Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | AGSE : vers quelles évolutions ? |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Ce qui a été clarifié, c'est surtout l'ordre de préséance des textes: le Directoire Religieux passe avant, a autorité par rapport au Livre Blanc; on ne peut se réclamer du Livre Blanc pour aller à l'encontre du Directoire Religieux. HS On: c'est la même chose pour quand on a une série de textes légaux ou même un seul texte en plusieurs langues. L'ordre de préséance est précisé. Pour les traités internationaux, la version française est encore souvent la référence. HS Off. Ensuite que des textes - mêmes fondateurs - puissent être revus régulièrement, c'est chose normale. Cela ne relève pas du scoop. Le texte cité par Ronin (S) montre que le Directoire Religieux a été retouché en gros tous les 10 ans depuis sa création. Par contre, la méthode a son importance; clairement, ce n'est pas un truc à faire dans son coin, de manière isolée - d'autant plus lorsque c'est un texte fédéral donc qui concerne de l'ensemble des associations de l'UIGSE. L'AGSE se sépare...: certains ont choisi librement de partir. Il n'y a pas eu d'exclusion mais des démissions. Pour être factuel, il faut parler "de_ personnes qui ont..." et non "des personnes qui ont...". FSS  100      |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
@ castore, merci pour la lecture d'une encyclique de 1937... j'adore. L'avantage avec Ma sainte Eglise, c'est que l'on peut facilement trouver (encyclique, bulles, enseignement, homélie...) sur ces sujets tout ce que l'on veut pour justifier à peu prêt tout (à part l'utilisation du préservatif off course)... Il me semble que formellement le débat pour savoir si les femmes ont une âme n'est pas tout à fait clos non ? 
Mon propos n'est pas là (il aurait était utilisé le terme démocrate chrétien, la question était la même) mais tu l'as compris n'est-ce pas ? On ne peut pas réfuter d'un cotés la question de l'ambiguité politico/éducative originelle pointé par P Longchamp et de l'autre continuer à employer des termes référents dans e domaine. Le directoire religieux précédents est encore moins ambigue sur cette thématique : les contorsions de certains commentaires dans mon petit classeurs Kraal sont symptomatiques. Là encore, un regard d'aujourd'hui sur le passé est un exercice un peu simpliste (les SdF ont aussi leurs textes et documents croquignolesques dans le domaine) : les SdF n'ont pas dit que des conneries, ils en ont écrit aussi. La question que je me pose est plus lié à la posture actuelle de déni c'est cela qui me gêne. Car sur cette question "sensible", ne pas être dans un principe de réalité est embêtant. Vieux Singe, j'ai bien compris le principe de hierarchie des textes. Cela ne répond pas tout à fait à ma question : le "départ" des rédacteurs rend-il obsoléte (ou à reécrire ?) leurs "productions" ? Si oui dans quel mesure ? Ta référence aux groupes de travail est un poil obscur... cocrétement qu'est ce qui gêne dans le livre blanc, en quoi est-il opposable selon toi au directoire ? 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je vais répondre sur le Directoire religieux, mais je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'ouvrir un nouveau fuseau sur ce sujet .
Parce que c'est un mauvais sujet . On a dit qu'on ne commentait pas le directoire sur ce fuseau ! Evidemment que tu vas recevoir moult réponses, arguments, contre argument, et que le fuseau va dériver sur ce sujet. Si ça vous démange, ouvrez un nouveau fuseau ! -> propos retirés 102  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  non mais sans rire Guy : MAIS QUELLE QUESTION IDIOTE !!!!!!!!
Vous réécrivez tous vos textes à chaque fois qu'un rédacteur quitte le mouvement chez vous ?? Non, bon alors pourquoi ce serait à faire chez nous ? Tu cherches vraiment n'importe quoi pour mener ta bataille... tu viens de franchir le stade du ridicule, je ne peux plus considérer désormais que tes questions sont intelligentes ou signes d'une démarche de réflexion. Dommage. Tu cherches juste à asticoter avec tout ce qui te tombe sous la main ! Purée, là je tombe de haut !  103 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Guy, est-ce que tu crois que c'est très interessant de te voir couper les "chiures de mouches en 4" au sujet des Scouts d'europe alors que tu n'en fais pas partie. Tu veux démontrer quoi? qu'on est des cathos fachos etc etc... Ton combat est dépassé. Nous, on scoute, un camp, une route, un 2ème camp:c'est ça la réalité.Bien loin de toutes vos discussions d'enarques coupés du terrain. Les scouts d'europe se portent bien,ils sont cathos et fiers de l'être, ils aiment le Pape,l'église,leur pays et l'europe et le scoutisme, c'est simple non? Ceux qui n'ont pas voulu accepter le résultat de l'AG partent: ils sont libres et vont mettre leur compétence au service d'autres scouts, c'est très bien! Alors toi,va donc aider des jeunes de n'importe quel mouvement à camper en transportant le matos ou en faisant l'intendance ça sera efficace et tu ne perdras pas ton temps à décortiquer des textes qui ne te concernent pas. Je te dis ça en frère scout, comme quand on se parle pendant un conseil. 104 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ben tu vois si pour toi une encyclique est au même niveau qu'une homélie, y'a un léger problème.
Mais bon, je ne vais pas faire un cours de caté ici. Ce que je voulais souligner, c'est que justement, certaines ideologies sont porteuses en elles même d'un projet de société, d'une vision de l'homme et par la même de l'éducation qui ne sont pas compatibles avec le fait de s'affirmer appartenant à l'Eglise catholique. A ma connaissance, seules deux ideologies qui sont des totalitarismes ont été dénoncées comme telles jusqu'à ce jour : nazisme et communisme.(la démocratie sociale n'en fait pas partie  )
Que ça chatouille aux entournures certains en ce temps vécu comme un recentrage dans l'Eglise aux dépends d'une soi disant fidélité à Vatican 2 par les chantres des réformes d'hier je veux bien le croire. Les soubressauts de l'AGSE illustrent, à mon sens le fait qu'elle est un terrain de jeu idéal pour les vieilles crispations franco françaises autour de "l'esprit de Vatican 2" et d'une hostilité manifeste d'une partie de l'église "militante" au pape actuel, par ailleurs encensé par les tradis . L'AGSE, toujours sur la ligne de crête en la matière, n'est pas vraiment aidée par le gallicanisme habituel; Elle a toujours du respecter un fragile équilibre entre spiritualistes et militants.(la vieille tentation du militantisme prenant le pas sur la vie spirituelle déjà dénoncée par le Père Sevin) Quand la tête penche trop d'un coté ou d'un autre, ben ça se passe mal. Je crois que les rapprochements entre SGDF et AGSE à la tête, pour les actions du centenaire ou autres (projet marin etc) a fait prendre conscience à certains AGSE plus "militants" que "spirituels" qu'on pouvait vivre un scoutisme lui aussi plus militant que spi. Conscients de la résistance innée qui pouvait se constituer, ils ont essayé de transformer les choses sans grande clarté. Je pense qu'ils auraient pu y arriver s'ils n'avaient commis la grossière erreur de l'application du Motu Proprio.Ils ont sous estimé non pas les fervents du rite tridentin à l'aGSE (il y en a assez peu) mais l'attachement réel de beaucoup à la volonté du pape de réunir. En plus, ils étaient, pour certains, dans une spirale du complot tradi, alimentée il est vrai par certains boute feux toujours plus tradis que les tradis. 105 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cher Zébre, merci de ce post... si,si au niveau mépris et suffisance, tu créve le plafond...
Donc pour expliquer ce que certains considérent comme mon "asticotage" un petit exemple : « Livre Blanc 2 2 1 Ouvert à tous : L'AGSE est ouverte à tous sans discrimination de races ou de milieux sociaux. Directoire religieux : On ne peut, certes, mettre en contact habituel , sans nécessité des jeunes de confessions différentes. Charte UIGSE : 1.2.14. Certains jeunes non chrétiens peuvent être admis exceptionnellement dans les Unités, à condition que leurs parents acceptent au préalable de reconnaître le caractère confessionnel du Groupe » J'avais compris que c'était plutôt le livre blanc qui faisait référence sur cette question depuis quelques temps (cf Grizzly qui semble dire qu'il accueil des jeunes autres que cathos)... Se référer aux textes fondamentaux cela veut dire quoi aujourd'hui sur cet exemple ? C'est ça ma question. Tu peux Gauthier considérer que c'est du coupage de cheveux en quatre, pour moi c'est juste la question de la cohérence entre ce que l'on écrit, ce que l'on dit et ce que l'on veut vivre. Certains sont passionnés par la question des gants blancs, des insignes de Province et peuvent en discuter pendant des heures. Moi c'est les textes faisant références... c'est ça la diversité 
Alors effectivement, on peut dire que finalement tout cela c'est du détail, ce qui compte c'est que l'on campe et qu'on fasse du scoutisme aprés tout... c'est un point de vue, pas le miens ! Castore, pas mal ta lecture des choses ouais, interressante même (pas le début , c'est trop caricaturale, et puis je parle de démocratie chrétienne, pas sociale (un peu d'interprétation là non ?  ) si à ta connaissance (grande) il n'y a que deux idéologies totalitaires, autant les citer les 2 (même si je considére que c'est entrer dans le champ politico/éducatif, terme réfuté par les anciens AGSE type M Ollier) surtout que l'UIGSE en Russie par exemple rique d'être confrontée, comme tous les mouvements de jeunesse à la seconde aussi fortement qu'à la première non ?)
106 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse-moi Guy, mais relever d'éventuelles difficultés entre le livre blanc et le directoire religieux n'a rien à voir avec ta question de supposée péremption d'un texte dès que ses rédacteurs sont partis.
De plus je ne vois pas de contradiction dans ce texte, l'un parle de "race" et "milieu social", l'autre de "confession" religieuse. A moins que pour toi la confession ne soit qu'un caractère du milieu social... Ceci dit, en quoi cela aurait-il quelque chose à voir avec les évolutions de l'AGSE ? L'un de ces deux textes date de cette année ? Guy >> « on peut dire que finalement tout cela c'est du détail, ce qui compte c'est que l'on campe et qu'on fasse du scoutisme aprés tout... c'est un point de vue, pas le miens ! » Dommage ! C'est pourtant ça le principal !! 107 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le Livre Blanc est pourtant assez explicite et précise: Citation: Donc ouvert à tous sans discrimination de races ou de milieux sociaux, mais au moins prêt à s'engager vers le baptême. Faudrait quand même pas espèrer trouver des contradictions franches et massives entre tous ces textes. Les "rédacteurs" - quelque soit ce qui s'est passé depuis, les différents, les querelles de personnes - ont / avaient une certaine loyauté vis a vis du mouvement et de ses textes fondementaux (d'où d'ailleurs leur souhait de partir plutôt que d'être déloyal vis a vis de ces textes). En plus, il y a quand même eu un minimum de relecture de ceux-ci. Donc si contradictions il y a, c'est plutôt entre les exégèses de ces textes... Je ne vois pas trop où nous mène le copier/coller de textes hors contexte... En particulier quand c'est le genre de texte où les paragraphes et les phrases sont pesés pour être complémentaires et aboutir à un délicat équilibre... FSS 108 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: j'ai pas tout suivi, mais pouvez vous m'éclairer, quel document de quel mouvement parle de "race" et dans quel contexte. Je suis extrêmement curieux d'être informé et pour le coup je ne vais surement pas être le seul. 109 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Il s'agit du Livre Blanc, 2ème édition du 31 aout 2002 disponible en téléchargement sur le site AGSE mais aussi en vente à Carrick!
FSS 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Relis le post de Guy (n°106) trois messages au dessus du tien.
(là ça me gêne de voir qu'on n'en est même plus à s'arrêter sur des phrases hors contexte, mais carrément sur des mots !! Faut peut-être relire AVANT d'écrire des choses désagréables.) 111 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, tu ne sembles pas voir de problèmes entre ces trois citations, moi oui... ( et je t'évite le projet éducatif qui dit lui autre chose : ouvert à tous les jeunes (sans précisions). Comme je l'ai écrit plus haut, j'avais compris que c'était le PE et le Livre Blanc qui faisait référence ces derniers temps. Donc l'AGSE susceptible d'accueillir comme adhérent des jeunes non catho, d'autres religions... Ma question est : aujourd'hui, quel est le texte référent de l'AGSE sur par exemple l'accueil de jeunes ? Ce point de "détail" (pour toi) a été assez central dans la réflexion précédent la préparation du centenaire, dans les discussion avec des interlocuteurs extérieurs type mairie et autres financeurs. Cela fait tout simplement passé du statut de d'association à oeuvre confessionnelle. 112 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je ne comprends pas ce que tu veux dire ? Appartenir à l'Eglise catholique ne te fait pas "entrer dans un champ politico educatif"particulier, mais plutot, en creux, nécessite de rejeter au moins deux systèmes politico-educatifs incompatibles avec cette appartenance : nazisme et communisme. Citer le nazisme à l'heure où plus aucun pays de la planète ne s'en réclame parait un tantinet obsolète. Le faire à cause de la Russie? je ne vois pas bien à quoi tu fais allusion, je doute que même après 20 ans de post communisme les russes aient oublié à ce point leur 22 millions de morts et tous les monuments et la filmographie etc...anti nazie. A moins que tu ne veuilles parler du "nationalisme" en général? Outre que ce terme recouvre un peu de tout,(surtout en Russie) le "nationalisme" n'a pas encore fait l'objet d'une condamnation par encyclique. Je ne veux pas trop dériver 
Je m'interroge : on veut bien faire mea culpa de la collaboration de certains avec le nazisme, voire m^me "pourchasser" toute tentative de collusion soupçonnée avec le nationalisme (si je t'ai bien compris) mais admettre que le marxisme ait pu ou influence encore certains modes de pensée ou de fonctionnement gêne aux entournures.... A moins qu'on ne s'en rende m^me pas compte? 113 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy : Le livre blanc n'indique pas que la FSE peut accepter des jeunes non engagés la vie de l'Eglise (non catho, le directoire religieux le dit déjà, des troupes protestantes ou orthodoxes peuvent exister). Je ne vois pas comment faire promettre à un jeune de "servir l'Eglise" s'il ne souhaite pas s'y engager ! On n'a qu'une promesse chez les Europe. Si servir l'Eglise n'intéresse pas le jeune, la FSE n'est pas le bon mouvement pour lui, il sera plus heureux ailleurs. Sincèrement. Le livre blanc n'a jamais été un ouvrage de référence, sinon dans la communication externe (il ne sert même qu'à ça à la base : c'est un livre rédigé après Peros Guirec fait pour rassurer les parents et les autorités sur ce qu'est le mouvement et ce qu'il n'est pas, censé concentrer et résumer tous les textes officiels. Il n'a lui-même aucune valeur contraignante, c'est un "livre blanc" quoi ! (comme tous les libres blancs !) Ce n'est pas un texte de référence, mais il se réfère à ces textes de référence. Et si le livre blanc dit que le mouvement est ouvert à tous les jeunes sans distinction de race ou de milieu social, c'est que c'est vrai. Que c'est écrit ailleurs. Si le directoire religieux indique qu'il n'est pas prévu de façon ordinaire d'accueillir un jeune d'une autre religion, c'est que c'est vrai aussi (ça n'aurait aucun sens vu ce qu'on va lui demander de vivre et ce à quoi il va devoir s'engager), je ne vois toujours aucune contradiction. A part ça, tu as autre chose d'intéressant à dire sur les évolutions FSE ? (là pour le moment, j'ai l'impression que tu nous reproche ce que nous sommes depuis le début, et que tu préférerais qu'on soit plus comme vous, les SGdF... c'est pas très pasionnant comme discussion, ça nie un peu les spécificités de chacun. Dis, comment on entre chez les EEIF ?) 114 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Assez étonnant que le document de synthèse des groupes de travail ne soit pas parvenu jusqu'à toi. Assez peu crédible aussi. En résumé: l'an passé, des groupes de travail réunissant des membres des 3 conseils ont été mis en place. Les différentes "factions" y participaient. Les thèmes étaient les suivants: "quel scoutisme voulons-nous ?", la gouvernance, la communication, statut et règlement intérieur. Une synthèse des travaux de ces groupes de travail a été rédigée et distribuée à l'AG - c'est le document de 17 pages en date du 26 avril 2009 auquel je fais référence. De plus le matin avant l'AG, des sessions par chacun des groupe ont été organisées pour permettre à ceux qui le souhaitaient de discuter des conclusions de chacun des groupes. Dommage qu'il n'ait pas été plus lu à mon sens... Pour en revenir à ces textes, eh bien quand PGK a décidé d'aller voir ailleurs aux Europas, on ne s'est pas précipité pour caviarder toute sa prose. Donc ces textes sont là. Ils sont à considerer et à lire dans le contexte pour lequel ils ont été créé. Ils devront être revus, repris, dépoussiérés et clarifiés comme tout autre texte - en ayant une attention particulière sur les ambiguïtés et la bipolarisation qu'ils ont pu introduire (cf messages précédents ou le rapport des groupes de travail). Et comme je l'ai déjà écrit il y a quelques minutes, ce qui écrit qui me gène pas - certaines choses pourraient être certes reformulées, mais pour un doc de 10 ans rien d'anormal. Ce qui me gène, c'est ce que certains veulent lui faire dire - cf le papier de PL ou tes copier/coller hors de contexte. FSS 115 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Décidément, on doit avoir des versions différentes du Livre Blanc. Dans la version sur le site de l'AGSE, il est dit explicitement que: Citation: Donc des jeunes non cathos, ou d'autres religions qui sont prêts à s'engager dans une démarche catéchuménale, il n'y a pas de soucis. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. FSS 116 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Il n'y a aucune chose désagréable vis a vis de quiconque dans mon esprit. Il faut juste rappeler aux rédacteurs de tous bords, que si pour des chèvres ou des chiens nous avons le droit de parler de races, créées totalement par la volonté humaine et dans un but d'utilisation bien spécifique. En terme d'humain, il n'y a qu'une espèce, l'espèce humaine qui comprend différentes ethnies, ou des génotypes phénotypes, comportant des différences de couleurs de peau entre autres, et qu'en aucun cas on ne peut parler de différentes "races" d'humain sauf à considérer ceux ci au même niveau que le bétail. Cela ne vise personne en particulier, mais vise tout ceux qui de tout bords, oublient (certainement par facilité littéraire) que la dignité humaine ne possède en aucun cas une quelconque différenciation. Qu'elle soit ethnique, confessionnelle, culturelle, cultuelle.  bien sur c'est très mal exprimé, mais je penses que la majeure partie des lecteurs, comprendra qu'il n'y a nul acrimonie dans mon propos, juste une nécessité de faire disparaitre la notion de race dans les propos concernant l'humain.
117 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. Article 2 1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. 2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté Tout le monde comprend ce que cela veut dire : Même si la notion de race réapparaissait, on n'en tiendrait pas compte..... 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cette idée de bannir le vocable de "race" pour l'humanité est très récent, et je ne sais pas encore s'il a reçu un aval scientifique suffisant.
En tout cas tous les textes luttant contre le racisme continuent à employer ce mot, et je trouve bien dommage à chaque fois de voir des gens se dresser en justicier chaque fois que ce mot est employé, surtout en général à mauvais escient (le texte en question condamnant justement le racisme). Faut pas être plsu royaliste que le roi, et il y a avait bien ceci de désagréable dans ton sursaut face à ce mot. Ne vous laissez pas trop influencer par les modes (c'est la mode de réfuter le mot de "race", à tort ou à raison), ce qui compte c'est le fond, pas la forme ! 119 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les scientifiques la notion de race n'existe pas, en fait il semble que les choses soient plus complexes .
Chaque homme est différent (ADN) . On peut parler de type racial ! Hum ! 120 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ENORME HS mon cher zebre, je bronche et broncherais sur le mot race chaque fois et ce n'est pas une question de mode. 121 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: J'ai entendu réfuter l'idée de race en biologie autant par Axel Kahn et Albert Jacquard. J'crois qu'il y a plus douteux comme référence, nan ? :) 122 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: l'idée d'une totale égalité tant légal, qu'intellectuelle entre tous les hommes de tous génotype ou phénotype ainsi entre les hommes et les femmes dans tout les domaines est aussi très récente, je ne sais pas si un aval scientifique suffisant étaye ces concepts. 123 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
«
NOUVELLES DE NOTRE FRATERNITE N° 66 ? juillet 2009 France : après plusieurs années d’ambiguïté quant aux fondements de cette association, la situation est clarifiée et chacun se réjouit que l’AGSE reprenne concrètement sa place de grande sœur au sein de l’Union. Union Internationale des Guides et Scouts d’Europe Fédération du Scoutisme Européen (F.S.E) Responsable de la publication : Jacques Mougenot » Quelqu'un peut-il me donner des éclairage sur "plusieurs années d'ambiguïté quant aux fondements de cette association" et sur évidement (pour l'avenir..) "la situation est clarifièe" ? Parceque voyez-vous, contrairement à vieux singe, je trouve l'analyse de Pierre logchamp et JM Permageat (pour ceux que ça interresse : http://docs.google.com/Doc?id=dc6xb6rn_28hb43tqfd&hl=en ) assez pertinente. L'AGSE a fait un gros boulot pour sortire d'une ambiguïté originelle concernant sa visée "sociétale et polique" (cf directoire religieux et charte avant 1997), cette ambiguïté largement entretenue par des "caricatures excessives ", des groupes minoritaires extrémistes et des dérapages objectifs. Ce boulot, depuis plus de dix ans à rendu possible le centenaire, donné une place légitime à l'AGSE. En septembre 2007 et pendant 1 an et demi, l'AGSE s'est enfoncé dans une conflit interne ayant pour conséquence le départ le la plupart des cadres ayant menés, à la suite d'autres, ce boulot permettant de repositionner l'AGSE tant au niveau éclésiale que vis à vis de l'état comme vis à vis d'autres mouvements scouts. Nous sommes quelques uns à vouloir savoir a qui nous avons à faire maintenant à l'AGSE (projets, perspectives, positionnement...). Voilà c'est tout... Quand un certains environnement (salon beige,forum cayholique, minutes, présent...) se félicitent de ce changement n'est-il pas légitime de s'interroger ? Quand les "grands anciens" et le patrons de l'UIGSE parlent d'un retour aux fondamentaux, de quoi parlent-ils ? Excuse Zébre si tu considére ces questions comme idiotes  (çui là, c'est pour une amie  )
124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, achevons le HS, je ne m'appuyais sur la science que concernant l'usage du mot. Pour les concepts et les idées, c'est philosophique. Disons juste que je trouve ça ridicule, car maintenant on soupçonne de racisme ceux qui usent de ce mot, même si c'est pour lutter contre le racisme.
C'est cette déviance que je trouve ridicule, et je continuerai donc à utiliser le mot de race comme le fait la déclaration universelle des droits de l'homme car on sait très bien quel sens cela a. Guy, oui, je considère cette question là comme idiote : Guy >> « Quand un certains environnement (salon beige,forum cayholique, minutes, présent...) se félicitent de ce changement n'est-il pas légitime de s'interroger ? » Non, cela ne donne aucune légitimité à s'interroger, ou alors la désinformation deviendrait facile. Ces revues n'ont rien à voir avec le mouvements, ils se réjouissent un jour, et pleureront le lendemain ! « pour sortire d'une ambiguïté originelle concernant sa visée "sociétale et polique" (cf directoire religieux et charte avant 1997) » Cela aussi est une question blessante et illégitime. Le directoire religieux n'a jamais entretenu d'ambiguïté sur le public social ou politique visé !! AUCUNE ! Je te défie de trouver cela dans le directoire religieux, et même dans la charte (quoique je ne l'ai pas lue depuis belle lurette). Après si tu estimes, toi, que la confession religieuse conditionne un type de public social ou politique, c'est ta conception de la foi qu'il faut remettre en cause. Quant aux caricatures, l'équipe de Permingeat a fait un excellent boulot pour en sortir, ça c'est vrai. Elle a lissé l'image du mouvement parfois au détriment de l'aspect "mytho" qui pouvait plaire aux jeunes, mais il fallait faire ce boulot après Perros-Guirrec. Une autre équipe aurait aussi tenté de faire ce travail (avec plus ou moins de succès, nul ne le sait), je trouve bizarre ta volonté de vouloir croire qu'une tâche est dépendante exclusivement d'un homme donné !!! Permingeat a fait à ce sujet du très bon boulot, mais il a fait semble-t-il d'autres choses moins appréciées. Quand le mouvement se décide à se recentrer sur ses fondamentaux, cela peut n'avoir strictement aucun rapport avec les missions de Permingeat, mais partir d'un simple constat (que font aussi les autres associations, quelle qu'elles soient) qu'après un laps de temps donné, les fondamentaux ont été oubliés. De quoi s'agit-il ?? Pour moi, les fondamentaux de l'AGSE sont : D'ailleurs, ce sont ceux que tu as listé plus haut. Se recentrer est une bonne chose que fait toute association en croissance, des restos du coeur au secours catholique !(qui viennent d'abandonner le don de nourriture il me semble, voyant que d'autres le faisaient mieux qu'eux et que ce n'était pas un de leur fondamentaux !) 125 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est beau. On dirait du Zemmour. :D 126 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je ne parle pas de public social ou politique (essai de me lire AVANT de te jeter sur ton clavier !), je parle d'une "ambiguïté sur sa visée sociétale et politique"... on a pas le droit ici de décortiquer le directoire AGSE (dommage, c'est aussi au coeur de la question d'aujourd'hui) mais prend ton classeur Kraal, relis l'article 2 du directoire religieux (version 1992)et son commentaire puis l'article 7 . On pourra alors reparler de vision socétale et "politique"... Tout ces textes ont été reécrit (cf article permageat) pour sortir de cette ambiguïté. M Ollier et d'autres (cf blog cité par Ronin, l'ancienne garde) déni cette ambiguïté et se félicite du nettoyage de l'AGSE, appelant un retour aux fondements... Ca "pose question" pour moi
Concernant "l'environnement", vois-tu pour moi c'est trés significatif... Qui dit du bien de moi ? Comment je réagis ? Qu'est ce que j'en pense ? Le silence AGSE est assourdissant sur tout cela... Le droit de réponse n'est pas fait pour les chiens... La petite phrase bien sentie ici par certains trés proche du CA voir "administrateur supléant" pourrait dire un mot... il y a plein de commentaires ici sur les articles de la Vie, de La croix... ce désolidariser de ces torchons c'est dire quelques choses aussi mais bon (je n'arrive toujors pas à poster l'article de minute, je l'envoi à qui veut). Il n'y a pas eu que des "caricatures", il y a eu des faits quand même et pas qu'un ou deux. Je ne résume pas à un homme mais à une large équipe qui ne fait plus partie de l'AGSE et pas forcément de gaité de coeur... Je crois avoir compris ta lecture du retour aux fondamentaux (j'ai un peu l'impression qu'il y en a d'autres...) mais par rapport à ce que tu penses y avait donc besoin d'une telle crise pour ça ? C'était en danger ? des faits mon ami, des faits... 127 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:   128 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 22-07-2009 à 14:33
1 
pour ton info, il était CNE dès 89, puis CNR avant d'être Cogé en 98...
