseigne et après j'essayerai de vous donner une réponse simple. De plus, vous vous voulez des réponses alors que l'année se termine et les grands chefs sortent à peine d'une multitudes de critiques et attaques en tout genre. Alors, attendons un peu la rentrée pour voir les objectifs des strasseux SDE. C'est comme pour la proposition "patrouille" des SGDF, attendons... 24 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
C'est marrant Zébre, tu t'excite moins sur SGdfU appelation qui laisserait croire à un nouveau mouvement dans le mouvemant... Ah le 2 poids 2 mesure du site de la fraternité... Donc pas de réponses à mes questions même de notre cher "grand maître"... Dommage Pour moi j'assiste à la la mise en place dune version vintage de l'AGSE, j'essaie désespérement de comprendre en quoi il y a changement puisqu'on a expliqué qu'il fallait changer, que c'était nécessaire de changer, une question de survie, de "revenir" mais à quoi ? Tu préféres une appelation de typé AGSE "canal historique" ? 25 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Par rapport au terme "AGSE 2.0", je ne vois pas son utilité et il n'est pas nécessaire dans parler plus, sauf si certain veulent par cette manière éviter les débats de fond...
Je lis: "Le plein épanouissement religieux des jeunes exige donc que leurs chefs appartiennent à la même Église qu’eux, professent la même doctrine, participent à la même vie liturgique et sacramentelle." Cela pose t-il un problème avec la coexistence des deux rites chez les Scouts-d'Europe? Une petite remarque "amusante": aller voir ici: http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-union/index.shtml Vous aussi, vous en comptez 7 de textes fondamentaux? Cherchez le tout nouveau! 26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le propos de Guy s'adresse aux forumeurs "AGSE 2.0". Je ne sais pas qui se reconnait là, moi pas en tous cas. Pas avec un "2.0" qui indiquerait une différence majeure par rapport à un 1.x ou un 0.x. D'ailleurs toi-même tu cherches désespérément une différence ?
Je suppose que la question sous-jacente est : "s'il n'y a pas de changement, pourquoi avoir changé d'Equipe dirigeante" ? Ben là, ce n'est pas moi qui irait t'apporter une réponse... Sinon qu'il semble que certains aient fait assez de dégâts comme ça. Mais là, je suis déjà dans l'opinion de seconde ou troisième main. SGdFU te choque ? Tu préfères qu'on dise quoi ? J'ai posé la question déjà, et personne ne me propose grand chose, même sur LTS. Bon, et l'histoire du "mouvement dans le mouvement"... Wait and see. On verra bien comment la carpe et le lapin pourront cohabiter avec des formations différentes, des pédagogies différentes, des hiérarchies différentes (spécialisés U ou pas), sans être "un mouvement dans le mouvement". Mais ça, ça sera aux SGdF, U ou pas, de donner leur vécu plus tard. Epervieror (  ), effectivement on voit que tout le monde ne maitrise pas encore les bases du calcul sur le nombre de TF... 
Sinon, tu apportes toi-même la réponse à ta question : un "rite" n'est pas une "vie liturgique". Et ladite "coexistence" est ultra-minoritaire... Et "extraordinairement" destinée à le rester. 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy (et voyageur par la même occasion), quelle mutation du mouvement te permet de dire que l'AGSE retourne vers son "canal historique" (à savoir ??) ? 28 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Ouuuuaaaai l'AGSE retourne vers son canal historique!  Moi qui est toujours regrété de pas avoir pu aller chez les Bleimor  Ou encore mieux! retour au pluralisme religieux limite neutralité de Perko!  Trooooooop bien!   29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aucun doute, il semble que l'AGSE semble se poser des questions ?
En attendant de définir une ligne de conduite, ils peuvent continuer à faire du scoutisme, c'est bien le scoutisme, mais sans doute que c'est trop simple .... et donc plus ne notre époque ! où, il est de bon ton de se regarder le nombril ! Devons nous nous cotiser pour offrir quelques consultations de psychanalyse aux grands sachems Europe ! "Se refermer sur soi même" : c'est bien le risque Number one, des Europes ! Quant aux évêques, qui semblent n'avoir pas compris grand chose au scoutisme, mouvement de jeunes inventé par un britanniques qui n'était pas catholique, ce serait bien qu'ils se cantonnent au domaine religieux , là aussi, y a encore du boulot ! Retour, ou abandon des fondamentaux Ah ! Mais de quoi, parlez vous ????? Pas mal , le canal historique des Europes, sans oublier celui des Frances, quand pose t on les bombes ? Pour les Bleimor, la difficulté étant de parler ou de baragouiner(bara=beure+gwin=vin) breton, maintenant il faut aller à l'école Diwan . Bien qu'un peu fumeuse, l'expérience Bleimor n'était pas sans intérêt, ce n'est pas interdit de continuer . Des scouts dans la lande bretonne devant un feu de bois entrain de jouer du biniou, au milieu des menhirs, et avec les 600 saints de Bretagne, il y a eu des Bleimors, et peut être y en a t il encore, parce que la Bretagne est une terre sacrée, ne l'oubliez jamais . Comme cet ancien que je connais, un peu SUF, qui voudrait créer "les scouts de Bretagne " . Pas forcément impossible dans le cadre SUF ? Les Bretons sont toujours face aux Romains, surtout ceux qui sortent de l'ENA . En plus, ils ont souvent réussis !(les bretons) Demandez le programme 2009-2010 de l'AGSE ! ou consultez Madame Irma qui voit tout dans sa boule de cristal ! Quant au latin, il faudra d'abord l'apprendre, et là encore ce n'est pas gagné, le latin a fait tellement de victimes en classe de 6° et 5°, j'en connais qui ont mis leur dictionnaire latin à la décharge ! Rendez vous compte ! 30 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, j'ai posé 8 questions, suite aux différentes informations et lecture de forum (dont celui-ci) plus deux complémentaires. Chacune d'entre elles expriment une interrogation sur un possible infléchissement, un changement de positionnement ou de fonctionnement de l'AGSE donc susceptible d'indiquer une nouvelle orientation. Là encore, ces changements sont parfaitement légitimes, j'essaie juste de comprendre de quoi il en retourne et surtout comment les forumeurs ressentent et réagissent par rapport à ces questions, c'est tout.
Chacune de ces questions n'ont pas de caractére polémique, elle reprennent des thématiques souvent utilisée par des intervenants ici (dont certains sont assez au fait de ce qui s'est et se dit "là-haut"). Il est évident que je n'attend pas de réponse "officielle" mais plutôt (et je croyais que c'était le principe) les réactions, avis, ressentis et commentaires des intervenants. A ce propos merci à Buffle_m de "jouer le jeu". Maintenant, si pour obtenir une discussion et un point de vue il faut en passer par les petites fixettes de chacun, merci de retirer le 2.0 de mes posts. Heureusement que je ne joue pas à ce petit jeu sur SGdFU qui me "choque" aussi pas mal, laissant ainsi croire comme exprimé qu'il y a un mouvement dans le mouvement. Ai-je pour cela refusé de discuter ? C'est pas grave, je commence à avoir l'habitude, ici, même argumenté un point de vue SGdF pése moins que d'autres (cf le nom du fil sur la proposition partrouille par exemple). Il semble qu'il faille en passer par là ici. Merci de modifier donc la totalité de me posts concernant cette histoire de 2.0 (je ne peux plus le faire). 31 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Etant donné qu'officiellement, les orientations 2007-2010 restent inchangés et cela a été largement commenté, redit lors de la dernière AG... ce serait plutôt à ceux qui pensent qu'il y a changement de le démontrer. Pour ce qui est des changements de moyen pour les mettre en oeuvre ; il s'agit d'un renouvellement partiel des EN. Vous n'êtes pas au courant ? ça fait 13 mois... Il n'y a plus qu'à juger leur action sur le terrain qui se démine petit à petit. Toujours la question des "ouvertures de groupes à spécificité liturgique St PieV"... Faudrait peut-être écouter la réponse non ? Donné en AG et ici où là. IL Y A EU OUVERTURE D'UNITE DANS DES GROUPES EXISTANTS ! C'est à dire que quand une clairière existe, fonctionne loyalement (chef et parents vis à vis du movement) et ben on ne vas pas laisser monter les louvettes dans une compagnie d'un autre mouvement !!! ça vous parait si illogique ou cela justifie t-il vos craintes d'entre soi ? C'est EXACTEMENT ce qu'à autoriser JMP en juin 2008. C'est pas si vieux quand même ? Et cela représente une minorité au sein du mouvement. Pour le projet "ad experimentum", à ce que j'en sais, c'est en stand by. Un tel texte doit sans doute être élaboré en collaboration avec Msgr Rivière. Donc, peut-être qu'il ne verra jamais le jour. ça répond à vos questions sur nos relations avec l'Eglise : l'obéissance filiale est de mise. Quant à l'éloignement des fondamentaux, un exemple concret : Le désengagement dans la dynamique de l'UIGSE. Et on sait aujourd'hui qu'il ne s'agissait pas que d'une histoire de personnes. Il suffit de lire des réactions de chefs étrangers. Encore une fois, la volonté de changements et d'évolution de l'ancienne équipe ont été écrit noir sur blanc par PL et confirtmé par JMP, 2 ex-commissaires généraux. A vrai dire, on n'a plus très envie de savoir jusqu'où cela nous aurait mené. Il faut bien tourner la page à un moment donné. 32 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci Ronin, donc si je comprend sur la question "motu proprio" (qui a tout de même mis pas mal le feu aux poudres), pour toi, se sont les régles définit par l'ancienne équipe qui sont valables ? secondo, peux-tu s'il te plait développer un peu "les volontés de changemlent et d'évolutions écrit noir sur blanc par PL et JMP" pour lesquels vous n'aviez plus trés envie de savoir jusqu'où cela vous aurez mené ? merci pour ta réponse sur l'UIGSE, pour moi ce point était assez claire suite à la lecture du rapport moral 2008 : un nouvel invetsissement dans l'UIGSE de la part de l'AGSE (ce n'est pas pour moi un changement, juste un investissement différent qui j'espére ne se fera pas aux détriment d'autres). 33 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-07-2009 à 20:42
1 
Bon Guy, c'est fini la rengaine genre ici c'est un forum de méchant où les SGDF sont sous représenté et où on les écoutes pas 
