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| Auteur | Fusion Scouts et Guides de France |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, alors en fait, je n'ai pas les chiffres concernant la baisse des effectifs. On nous l'as dit lors de l'AG, mais ce n'est pas marqué dans nos paperasse...
De mémoire, je me souviens simplement que le nombre d'adhérent se stabilise... Actuellement, il y a 51137 adhérents (12201 responsables, 38936 jeunes dont 12906 filles et 26030 garçons) Pour te donner une idée de la baisse, les chiffres actuels donnent 11987 scouts et scoutes, et 7825 pionniers et pionnière. En 1997, pour le Jamboré scout, nous étions 25000! soit une baisse de 13000 adhérents (plus de 50%!) en 7 ans. En 2000, pour le Jamboré pionniers, nous étions 12000. Soit 4000 de plus qu'aujourd'hui. (soit 30% de baisse en 4 ans) (par contre, ce doit être la branche louvetaux qui limite les dégâts, et les responsable aussi Le nombre de louvetaux/louvettes et de responsables ne devant pas énormément évoluer Toutefois, ce n'est qu'une supposition, je peux me tromper) Quant aux status, pas de problème, il n'y a pas de rupture. En effet, cela coutait trop cher de créer une nouvelle assoce (ce n'est pas la création en soi qui coute cher, mais le transfert des biens). Donc, on divise les couts par deux en ayant réellement une "fusion" (donc, transfert des biens d'une assoce à une autre, puis dissolution de l'assoce) En l'occurence, ce sont les SdF qui transfert leurs biens chez les GdF, puis qui prononcent la dissolution. En échange, les GdF s'engagent a changer de dénomination (pour devenir "les scouts et guides de france") et à intégrer l'intégralité des membres SdF en leur sein (entre autre: il y a aussi le changement de status, etc.) Les GdF sont agréées J&S et reconnus d'utilité public, donc, les SGdF le seront automatiquement. Pourquoi ce sont les SdF qui sont absorbés par les GdF et non l'inverse? Parce que les GdF avaient peur d'être aborbées, justement. Voilà, voilà Quant aux locations, prêts, etc. J'avoue ne pas avoir trop suivie cette partie. Je crois que c'est comme pour les autres bien: les GdF héritent des dettes SdF! (Attention, ce qui s'est dit ici ne doit pas sortir de ce lieu! Le but, c'est que dans 3 ans, on soit SGdF, qu'il n'y ait qu'une assoce (c'est ce qui est important), et que, savoir comment s'est faite la fusion:  )
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Donc si j'ai bien compris ce sont les SdF qui prononceront leur dissolution. A partir de ce moment là, légalement les SdF ce sera du passé.Un exemple de problème posé par la fusion: J'ai confié il y a plusieurs années des documents à l'archiviste des Scouts de France et je refuse qu'ils aillent finir aux archives de l'Eglise de France ou au PAJEP, pourrais-je les récupérer avant la dissolution. Ayant pratiqué plusieurs formes de scoutisme depuis l'âge louveteau en France et à l'étranger je pense pouvoir affirmer que la co-éducation n'est pas la panacée et que souvent on tombe dans la pure mixité. Je crains que l'on abandonne la pédagogie guide parfaitement adaptée (en particulier à l'âge des jeannettes) à la psychologie des filles. Les meutes louveteaux/louvettes marchent rarement très bien car la maturité d'une fille de onze ans n'est pas du tout la même que celle d'un garçon du même âge et leurs centres d'intérêt diffèrent du tout au tout. Une remarque quand je m'occupais de pionniers dans les années 70 les postes (uniquement garçons ) de près de trente pionniers étaient encore assez courants, il était rare de voir un poste de moins de trois équipes, depuis qu'on a des postes co-éduqués il est rare de voir un poste de trois équipes. La pédagogie n'est-elle plus adaptée à cette tranche d'âge? Va t-on abandonner la pédagogie caravelle au profit de la pédagogie pionnier ou le contraire (ce qui ne marcherait pas) ou bien tenter de faire un mélange.
D'autre part je suis content de voir que quelqu'un de l'intérieur confirme que la chute des effectifs a été bien plus rapide qu'annoncée officiellement, bien qu'en réalité cette chute ne me réjouisse pas, tout au contraire. 37 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ah bin désolée mais viens faire un tour dans ma meute, où dans d'autres que je connais, et tu verras qu'elles marchent très bien... D'accord les filles et les garçons ne sont pas 24/24H ensemble, mais ils s'entendent très bien, et les jeux ainsi que la pédagogie semblent convenir aux deux.... 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les centres d'intéret filles/garçons ne sont pas les mêmes. C'est un fait.
Mais je crois que la pédagogie SGdF insistera sur le fait qu'il s'agit d'une coéducation et non d'une mixité... Pour tes archives, tu sais, même en créant une noivelle assoce, cela aurait été la même chose: création de la nouvelle assoce, puis transfert des biens GdF et des biens SdF à cette nouvelle assoce avant dissolution des SdF et des GdF. Donc, deux fois la même manoeuvre, donc, deux fois plus cher, et en plus, en prenant le risque -comme tu l'as fait remarqué- qu'il y ait un "trou" de quelque temps durant lequel la nouvelle assoce n'ait pas le status d'utilité public, ni l'agrément J&S. Avec le systeme d'absorbtion, c'est donc plus simple. Mais ne t'inquiète pas pour tes archives: au moment de la dissolution des SdF, l'association n'existera plus que légalement, mais elle n'aura plus ni biens, ni fonds bancaires, (ni archives), ni même adhérants: tout sera passé chez les GdF. A priori, donc, pas de problème. C'est à confirmer, mais il devrait y avoir des archives commune SdF et GdF, où l'on retrouve archives SdF et archives GdF. Pas de raison que ça se retrouve ailleurs. (ceci dit, rien ne t'empêche de demander, en disant que tu a appris l'acceptation de la fusion par les AG et que tu voudrais savoir ce que vont devenir ce que tu as confié aux SdF) Quant à la pédagogie, ne vas pas trop vite... Pour 2004-2005, rien ne changera au niveau local. On ne verra pas la différence. Tout juste si la bande "Scouts de France" pourra être remplacée par une bande "Scouts et Guides de France". On verra par la suite. Oui, je pense qu'il y aura une pédagogie commune, a-priori "mixant" les deux (sauf que les SdF ayant déjà la coéducation, la pédagogie commune a de grandes chance de ressembler à la pédagogie SdF... Mais je l'ai dit: je crois que les SGdF veulent appuyer le fait qu'il s'agisse de coéducation et non de mixité. A mon avis, donc, on trouvera quand même des différences... Qui vivra verra! Mais n'allons pas trop vite. Pour le moment, tenant-nous ont au fait qu'administrativement, il n'y a plus qu'une association et que au niveau local, il n'y a pas (ou peu) de changements. 39 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
On semble y voir un tout petit peu plus clair ! Enfin, vite dit !
Mais pourquoi SGdF, et non pas GSdF. Hormis les régles élémentaires qui placent le féminin avant le masculin, il s'agit tout de meme officiellement d'une absortion des SdF au sein des GdF. La logique voudrait que ce soit GSdF Donc le sigle SGdF semble surprenant. Faire affront des règles de notre grammaire et des règles de politesses ne peut qu'indiquer clairement un message. S'agit'il bien alors de signifier aux GdF qu'il y aura obligatoirement changement de pédagogie à moyen terme, et que la non mixité au profit d'une coéducation sera obligatoirement de mise dans les prochains mois. Les unités 100% Guides vivent-elles, par conséquent, leurs dernières heures ? Ou bien alors serait-ce pour ne pas confondre GSE et GSF ? _________________ " Lorsque vous aurez volé, vous ne pourrez plus marcher sans que votre regard ne se porte vers le ciel car vous y serez allé, et il vous tardera d'y retourner. " Léonardo da VINCI [ Ce Message a été édité par: Pégase le 11-06-2004 12:11 ] 40 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
au lieu de vous compliquez la vie, vous avez qu'à baptiser votre mouvement : AdEEUdf , ce qui veut dire : Adorateurs des Eclaireurs Eclaireuses Unionistes de France ...  41 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai la bande indiquant le nom de l'assoce (la bande de tissus qui se met à l'épaule(ou plus exactement, en haut du bras) gauche) et qui est bien imprimée "Scouts et Guides de France" (avec la même écriture que celle de la bande "Guides de France")
Changement de pédagogie pour les GdF? Oui. Mais pour les SdF aussi. Il s'agit de trouver des orientations pédagogiques communes. Coéducation obligatoire? Non! Il pourra toujours y avoir des unités homogène (pourvu que le nombre de chefs et cheftaines, et que le matériel et les effectifs soit suffisant) Officiellement, les SdF absorbés par les GdF? "Officiellement", vis-a-vis de la législation française, oui. "Officiellement", vis-a-vis de ce qui est communiqué, non. Le discours officiel est: Les Scouts de France et les Guides de France ne deviennent plus qu'une seule association, aux orientations pédagogiques communes Après, la manière dont est faite la nouvelle association (transfert d'une assoce à l'autre ou création d'une nouvelle assoce), je dirais:
Les guides vivent leur dernières heures? Les scouts aussi! il n'y aura plus ni scouts ni guides (au sens du nom de l'association), à opposer, mais "scouts et guides". et encore une fois, les unité pourront rester non-coéduquées. Pourquoi SGdF et non GSdF? Je n'en sais rien... Il faut demander à nos "gros vert" (futurs "gros bleu") Mais personnellement, ca ne me fait ni chaud ni froid. J'ai une petite préférance pour SGdF. Tout juste si je trouve que SGdF sonne mieux que GSdF... 42 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Heureusement que tu ne les a pas confié au Musée de Dourlers parce que sinon ils risqueraient de pourrir au fond de malles dans un garage.
 mais cette remarque perfide mériterait un autre topic ...[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 11-06-2004 14:55 ] 43  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Heureux d'apprendre que les meutes co-éduquées ça marche, mais y pratique t'on du scoutisme ou des activités de jeunesse comme dans un centre aéré? Le fait de mettre ensemble des garçons et des filles a t-il des conséquences éducatives positives, les sizaines sont elles unisexes, quid des tentes pendant le camp d'été, combien de gamins dans la meute, quel est le ratio responsables adultes/ enfants, comment faites vous pour les installations sanitaires, la toilette du matin?
Merci à Choc 013 pour sa remarque sur Dourlers j'allais oublier que là aussi aussi j'avais confié des documents et une collection de fanions scouts 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Et en plus, il ose poser la question... Sans commentaires Citation:Et puis quoi encore? Encore une fois, c'est de la coéduaction, pas de la mixité Citation:Les sizaines et les patrouilles n'étant pas mixte, dans les tentes, ce n'est pas mixte non plus ! Citation:Mais ca dépend des groupes! A rueil, les meutes sont pleines (une trentaine d'enfants), mais il peut n'y en avoir que 10 ou 15 jeunes (que ce soit chez les louveaux, scouts ou pionniers) Citation:De mémoire, je crois que la loi demande un chef pour 8 jeunes en plus du chef d'unité (donc, s'il y a 24 jeunes, il faut au minimum 4 chefs) pour les pionniers (et les scouts aussi je crois). Le ratio tombe à un chef pour 6 (en plus du chef d'unité) chez les louvetaux. Citation:Tu crois quoi? Qu'on vit dans des hôtels de luxe? Que le scoutisme SGdF est devenu un CLV de luxe? Meuh non! On creuse des feuillés (le seul luxe étant la bombe de parfum et la lunette) et pour la douche, c'est un trépier, une toile autour, et un Jerrican! (quoique cela nous est arrivé d'avoir un tuyau d'arrosage) 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci pour ta réponse mais il m'est arrivé de rencontrer des unités ou la co-éducation était en fait de la mixité. Mon dernier point sur les installations sanitaires et la toilette c'était pour savoir si ces installations étaient séparées ou communes garçons filles (cf. réglementation J&S). Ayant pratiqué le scoutisme en tant qu'actif pendant plus d'un quart de siècle et dirigé huit camps en tant que responsable de camp je pense que je sais encore comment se présente un camp d'été. Mais quand je vois les photos de camp dans vos revues et dans des journées portes ouvertes j'y denotte un certain laxisme, et un grand débraillé dans la tenue ce qui à mon avis est assez peu éducatif même si les enfants s'amusent bien, mais les "Jolies colonies de vacances" de Pierre Perret les gosses aussi se marrent bien. Ceci dit je te concède qu'un grand nombre de meutes fonctionnent assez bien mais elles ne sont pas assez nombreuses 46 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ah bin désolée les gars, mais chez nous les sizaines sont mixtes... Et oui !!!
Car nous avons la co-éducation garçons-filles, mais aussi plus grand avec plus petit... Pour les douches, les tentes c'est non mixtes, de toute façon c'est obligatoire, et même sans ça on ne mélangeri pas... Quand même... Pour le débraillé dans la tenue, c'est quoi exactement pour toi ??? Perso je sais quand camp, on a que le foulard autour du cou, et la chemise c'est quand on sort du camp... Par contre pendant l'année (et dans ma meute...) la chemise et le foulard doivent être portés tout le temps... Et puis pour le nombre, ça varie fortement... D'une meute de 30 louveteaux on peut aller à une meute de 6... 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le débraillé dans la tenue c'est quand dans une unité certains portent une chemise d'autre un tee-shirt pas toujours très propre, que le foulard est sous le col (ce qui a été très longtemps interdit dans le scoutisme car c'était les mouvements fascistes type Hitler Jugend qui faisaient cela), que la chemise est ouverte sortie du pantalon les manches à demi relevées chez les uns, descendues chez les autres, la clope au bec pour certains ou certaines des coiffures disparates. Les pionniers/pionnières du groupe SdF qui se trouve près de chez mes parents sont souvent au super marché pour aider à faire les paquets et à les porter (très estimable surtout si le geste était gratuit) sont de ce type par contre quand je vois les SUF locaux il sont impecs. De plus les insignes ne sont jamais cousus au même endroit on porte des insignes qu'on ne devrait avoir que sur le sac à dos, je suis désolé mais comme image de marque c'est pas top, ça n'incite pas nos élus locaux à vous voter une augmentation de subvention et beaucoup de parents à vous confier leurs enfants, d'où une chute de effectifs. Il faut réaliser qu'être exigeant avec soi-même et avec les enfants c'est éducatif. Mais soixante-huit et la non directivité en pédagogie c'était il y a plus de trente ans.
N'oublions jamais que c'est Robert Stephenson Smyth Baden-Powell qui a fondé le scoutisme pas Alexander Sutherland Neill ni même Ivan Illich. Il serait bon de relire régulièrement ce qu'il a écrit au lieu de vouloir ré-écrire et ré-inventer le scoutisme à chaque génération, pour cela il faudrait du génie. Un point positif la pédagogie actuelle de la branche louveateau SdF est quand même moins nulle que le Dello, mais je préfère encore la pédagogie jungle qui a fait l'objet de plusieurs thèses de doctorat en sciences de l'éducation, et à fait ses preuves dans le monde entier. Hélas on juge l'arbre à ses fruits! 48 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et bien, je dois faire partit de ces scouts débraillés...
Quand j'étais éclais, la chemise n'était jamais fermée...Et encore moins dans le pantalon... Maintenant que je suis resp, je me suis améliorée, ma chemise est fermée !! Celles de mes loups aussi par contre, elles ne sont pas rentrées dans le pantalon... Il faut dire quand même que nos chemises sont assez larges pour pouvoir être portées l'hiver sur un pull... Donc pour les rentrer dans le pantalon, c'est mission impossible... Après pour ce qui est manches relevées ou pas, ils font bien ce qu'ils veulent...Et de là à avoir la même coiffure... Notre uniforme n'est pas nickel, je le sais, mais comme il est, il me vas, ce n'est pas pour ça que nous faisons du mauvais scoutisme ou des activités de centres aérés... L'habit ne fait pas le moine !!! 49 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
l'uniforme..l'unique forme..scoute..a bien évolué depuis sa création. BP l'avait conçu pour passer par tout, être adaptée à toute mission (scoute) Aujourd'hui qu'est-il devenu? Un instrument de cérémonie d'une part et de relation publique d'autre part pour les photos de calendriers ou de revues.. Sinon , il y a la tenue de camp, unif défraichi ou autre Tshirt créé pour l'occasion. Là aussi il faudra se poser la question! Quelle peau pour quoi en faire? Mais je suis d'accord pour dire que quel qu'il soit, il doit être bien porté, car il est la signature de ce que l'on est auprès du public..(VP) et donc une image qui va cataloguer, et aussi le reflet de notre propre comportement.
FPMG . 50 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, soyons clair. Je déplore aussi la perte de l'uniforme et espère que les SGdF vont nous en remettre un correct.
Et la chemise, ca va dans le pantalon, je suis d'accord De toute façon, d'uniforme ou pas, une chemise, ca se met dans le pantalon. 'faut savoir s'habiller quand même! Par contre, pour la coiffure, 'faut pas pousser: chacun la sienne, on est pas à l'armée non plus. (par contre, c'est sur qu'il faut pas non plus venir avec une crête rouge sur la tête!) Et t'as intérêt à fermer ta chemise si tu ne veux pas avoir froid... et s'il fait chaud, on peut bien admettre que les deux ou trois boutons du haut soit ouverts... Quant aux manche, c'est la même chose: il y en a qui préfère avoir les manche relevées, d'autre non... Quant aux insignes, la seule différence que j'ai pu voir, sont minimes: insigne de l'OMMS sur le rabat de la poche au lieu d'être sur la poche elle-même par exemple, ou bien insigne du scoutisme français au dessus de la poche droite au lieu de la poche gauche... Mais globalement, c'est la même chose: promesse sur la poche gauche, OMMS sur la droite, insigne du Scoutisme Français au dessus de la poche gauche, insigne de mouvement et de branche sur le bras gauche et insigne de groupe & de région sur le bras droit. Quant aux insignes-souvenir, je suis aussi contre... lorsqu'ils sont trop nombreux! Mais franchement, un ou deux au dessus de la poche droite ou dans le dos, ca ne me dérange pas... Enfin, pendant le camp, il est normal de se passer de l'uniforme et de se mettre à l'aise. Tu ne vas pas te mettre en unif pour peindre ou partir du kayak... Quant aux installs, oui, nous avons deux douches et deux feuillés.pour l'utilisation, c'est autre chose... En général, et particulierement pour les "douches", on ne met pas de règle: une "douche" libre, on prend. Soazig, vos sizaines sont mixtes?? Alors, vous avez des "sizaines de jour" et des "sizaines de nuits"? Pas tres pratique... 51 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Je trouve qu'il faut arreter de penser que les EEEUdF , c'est des colonies de vacances, ou tout simplement parce que une unité est mixte , c'est le souk .... 52 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Hé oui, les EEUdF pronent la coéducation mais on trouve des sizaines mixtes (c'est le cas quasiment partout je crois).
Mais le problème se résoud vite : les enfants ne dorment pas en sizaine! 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce n'est pas en soi un "probleme", d'avoir des sizaines mixtes. Et je n'ai pas dit que c'étais le souk parce que les sizaines étaient mixtes.
Je dit simplement que cela oblige a avoir des "sizaines de jour" et des "sizaines de nuit", ce qui -je pense- n'est pas tres pratique, et ne favorise pas une vie de sizaine... 54 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Ah ! Permet moi de te contredire, cher ElecScout, mais l'insigne du SF se porte au dessus de la poche _droite_, du même côté que l'insigne OMMS. Perso, quand un scout a un insigne mal cousu ou cousu à la mauvaise place, je lui fait défaire et recoudre... (Serais je un dictateur ?) 55 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oups ! Exact !
Dictateur? Naaaaaannn Juste un peu sur les bord! 'faut pas exagérer... Un insigne OMMS sur le rabat au lieu d'être sur la poche, ce n'est pas gravissime. 56 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Les loups ne dorment pas en sizaine, donc je ne vois pas le problème pour le couchage...
Aux éclais je dis pas... Et même sans le couchage, les sizaines ont quand même une vie... Ils font des trucs entre eux (cabane, conours de goûter, service, certains jeux...) 57 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
ON peu faire des sizaine non mixte aussi
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ca j'en déjà parlée avec Kevin (retour du réunion tri...), car il a ça en tête, et perso ça me dit pas trop, je trouve la mixité aux louveteaux dans les sizaines bien...
Les faire non mixtes c'est perdre quelque chose, les enfants avec la mixité apprennent à vivre ensemble, et découvrent que chacun qu'il soit fille ou garçon (grand ou petit) peut faire tout plein de choses : comme la vaisselle pour les garçons, et du froissartage pour les filles (allez vive les préjugés !!!) Je vois mes petits frères qui sont aux louveteaux, et ça me fait peur les clichés qu'ils ont sur les filles (les filles c'est nul, ca pense qu'aux bisous, d'ailleurs chez moi l'insulte suprême est "fille"), je me dis que le fait qu'ils soient dans des sizaines mixte permet surement de leur faire perdre leur clichés... Alors me dire qu'il se pourrait qu'ils soient dans des sizaines que de gars... Je vous raconte pas, ça serais pire !!! Et puis pour les petites meutes qui ont 3 gars et 3 filles... Ils vont quand même pas s'amuser à faire 2 sizaines de 3.... _________________ Si il n'y a pas solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes.... [ Ce Message a été édité par: Soazig le 13-06-2004 18:00 ] 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non une unité co-éduquée (je dis bien co-éduquée pas mixte, c.à.d. avec un projet éducatif et les moyens pour le mener à bien) ce n'est pas forcément le souk, mais on ne choisi pas la co-éducation parce que c'est dans l'air du temps ou parce que le national en a décidé ainsi.
On en discute en maîtrise (et il vaut mieux qu'il y ait un couple stable qui serve de référence aux enfants), avec les enfants et surtout avec les parents. On doit avoir une parité garçons/filles dans l'unité et dans la maîtrise et un ratio assez élevé de responsables par rapport aux enfants et il vaut mieux pour une meute avoir au moins deux sizaines qu'elles soient ou non co-éduquées. De toute manière une meute d'une seule sizaine ça ne joue pas vraiment le jeu scout et on a jamais prévu de sizaines libres. La vraie co-éducation c'est quelque chose de très difficile à manier, sans doute moins à l'âge louveteaux qu'à l'âge pionniers et il vaut mieux être extrèmement bien formés pour se lancer dedans, ce qui n'est pas toujours le cas d'où des unités qu'on voit "merder" en forêt le dimanche avec des petits groupes qui ne sont pas des sizaines/patrouilles/équipes/équipages et des couples fort charmants d'ailleurs, on peut imaginer ce que cela donne en camp. Ce n'est pas parce que l'école est mixte et qu'il doit y avoir une vraie parité hommes-femmes dans la société qu'on doive obligatoirement être mixte dans le scoutisme, jusqu'à présent les équipes de foot ou de rugby pratiquent une certaine forme de "ségrégation sexuelle" et personne n'y trouve rien à redire. Conservons donc le droit de choisir! Ce que certains et surtout certaines peuvent légitimement craindre après la fusion SdF/GdF c'est qu'une vision co-éduquée de la pratique scoute en provenance de l'association qui apporte les plus gros effectifs s'impose localement, de mêm qu'on a imposé la pédagogie rangers-pionniers dans les groupes SdF après 1964. La plupart d'entre vous n'étaient pas nés ou étaient trop jeunes à l'époque pour l'avoir vécu, mais cela ne s'est pas toujours passé de manière démocratique et sans casse et à fait éclater le scoutisme catholique en une multitude de chapelles, et cela c'est de l'histoire, pas une vision personnelle. idéologiquement biaisée. 60 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Soazig a dit
Citation: Ben justement, en faisant des sizaines mixtes tu risques d'avoir les filles qui font la vaisselle (et le concours de bouffe!) et les gars qui font le froissartage (on continue dans les préjugés) Alors que si tu as une sizaine avec que des gars, ils sont bien obligés de faire la vaisselle ou la bouffe pour le concours. A l'inverse une sizaine de filles devra se bouger pour faire son coin de siz. Ca permet aussi lors des activités en sizaine de séparer fille/gars (je rappelle que le mouvement demande des temps séparés ce que peu de gens mettent en place). Ensuite tu peux faire dormir tes gamins en sizaine et ça c'est bon pour la vie de sizaine et le rôle des sizeniers. Enfin c'est mieux pour la coéducation petit/grand. En effet, un gars aura du mal à s'identifier à une fille de 11-12 ans (sa sizenière). Quand j'étais louveteau mon sizenier était un vrai dieu pour moi, il savait tout faire, ç'aurait été une fille je ne penses pas que je l'aurai adulé à ce point parceque pour moi, à cette époque, les filles c'était moins bien! Perso en tant que louveteauj'ai connu une meute non mixte (que des gars, le pied!), une meute coéduquée (sizaines non mixtes) et une meute avec sizaines mixtes, je sais où va ma préférence et de pouvoir dormir en sizaine c'est bien! A+ Kevin 61 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
J'ai toujours vut des meutes avec sizaines mixtes, et je n'ai jamais vut les clichés !!!
D'ailleurs j'ai des louveteaux qui adorent faire la vaisselle !!! Enfin, le couchage par sizaine, il faut avoir le matériel pour... Souvent on a des canadiennes 6 places, et en camp avec le lit de camp on peut y mettre que 3 loups, donc tu peux faire des sizaines mixtes, où le couchage se fait en sizaine, mais garçons avec garçons et filles avec filles... Pour la questions de l'identification du louveteau, oui c'est mieux d'avoir un sizenier et une sizenière, tout comme c'est mieux d'avoir une maîtrise mixte ... Mais quand on peut pas... Je pense que la question des sizaines mixtes-non mixtes ne peut pas être traitée en général, il faut voir au cas par cas, chaque meute est différente, et elles ont des usages différents, donc la mixité ira très bien pour l'une mais l'autre preferera la non mixité... Pour ma meute, je préfére la mixité, bien que l'on pourrait faire 1 sizaine de louveteaux,et 1 sizaine de louvettes... _________________ Si il n'y a pas solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes.... [ Ce Message a été édité par: Soazig le 13-06-2004 22:46 ] 62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Des lits de camps ? 
Vous utilisez des lits de camps ? 
Citation:   des sizaines mixtes, avec couchage en sizaine, mais garçons avec garçons et filles avec filles...
Là, y'a un truc... Ils sont tous dans la même tente où il ne sont pas dans la même tente ?? [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 15-06-2004 10:32 ] 63 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
On utilise des lits de camps, car nos louveteaux partent entre 2 semaines et 3 semaines... Rassure toi, aux éclais on dort sur karimat...
Et puis quand je parlais du couchage en sizaine, comme on met 3 loups par tente, et que souvent dans une sizaine ils sont 3 filles et 3 garçons... Ca fait une tente pour les 3 garçons et une tente pour les 3 filles... Donc ils couchent en sizaine, mais garçons et filles séparés.... 64 |
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Posté le: 11-06-2004 à 01:20
