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Auteur
AGSE : vers quelles évolutions ?
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Ronin (S)
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CNGx = Cogé = CNGS + CNGG Sourire

Pour GUY, un extrait du Vade-mecum du CR :
Texte:
Le Conseiller Religieux, au sein de l'AGSE, est un prêtre, en communion avec son évêque ou son supérieur religieux et l'enseignement des conciles - y compris le dernier - qui en accord, au moins tacite, avec eux, a accepté d'exercer son ministère auprès des guides et scouts à la demande de chefs du Mouvement.
(Vérifier, si ce sont de jeunes chefs, qu'ils ont l'approbation , pour cette démarche, de leur chef de groupe ou de leur commissaire de district).
N'étant pas nommé par l'évêque, il n'est pas canoniquement "aumonier".



Il est membre statutaire du mouvement mais n'est pas "nommé" par une procédure équivalente des chefs. C'est le CGS qui "saisi" sa cotisation qui finalement va valider ce choix. Un CR est toujours rattaché à un groupe ou à une équipe (territoriale...).

Il me semble que le rapport de Msgr Gaschignard a évoqué ce vade-mecum et qu'il est question de le mettre à jour.
203
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Notez le "y compris le dernier", coup de pied de l'âne... Mort de Rire

Nos vaillants CR sont donc requis de :
- être "en communion" avec leur supérieur
- reconnaitre les Concile, y compris le dernier,
- être "validés" par la hiérarchie AGSE
- être acceptés par les chefs locaux
- être volontaires
et, non des moindres,
- être acceptés par les scouts eux-mêmes...

Autant dire qu'ils ont déjà de la souplesse et du mérite. Grand sourire
204
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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C'est clair Grand sourire
Je crois que ce vade-mecum est antérieur au protocole de 2001... !?
205
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Ben les prêtres de la FSSPX sont en communion avec leur supérieur. Ils peuvent donc être CR à l'AGSE Grand sourire
206
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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" Bien des prêtres (FSSPX) sont en communion avec leurs supérieurs" ?

ça ne me parait pas impossible . Sauf petite remarque que si on va sur le site de "la Porte Latine", on peut lire que ceux qui reconnaissent Vatican II sont des hérétiques.

Que les FSSPX protestent contre l'obstruction à la messe en latin, je le comprends surtout après 4 siècles de messe tridentine , et même après le motu proprio .

Honnêtement, la messe tridentine a ses charmes ! A chacun son choix, surtout que Vatican II a admis la liberté religieuse .(pas de liberté pour ceux qui ne reconnaissent pas Vatican II)

Mais delà, à reconnaitre ceux qui reconnaissent Vatican II (90% des cathos) comme hérétiques, ça c'est un peu fort de café .

Trop , c'est trop, c'est même risible !
On peut comprendre certaines hésitations de la hiérarchie .

La bonne évolution, serait que l'AGSE mette bien les choses au clair, d'une façon calme et pacifique, parce de la polémique ou des interdictions il ne sortira rien de bon .
Depuis le " motu proprio...", chaque catholique a droit aux deux, ordinaire ou extraordinaire, moi je revendique les deux, je ne demande rien , je prends ce qu'on me donne .



207
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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mendu1, c'était de l'humour de la part de Dr. Cerf Vincent ! ou un complot intégriste contre la brindille tradi de l'AGSE !? Warf warf !
208
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Tugen
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Citation:
Le 2009-07-27 22:12:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Ben les prêtres de la FSSPX sont en communion avec leur supérieur. Ils peuvent donc être CR à l'AGSE Grand sourire

Il n'y a jamais eu de Cr faisant partie de la FSSPX à l'Agse et ce n'est pas à l'ordre du jour.
209
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Dr. Cerf Vincent
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Tugen, je suis déçu par ta réaction. Au cas où tu n'aurait pas vu le smiley, tu avais le message de Ronin au dessus du tien. C'est de l'humour !
210
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Tugen
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Citation:
Le 2009-07-28 09:49:00, Ronin (S) a écrit :

mendu1, c'était de l'humour de la part de Dr. Cerf Vincent ! ou un complot intégriste contre la brindille tradi de l'AGSE !? Warf warf !

Je ne doute pas qu'il s'agisse d'une blague.
Seulement, j'ai été amené à échanger avec des parents de mon groupe sur les problèmes dans le mouvement. Certains en étaient venu à penser que les FFSSPX était déjà en coulisse prête à prendre des groupes ou des responsabilités à l'Agse.
Cette idée incongrue ne leur est pas venu par l'opération de Saint Esprit.

Alors, je n'ai rien à dire quant aux démissions ... On est prié de ne pas raconter n'importe quoi non plus pour ce justifier.
C'est de la malveillance. Prend ça !


211
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Dr. Cerf Vincent
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Mais bien sur que la FSSPX est prête à prendre des responsabilités à l'AGSE. D'ailleurs il parait que le Pape a demandé à Mgr Tissier d'être CR national Mort de rire !

Non mais sérieusement ! C'est sur que les rumeurs ne sont pas venues toutes seules. Ça ressemble aux ragots diffusés par certaines de Mafeking
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Zebre
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Je suis d'accord, attention avec l'humour en ce moment.
En plus ils ne peuvent pas être CR, il faut reconnaître Vatican II.
213
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Ronin (S)
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Encore une fois, on confond rite St PieV (FER) et VaticanII... Tout le monde sait ce que c'est que ce rite sans forcément y avoir assisté mais ce qui m'afflige le plus, c'est la méconnaissance de VaticanII qui réduit le contenu à une évolution liturgique !

Oui, l'Eglise évolue (Motu proprio...) et c'est normal qu'en tant que mouvement d'éducation d'Eglise, nous devions l'expliquer aux parents.
214
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Dr. Cerf Vincent
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Zèbre il faut faire encore plus attention avec les sous-entendus. Si tu penses qu'ils ne reconaissent pas Vatican 2, dis le clairement.
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Zebre
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Mendu1 >> « Sauf petite remarque que si on va sur le site de "la Porte Latine", on peut lire que ceux qui reconnaissent Vatican II sont des hérétiques. »
Je ne veux pas relancer le débat ici sur les constitution jugées dogmatiques ou non par la FSSPX...
Tu peux ressortir le fuseau correspondant si tu le juges opportun.
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Vieux Singe
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Extraits du protocole de 2001 avec la Conférence des Evèques de France et qui confirment et complètent ce qui a été écrit jusque là:
Citation:
Seul un prêtre en communion avec l'évêque du lieu et autorisé par lui peut être appelé à devenir le « Conseiller Religieux » d'une unité ou d'une équipe d'un échelon territorial ou de branche de l'AGSE

Le Conseiller Religieux d'une unité est choisi par le Chef de Groupe en accord avec le Commissaire de District (ou le Commissaire de Province, en l'absence de Commissaire de District, en application du principe du suppléance). Le Conseiller Religieux d'une équipe d'un échelon territorial ou de branche est choisi par le responsable de ladite équipe.

...

Les Conseillers Religieux exercent leur ministère auprès des maîtrises d'unité ou des équipes d'un échelon territorial ou de branche, sans aucune différenciation hiérarchique entre eux.


Au passage, on parle de Conseiller Religieux d'unité et rien donc n'interdit d'avoir par ex. un CR différent entre la meute et la troupe d'un même groupe - en fonction des disponibilités et des charismes.

Le prêtre doit être "en communion avec l'évêque du lieu" en plus de l'être avec son supérieur (si ce n'est pas la même personne). L'intention est assez clairement d'éviter les parachutages.

FSS
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Dr. Cerf Vincent
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Tout en gardant une grande liberté pour les équipes territoriales, qui peuvent être sur plusieurs diocèses.
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mendu1
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Mille excuses, je n'avais pas senti la pointe d'humour .

Par contre, hérétique me plait beaucoup ! j'avais bien conscience jusqu'à ce jour d'être un chrétien médiocre, mais pas hérétique !
C'est quand le prochain concile ?

Non pas de fuseau, pour encore faire du vinaigre !



Quoi que certains prêches pourraient être ceux de beaucoup de vaticanistes .

je pense que c'est surtout l'emballage qui change, pas vraiment le fond .
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GUY
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Excusez moi de reprendre la parole, cela concerne un détail : les 1500 groupes AGSE (je sais je suis un peu têtu....) si je reprend le dernier rapport moral de l'AGSE 2008, on y indique précisément :
- 269 meutes et 226 clairiéres
- 230 compagnies et 40 PL
- 250 troupes et 28 PL

J'ai beau reprendre ces chiffres dans tous les sens cela ne fait pas 1 500 groupes grizzly. Voilà, juste un détail
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Tugen
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Citation:
Le 2009-07-29 07:49:00, GUY a écrit :

Excusez moi de reprendre la parole, cela concerne un détail : les 1500 groupes AGSE (je sais je suis un peu têtu....) si je reprend le dernier rapport moral de l'AGSE 2008, on y indique précisément :
- 269 meutes et 226 clairiéres
- 230 compagnies et 40 PL
- 250 troupes et 28 PL

J'ai beau reprendre ces chiffres dans tous les sens cela ne fait pas 1 500 groupes grizzly. Voilà, juste un détail


A ces chiffres, il faudrait ajouter le nombre de Clan et Feu (les unités pour les ainés).
Cela fait donc un bon millier d'unités et près de 500 groupes.

Guy vas nous trouver le nombre d'unité ayant pour spécificité la célébration de la messe selon la forme "extra-ordinaire".

On pourra alors juger s'il s'agit d'un phénoméne d'importance (plus de 20%), notable (plus de 10 %), faible (plus de 5%), marginal (moins de 5 %) ou infime (moins de 2%).
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W
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"L'évolution" de l'AGSE est en tous cas très bien vue par nos frères allemands qui saluent la nouvelle équipe des scouts d'Europe français et se réjouissent que les relations reprennent au beau fixe.

http://j-mmm.blogspot.com/2009/07/ breve-motion-europeenne-ce-14-juillet.html

Vince
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Dingo
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Citation:
Le 2009-07-29 14:15:00, W a écrit :

"L'évolution" de l'AGSE est en tous cas très bien vue par nos frères allemands qui saluent la nouvelle équipe des scouts d'Europe français et se réjouissent que les relations reprennent au beau fixe.

http://j-mmm.blogspot.com/2009/07/ breve-motion-europeenne-ce-14-juillet.html

Vince


Pour ceux qui ne liraient pas tous les fuseaux, il faut compléter les info.

Citation:
pour savoir pourquoi il existe des tensions entre la KPE et la DPSG en Allemagne il faut lire le magazine "Golias" N° 84 de mai juin 2002, article "Allemagne : des cousins inquiétants" de Peter Hertel, pages 60 à 64. Plusieurs évêques allemands, en particulier celui de Münster et celui d'Augsburg, semblaient inquiets des liens entre la KPE et les Serviteurs de Jésus et Marie et du fait que le Père Andreas Hönisch soit la personne pivot de la KPE. On peut ne pas être d'accord avec la ligne éditoriale de cette publication, toutefois il est assez bien informé et cela permet de comprendre pourquoi au sein des associations catholiques membres de l'OMMS on ne tient pas à voir apparaître sur le terrain de jeu des associations soupçonnées d'entretenir des liens avec les tenants d'une théologie trop traditionaliste.
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CASTORE
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Pour ne pas prêter à confusion non plus...

Les serviteurs de Jésus et Marie, c'est, en France, l'abbaye d'Ourscamp et le prieuré d'Ottmarsheim.(fondation dans les années 1930)

Après recherche, il semble qu'en Allemagne,ce ne soit pas la même souche, mais une fondation plus récente, reconnue de droit pontifical en 1994 et biritualiste, d'où l'accusion de "tradi".

A nouveau resurgit l'hostilité "larvée" au courant "romain", le cardinal Ratzinger ayant, d'après Hönisch lui même, plutôt soutenu son apostolat au sein de la KPE.

Si à l'OMMS on commence à se soucier des divers courants de l'Eglise catholique, y'a du souci à se faire.

A moins que...si je lis entre les lignes d'Old...le courant "progressiste" de l'Eglise catholique n'ait confisqué à son seul profit les associations catholiques membres de l'OMMS.

Comme le souligne si souvent Hocco : faudrait peut être faire l'unité chez nous.

Citation:
"Tout royaume divisé contre lui-même court à la ruine; et nulle ville, nulle maison divisée contre elle-même ne saurait se maintenir.»


[ Ce Message a été édité par: CASTORE le 29-07-2009 à 16:55 ]
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Il ne s'agit pas de la congrégation fondée dans les années 30 en France par le Père Lamy mais d'autre chose :
http://en.wikipedia.org/wiki/Servi_Jesu_et_Mariae

En effet Castore les associations catholiques membres de l'OMMS ont, dans certains pays du moins comme l'Allemagne et l'Espagne et en partie en Belgique, la réputation localement d'appartenir au courant progressiste de l'Eglise, et d'avoir une sensibilité de gauche. La lecture des revues d'aînés de ces associations était particulièrement édifiante à une époque : flirt des scouts italiens avec des personnes soupçonnées d'appartenir aux Brigatte Rosse dans les années 70, soutien aux Sandinistes, apologie de la théologie de la libération, soutien aux mouvements de libération namibiens, etc... Bien sûr il ne faut pas généraliser et tous les membres des DPSG, de l'AGESCI, du MSC, de la FSC ou du VVKS-M ne partageaient pas cette vision progressiste, voire gauchiste, toutefois la direction de ces associations fut souvent accusée d'avoir plus que des sympathies pour ces idéologies. Etait-ce bien le cas ? Est-il vraiment indispensable de répondre à cette question ? Toujours est-il que cela motiva des tensions internes qui aboutirent à des départs voire même à des "dissidences". Et on ne se gêna pas pour accuser les partants d'appartenir au camp idéologique adverse.
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Si le SF-OMMS s'occupe de religion, il lui faudrait certainement un conseiller religieux !

Déjà qu'il y a le centre d'observation de la laïcité !
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CASTORE
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@ Old : ton message et mon édition se sont croisés.
J'avais un doute, parce que je connais effectivement une unité KPE messe tradi, mais j'ai aussi fréquenté Ottmarsheim où on croise aussi des scouts.

Sinon, Old, si effectivement on fait une lecture "religieuse" dans le contexte de contestation "anti romain", on aboutit à des choses intéressantes sur les clivages, et les non dit....

La pédagogie ne pourra plus servir de prétexte aux disputes scoutes, c'est clairement autre chose qui sera en jeu.



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Dingo
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castore,
le fuseau étant "AGSE : vers quelles évolutions ", je ne parlais pas de l'OMMS, ni de ses positions vis à vis de tel ou tel.
Selon un vieil adage; "asinus asinum fricat", or dans la situation actuelle de questionnement, il quand même est interressant de voir les réactions des différents mouvements européens vis à vis de l'AGSE, de son évolution et en connaissant leurs orientations spirituelles, cela peut peut-être éclairer sous un autre jour notre information ou notre réflexion.
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CASTORE
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Dingo, c'est intéressant parce qu'une des raisons de la crise AGSE, évoquée notamment par les espagnols de l'UIGSE, est la position de "repli" de l'association française par rapport à l'UIGSE.

On peut donc se demander si les ex dirigeants de l'AGSE ne tentaient pas un rapprochement avec les SGDF, avec l'appui de certains évêques, avec en perspective une entrée au SF et donc à l'OMMS.

Pour cela, il fallait "lisser" l'image de l'association, et donner des gages de "non traditude".(tradi ne voulant pas dire rite tridentin, mais plutot "romain")

Comme l'UIGSE est vue
*comme un courant plutôt tradi dans l'Eglise, notamment parce que les rites cohabitent (affaire de l'Euromoot où l'équipe française ne voulait pas que les routiers assistent à une messe en rite byzantin, parce que c'était ouvrir une porte vers le rite tridentin....) et aussi parce que l'UIGSE est nettement "romaine" ,
*comme incompatible avec l'OMMS (et on se demande bien pourquoi du seul point de vue scout si on n'entre pas dans le débat catholique)
ben on coupe avec l'UIGSE...

Une piste pour l'AGSE (et l'UIGSE), c'est bien de reprendre lien avec la CICS, ou du moins, d'analyser son fonctionnement.
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mendu1
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En augmentant ses effectifs, aucun doute l'AGSE s'est " démocratisée " .

Ce n'est pas une considération philosophique mais technique !
Plus le nombre d'adhérents augmentera, plus il y aura de la diversité, pour que tout le monde s'y retrouve, finalement il est assez normal qu'il y ait un petit groupe de latinistes .

Normal qu'il y ait plusieurs tendances dans une association qui est devenue importante .

Je crois que c'est un élément, que beaucoup ont oublié .

J' veux voir qu'une tête, ça ce n'est plus possible .

à l'AGSE, il faudra voir la pluralité , surtout dans une société qui est de moins en moins homogène !

L'AGSE a une spécificité, je pense qu'elle la gardera, mais il faut se dire que demain ne sera pas comme hier .

Le retour au passé , je n'y crois pas beaucoup .

Un rapprochement avec les SGDF, oui mais quel genre de rapprochement .

Il serait plus que normal que les associations scoutes se rapprochent, ça ne veut pas dire qu'elles vont fusionner, surtout que chacun tient à sa petite indépendance .
230
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gauthier
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Voilà sur le lien suivant une analyse interessante de la motion des anciens AGSE

http://www.j-mmm.blogspot.com/
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Zebre
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Gauthier, et tous les autres,
si vous mettez le lien vers un blog pour montrer une analyse ou un texte, utilisez le lien permanent de l'article (suffit de cliquer sur son titre en général).
Parce que là dans un mois on ne verra aucun rapport entre ce lien et le texte AGSE.

De plus, il est inutile d'utiliser le BBCode si tu met un lien http, le forum est assez intelligent ici pour transformer tout seul ton URL en lien (ou alors utilise la balise correctement, parce que là, il marche pas ton lien)
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