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| Auteur | au sujet des différent mouvements Scout |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il me semble que maintenant ce genre de lettre « historique » méritent de tomber dans le domaine public. Voici des extraits motivant la réponse aux SUF de Dominique Tournaire-Rigal , présidente du SF en 1995
"Monsieur le Président, "Vos rencontres avec les six associations membres de la Fédération du Scoutisme Français, la lecture attentive de vos documents pédagogiques et de vos courriers ont été l'occasion, pour le Conseil National, de nombreux et fructueux échanges concernant le sens de la demande d'adhésion des Scouts Unitaires de France . "Actuellement [cette réponse est datée du 20 décembre 1995] il reste de nombreux points de divergence qui nous amènent à ne pas pouvoir répondre favorablement à cette demande. J'en retiendrai les deux principaux : "1) La conception du Scoutisme (...) Les Scouts Unitaires de France proposent un scoutisme figé , n'incluant pas d'engagement social ouvert à tous, comme s'il voulaient préserver ses adhérents des influences de la société plutôt que de les prendre en compte pour se les approprier." ... [ NDLR: souligné par nos soins ] "2) les spécificités des associations membres (...) Certains textes proposés par les Scouts Unitaires de France laissent encore planer une ambiguïté sur l'authenticité des valeurs proposées par la Fédération du Scoutisme Français"... Antoine Renard, président des SUF, a accusé réception de ce rejet "après une démarche initiée il y a bientôt 6 ans", le 14 février 1996.  29      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mon cher Louis
tomberais tu dans la polémique ! Cepandant, je peux attester le meme langage vis a vis des ENF egalement qui ont introduit leur prmiere demande autour de 1970. Et encore les SUF ont recus une reponse, c'est deja un exploit... Luc [ Ce Message a été édité par: luc le 13-09-2004 18:22 ] 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre, je n'ai jamais dit que Philippe Da Costa avait demandé le retrait du directoire religieux les faits que je cite remontent à une trentaine d'année, je n'ai pas sous les yeux le texte exact du directoire religieux de la F.S.E. en vigueur à cette époque mais je crois me souvenir qu'il était question de Scoutisme qui reconnaissait la Divinité de NS Jésus Christ.
Le directoire religieux, si il y en a eu chez les SdF, reposait sur la charte du scoutisme catholique adopté par la CICS. au début des années 60, je pense que Louis en sait plus que moi à ce sujet 31  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est toujours le cas. 32 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
En 1985-86, un commentaire de la Charte et du Directoire des Guides et Scouts d'Europe a été ajouté à ces textes fondamentaux, [cf. classeur Krall, mai 1992] avec la collaboration de Mgr Cornet (Président alors la Commission Enfance Jeunesse, chargé des questions concernant le scoutisme catholique)
. . La Charte des principes naturels et chrétiens du scoutisme européen : Commentaire de l'article 3 [naturel / surnaturel] "L'idée d'un corps politico-religieux associant étroitement le temporel et le spirituel appartient à un passé révolu. La distinction qui existe aujourd'hui entre l'eglise et le corps social a l'avantage de la clarté..." . . Le Directoire Religieux : Commentaire de l'article 2 ["Fils de la Chrétienté..."]: "Il ne saurait être question, même au plan des simples souhaits [sic], de restructurer les raports Eglise-Etat selon le modèle de la chrétienté sacrale du Moyen-age... Commentaire de l'article 5 (" / conscience marxiste internationale...") "En évoquant l'action du Marxisme international, la F.S.E. n'entend rien ajouter aux jugements déjà portés sur le matérialisme athé par les autorités religieuses..." 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si ainsi que l'affirme S.E.R. Vincent cela est bien toujours le cas il n'est pas difficile de comprendre que toute association qui se réfère à ce texte ne peut faire partie du Scoutisme Français qui comporte des associations musulmane et israélite et donc à fortiori de l'Organisation Mondiale du Mouvement Scout qui compte des scouts appartenant à des religions qui ne reconnaissent pas la divinité de Jésus Christ. Les SGdF peuvent se contenter d'assister au débat interne au SF sans se salir les mains, d'autres faisant le sale boulot à leur place, il se contenterons de voter contre les ENF ou la FEE 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quand le SF et l'OMMS se sont formés, ils y a eu des associations non chrétiennes mais les SdF étaient exclusivement catholiques. Je ne voit pas ce qui empècherait une association exclusivement catholique d'appartenir au SF ou à l'OMMS.
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: Zebre le 15-09-2004 12:06 ] 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>il n'est pas difficile de comprendre que toute association qui se réfère à ce texte ne peut faire partie du Scoutisme Français qui comporte des associations musulmane et israélite
 Euuh, si. c'est difficile. les association juives ou musulmanes, justement n'ont-elles pas de directoire religieux ?? Ou si elles n'en ont pas, n'est-il pas de fait que seuls les juifs sont dans les troupes de scoutisme juif, et les musulmans dans le scoutisme musulman (hors exception comme il arrive dans des troupes catholique) ????
Si des mouvements exclusivement juifs, ou musulmans peuvent adhérer à l'OMMS (via le SF), pourquoi pas une association exclusivement catholique ??!!! (et dans les autres pays, je crois bien qu'il existe des associations exclusivement catholiques reconnues par l'OMMS !!) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 15-09-2004 12:16 ] 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Une petite rectification historique: En 1920 lors du premier Jamboree Mondial d'Olympia et de la Conférence Mondiale de Londres qui suivit les Scouts de France étaient la seule association nationale catholique française présente, mais il existait d'autres associations dont les statuts furent déposés bien avant ceux des Scouts de France à savoir les Eclaireurs de France (Boy Scouts Français) le 2 décembre 1911 et les Eclaireurs Unionistes de France qui mettront plusieurs années à se dégager organiquement des UCJG et déposèrent les leurs en mai 1912. Les Eclaireurs Français (Boy-Scouts de France) qui avaient déposé leurs statuts le 6 novembre 1913 ne participèrent pas au Jamboree d'Olympia et furent donc de facto exclus des délibérations de la conférence alors qu'ils avaient participé en 1913 au grand rally de Birmingham avec les E.U.. Les Scouts de France avec les EdF et les EUF sont considérés comme membres fondateurs de l'OMMS qui ne s'appelait pas encore ainsi car ils étaient présents à la deuxième conférence mondiale qui se déroula à Paris en 1922 lors de laquelle furent élaborés les premiers textes officiels. Il est donc inexact d'affirmer qu'à l'origine les SdF sont la seule association de scoutisme en France, un mythe qui a la vie dure et qui persiste encore dans la plupart des associations catholiques de scoutisme en France, mais qui sert une forme de propagande aux effets pervers. D'autre part rien n'interdisait la présence d'une autre association catholique, protestante ou laïque française reconnue par le Bureau international de Londres car il n'existait pas encore d'organisme fédéral, le Bureau Inter Fédéral n'apparaissant que plusieurs années plus tard. Il existe d'ailleurs au sein de l'OMMS des pays dont les fédérations nationales comptent plus d'une association regroupant des membres d'une même confession, c'est le cas dans plusieurs pays scandinaves et au Liban entre autres. Ce sont les statuts internes du Scoutisme Français et l'interprétation restrictive par celui-ci des textes de l'OMMS qui interdisent pour le moment la reconnaissance d'autres associations catholiques, mais aussi neutres ou protestantes. Si les pouvoirs publics avaient menacé le SF de suspendre toutes les subventions et détachements de fonctionnaires jusqu'à ce que l'on ait accueilli comme membres à part entière les quatre associations signatrices de la lettre aux parents, nul doute que les statuts auraient été rapidement modifiés. C'est ce qui s'est passé avec des fédérations sportives ou dans certains pays. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 04-10-2004 19:54 ] 38 |
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Ecussons
Posté le: 13-09-2004 à 17:14
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