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| Auteur | L'école à la maison |
| Hari Seldon Arrivant
Nous a rejoints le : 18 Mars 2009 Messages : 2 |
Bonjour, J'ai quand à moi eu une expérience mixte au collège et au lycée. Pour faire court : entre ma sixième et ma troisième, j'ai fait un peu plus d'un an par correspondance, à la maison. Les deux ans et des poussière restants, je les ai fait successivement dans un collège public (sous contrat) puis privé. Au lycée, j'ai plus ou moins reproduit l'expérience : d'abord lycée public, puis une année par correspondance, pour finir de nouveau dans un lycée public. Cette expérience est... mitigée. Des deux côtés. A posteriori, je suis assez content d'avoir pu ainsi voir comment ça se passait de chaque côté, mais je dois bien admettre que ça n'a pas toujours été facile En fait, je fois dire que si ça me complique encore parfois ma vie actuellement, j'ai l'impression que j'y ai gagné une vision un peu plus globale et ouverte (l'un étant peut-être en partie la conséquence de l'autre. Peut-être...). Je vais tenter de faire court, même si je risque un peu de conforter les clichés négatifs de chacun des "camps" sur l'opposé. Si je reviens, je développerais peut-être un peu plus. Bon, déjà, clairement, j'avais beaucoup plus de contacts avec des jeunes de mon âge - et avec des gens en général - lorsque j'étais au collège que lorsque je suivais mes cours par correspondance. Cette différence entre les deux s'est cependant atténuée dans ma période lycée, où je continuais à voir un peu plus de monde hors de chez moi. En contrepartie, mon cercle de relation d'adultes était probablement un peu plus important que les jeunes suivant un enseignement classique. C'était à la fois un enrichissement et, je le sais maintenant mieux qu'à l'époque, un poids : j'ai eu plus tôt le "droit" de me sentir touché par des préoccupations d'adultes, et de m'y intéresser. Je crois que c'est une des cause qui me donne maintenant une envie de m'alléger plus que de coutume de ce genre de préoccupations. Néanmoins, je n'imputerais pas forcément cela à la nature même de l'enseignement à domicile, mais plus au fait que, étant peu répandu, il n'y avait pas vraiment moyen de "collectiviser" les enseignement entre parents de bonne volonté (comme il arrive que cela se fasse dans certaines villes), et donc de croiser un peu plus des jeunes de mon âge. Et oui, c'était parfois très très difficile de se mettre (plus ou moins tout seul : les parents veillent mais bons, ils ont leur boulot à côté quand-même) des coups de pied à l'arrière train pour se mettre à bosser. Pour être honnête, ma paresse a souvent gagné. Par contre, j'y ai gagné une liberté certaine dans mes volontés d'auto-enseignement, et j'ai pu pousser très loin dans certaines directions quand elles m'intéressaient. Ce n'est qu'en arrivant au lycée que je me suis rendu compte à quel point il était atypique (pas extraordinaire non-plus, hein) d'avoir lu Alexandre Pouchkine, Nicolas Gogol, ou Platon (je me souviens encore m'être fait la réflexion, en lisant "La république", qu'il y avait des prémisses de l'"invention" de l'école maternelle) en cinquième, ou bien d'avoir déjà lu la quasi-intégralité d'Alexandre Dumas en sixième. De la même manière (en quatrième, je crois) je jouais déjà en mathématique à trouver le nombre d'or de différentes manières (?), alors que je n'en avais pas entendu parlé. Mais là encore il y a une contrepartie : j'ai du mal à forcer mon intérêt et ma concentration sur des sujets qui ne m'attirent pas a priori. J'aurais envie de m'accorder avec ceux qui disent qu'il n'y a pas vrai bon choix, juste celui qui convient à la fois aux parents et à l'enfant. D'un autre côté, je me demande s'il n'y aurait pas moyen et s'il ne serait pas préférable d'inventer et de généraliser des outils éducatifs conviviaux (http://fr.wikipedia.org/wiki/Outil_convivial) qui soient intermédiaires aux deux, permettant à l'individu de s'épanouir pleinement, tout en lui offrant un cadre qui lui donne envie de rester impliquer dans la société qui l'entoure (plutôt que de l'y forcer, par des méthodes plus ou moins coercitives).  74    |
| Hari Seldon Arrivant
Nous a rejoints le : 18 Mars 2009 Messages : 2 |
(Bien entendu, il ne fallait pas lire "collège publique (sous contrat) puis privé", mais "collège publique puis privé (sous contrat)"
Etrange, le caractère grec pour "phi" n'est pas passé.) 75 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 et merci pour ton témoignage !  76  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bonjour Hari amateur d'Asimov ?  77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En lisant ce fuseau, on peut se dire : ça va aussi bien sans enseignant, voir mieux !!
Ouyouyouille pour l''E N ! 
juste pour mettre les balises 
MM 78  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mendu, mets ton http... entre [*img] et [*/img] (sans les *) 79 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Ben, oui, on peut se passer des enseignants ! mais, pour les langues étrangères, c'est quand même plus compliqué, non ? tant que j'ai appris l'allemand avec Assimil, à 17 ans, je n'ai pas beaucoup progressé.. et quand j'ai appris un peu de grec biblique à la Catho de Paris, j'ai bien vu qu'un bon enseignant était indispensable. Je vous accorde qu'on peut tomber aussi sur des mauvais ! 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Citation: Où se trouvent les balises ? L'enseignement par correspondance .........Ah! 81 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Tu enclenches en même temps la touche Alt en bas du clavier, juste à gauche de la barre d'espace) et la touche M. Et ça donne [IMG] [/IMG] (pour être plus exact, tu commenc par "Alt" et, tout en la maintenant enfoncée, tu appuies sur "M" ) Mais le plus simple pour mettre le smiley, c'est de taper le petit code correspondant. Exemple : :-) =  ;-) = :scout: =  :feu: =  :adios: =  Bref : :faq: =  82 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Témoignage intéressant. Hari SeldonJe retiens toutefois ceci: Citation: Collectiviser les enseignements... Quelle bonne idée! On pourrais mettre tous les enfants "en collectivité", le temps de l'enseignement, dans une pièce tout équipée pour l'enseignement, avec matos pédagogique et tout! Et puis aussi, l'enseignement pourrais être fait pas quelqu'un qui a été spécialement formé à ça. Et on appellerais ça... je sais pas moi... "école" par exemple.  Citation: Et j'ai pas dit que c'était une bonne idée... Citation: En fait... Non... Ma première réaction à quelqu'un qui m'a dit qu'il n'avait pas l'intention d'envoyer ses gamins à l'école, ça a été de parler de sociabilisation. Rencontrer des gens différents, tout ça quoi... Citation: Tu caricatures mes propos (pas autant qu'Amo mais un peu quand même...) Je dis que c'est quand moins mois facile et moins rapide que de se débrouiller tout seul pendant toute une journée dès 6 ans (voire même avant -mais c'est vrai qu'on est (censé être) plus cadré en maternel), et... sans papa-maman. d'ailleurs, "l'école à la maison", c'est pour qui? Pour l'enfant? ("éduquer autrement"... Ah... la belle pensée unique que de vouloir toujours faire "autrement" ) ou pour les parents (qui veulent garder leur "bébé" avec eux?  )Citation:Évidemment non, mais ça aide pas mal... Vivre tant les grandes amitiés que les plus grands "rejets", les franches rigolades et les grosses bagarres... Ca aide pas mal. (quant aux activités adultes/enfants, ça ne pose évidemment pas trop de problème pour ce qui est des activités individuelles (natation, équitation, etc.) (encore qu'un moniteur pourrais refuser, disant qu'il sait enseigner aux adultes et pas forcément aux enfants...). Quand il y a confrontation (escrime, arts martiaux...), c'est déjà plus problématique... Mais en sport collectif, 'faut même pas y songer! (vous voyez un gamin dans une équipe de foot d'adultes, vous? Et si le gamin veux faire du rugby? Prêt à le récupéré aplati comme une crêpe à la fin du match? -s'il reste en vie jusque là-  )Ah oui aussi: elle est OÙ, la pratique, avec l'école à la maison? Vous vous êtes équipé en labo de physique-chimie à la maison ou quoi? 83 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben vois tu- à la maison, comprendre que la cuisine, la cuisine toute simple - faire un gâteaux par exemple c'est une mise en pratique chimique et physique de plein d'éléments, le jardinage, l'agriculture, le nettoyage de la maison (détartarge de la cafetière) en sont tout autant et bien moins dangereux qu'avec un prof un peu distrait qui se retrouve avec toute une classe intoxiquée aux vapeurs de chlore (oui! j'ai vécu ça). avancer à petit pas dans l'apprentissage avec une mise en pratique à la hauteur de la compréhension de chacun et sans risque majeur. Le plus bel exemple actuellement sont ces garçons de l'Ariège que les média ont dernièrement essayer de bouffer, qui ont su s'en défendre, qui ne se sont pas pris la grosse tête, qui ont un discourt structuré, une analyse de la vie raisonnable, et qui sont parfaitement ouvert à la vie socialement. A tel point que tout le monde en est sur le c  l 84 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ces garçons de l'Ariège? J'ai loupé un épisode? Moi je veux bien tout, mais faire la cuisine (ni même la comprendre) ne fait pas partie du programme... (et puis si le gamin/le jeune se destine à une carrière de chimiste, ce serait mieux s'il apprenait à manipuler autre chose que des plats à tarte...) (et puis les parents ont-il les kit pédago avec les petites boules de toute les couleurs pour représenter les atomes?) Et en électricité/électronique, ça donne quoi? (surtout niveau lycée!) 85 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: les deux garçons élevés par leur père clandestinement dans l'Ariège pendant 11 ans. fait divers qui a trouvé sont épilogue dans un jugement sain en début de cette semaine. Mais surtout ces jeunes gars - 17 et 18 ans aujourd'hui formés qui ont un projet de vie, une vrai formation, structuré socialement et psychologiquement alors que d'aucun s'attendait à trouver des bourrins, benêt, sectaire et complètement déstructuré socialement. Tu sais ton kit pour les atomes il n'a pas toujours existé, et bien des gens l'ont compris avec des clémentines, des oranges et des bois à brochettes, allons!!! soit scout un peu, de l'imagination que diable 86 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Jamais allé à la Cité des sciences, Elec ? on y fait pourtant d'amusantes expériences domestiques pour expliquer un tas de trucs aux enfants, y compris cuisine, douche et brossage de dents. tiens, cadeau 87 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Hoooo que si! Au Palais de la découverte aussi... Mais... Pendant les WE! Pas besoin de se priver d'école pour ça! Expliquer c'est bien. Et manipuler? L'école n'empêche pas un complément par les parents... 'Faut (là aussi) arrêter de tout opposer... En privant l'enfant de l'un ou de l'autre, son instruction/éducation/apprentissage/enseignement/... est tronqué(e). >> L'école ne fait pas tout... mais les parents non plus! << En condition "standard" (une école pas trop loin, et un parent à la maison quand l'enfant rentre de l'école), il n'y a RIEN qui puisse justifier que, sans même avoir essayé et essayé de persévérer en cas de difficultés qui peuvent n'être que passagères, on prive l'enfant de l'un de ces éléments... y compris l'école (et y compris les parents parce que les parents démissionnaires, ça existe aussi) Dingo: Ah oui, eux. Alors j'en sais rien et j'en dis rien. Je les ais jamais eu en face de moi et à peine entendu (si ce n'est qu'ils disent que leur papa, c'est le meilleur... Et que c'est un choix et tout et tout je reste prudent quand même avec ce genre de discours) 88 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
lors de mon prochain cours particulier je demanderai à mon élève comment il faisait ses TP ces dernières années, car il a fait sa 2nde et sa 1èreS à la maison, par le cned aux USA, mais à la maison quand même (là il est en TS en France) 89 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec' bien sur, mais on peux aussi affirmer qu'il fait nuit en plein jour, et que l'électricité n'existe pas car on ne l'a jamais vue.
Priver quelqu'un veut dire retirer, interdire, faire autrement ce n'est pas priver 90 |
| Redunka J.V. Membre
Nous a rejoints le : 24 Fév 2008 Messages : 40 Réside à : Strasbourg |
>> L'école ne fait pas tout... mais les parents non plus! << Ah ? parce que tu t'imagines qu'on est toute la journée en face de nos parents à les écouter? Oui, la vie en société à sa part d'éducation, mais on ne retrouve pas la société qu'à l'école. 91 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Dingo: Tu appelles ça comment, des parents qui choisissent de ne pas mettre l'enfant à l'école et de faire l'enseignement eux-même, si ce n'est "priver" de l'expérience de l'école? L'enfant as-t-il vraiment le choix? (surtout à 3 ou 6 ans!) Redunka: "toute la journée face à nos parents à les écouter"... Es-ce ce que j'ai dit? Non. J'ai dit que les parents (ou l'école) ne font pas tout. Et si tu parles de la vie en société, je connais peu d'endroit où l'on est immergé dedans 8h par jour... 92 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec' Et toi comment appelles tu le fait que des parents qui se déchargent sur l'EN en privant les enfant de la richesse de l'enseignement à domicile?? L'enfant a t il vraiment le choix de refuser le moule "compétitif" à 3 ou 6 ans, certains sont irrécupérable à vie, car pour eux, seuls compte cette compétition, avec des œillères en plus. Ils sont persuader que c'est le seul système valable. Arrête de croire que les famille sont un ilot d'a-sociabilité. la vie sociale d'une famille est bien plus ouverte que les ghetto de scolarisation. Parle de la conscription d'avant 1980 pour un véritable melpot sociale- et encore seulement ce n'était que lors des premiers jours d'incorporation. 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et comment fait-on dans les familles où les deux parents doivent travailler, ou bien dans les familles monoparentales, ou encore dans celles où celui ou celle qui reste à la maison ne possède pas la culture, les connaissances et les diplômes nécessaires pour enseigner à son enfant (ou ses enfants) ? Le CNED c'est très bien mais quand on n'est pas derrière l'enfant ou qu'on n'a pas les moyens financiers de payer un étudiant pour expliquer à l'enfant que fait-on ? L'EN ne serait-il qu'un dépotoir pour les gosses de familles immigrées ou économiquement faibles ? Ces enfants appartiennent-ils à ce que l'on nommait autrefois les "classes dangereuses" avec lesquelles on ne doit pas frayer avant d'être adulte (et encore avec une arme dans la boite à gants de son 4X4) ? 94 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Il serait plus rigoureux de parles des familles culturellement faibles, car des bourses existent, la cantine gratuite aussi, les livres sont gratuits (à quelques rares exceptions près), et j'ajouterai que les maternelles et écoles primaires font beaucoup pour donner leur chance aux enfants d'immigrés. Donc, la nuance me semble de mise dans ce discours. trouvez-moi a contrario une école catholique à la portée de toutes les bourses.. elles doivent être très rares. Mon père est devenu médecin grâce à l'école de la République et à ses bourses, il était orphelin d'un père gendarme et ma grand-mère paternelle ne savait ni lire ni écrire.. Il serait juste aussi de mentionner chez les enfants d'immigrés l'ardeur d'intégration et d'apprentissage des savoirs des uns, le refus des autres : on ne va pas jouer au "politiquement correct" ici ? 95 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je dis seulement que c'est un choix libre des parents, de tous les parents! Qu'un choix plutôt qu'un autre est tout aussi respectable, et que les deux donnent autant de chance aux enfants dans les deux cas. Il n'y a pas dans un cas des familles sectarisées, obscurantistes qui d'un cotés font de la scolarisation à domicile et de l'autre cotés des familles saines, ouvertes au monde et donnant toutes les chances à leurs enfants en les scolarisant dans le cycle de l'EN. Nous avons dans les deux cas les mêmes chances, les mêmes enfants ouverts à la réussite sociale et humaines. Suffisamment de témoignages ont eut lieu ici pour que nous en soyons conscient et pour que nous en acceptions l'alternative. 96 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
y'as eu des témoignages dans les deux sens, Dingo... Certains ont très clairement indiqués qu'il avaient regretté ne pas avoir été beaucoup avec "des copains de leur âge"... Des parents démissionnaires, qui disent "y'a l'école, moi, j'ai pas à m'occuper de mon gamin", bien sûr que ça existe... (mais c'est pas le sujet) Et c'est tout aussi stupide que de décréter "mon gamin ira pas à l'école"... ... De décréter au nom de je ne sais quelle "liberté"... La "liberté" qu'on utilise pour justifier tout et n'importe quoi (c'est la liberté du pape de dire qu'il ne veux pas de capotes, c'est la liberté des militants de s'allonger devant Notre-Dame, ...) Et puis, c'est très à la mode de pas suivre les standards... (refuser la mode, le "standard", la "pensée unique", le "moule"... Ce n'est finalement qu'un autre moule... mais moule quand même. Et puis, tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique) Quant aux oeillères, elles existent dans tout les cas... Combien d'enfant scolarisés uniquement à domiciles imaginent une autre façon de faire? Combien demandent à ne serait-ce que tester l'école? (mais ça n'existe pas qu'avec l'école: on est toujours persuadé que le système "normal", c'est celui dans lequel on a grandi. Ca n'est pas vrai qu'avec l'école: combien de scouts du mouvement X vont voir dans un ou plusieurs autres mouvements? combien s'imaginent que c'est -au moins sur certains points- aussi bien -voire mieux- ailleurs que "chez eux"?) Ah oui au fait: ce serait bien de ne pas caricaturer mes propos! J'ai pas dit que la scolarisation à domicile rendais associable! (ni que l'école rendait FORCEMENT sociable...) J'ai dit que la vie "à l'école" est une richesse (possède des richesses) qu'il serait dommage de se passer. Mais bon vous avez raison: l'école et l'EN sont des endroit remplis d'abrutis qui nous bourrent le crâne avec des conneries, où ne règne qu'une vilaine compétition destructrice et où vraiment rien d'intéressant ne s'y passe. Mieux vaut la maison où les parents sont forcément plus compétents que les instit', ne risquent surtout pas de ne donner qu'une vision unique, et où tout est parfais. [spoiler:(enfin c'est quand même les conneries de l'EN qui me fait terminer des études d'ingénieur; et c'est quand même la compétition qui m'a fait obtenir une mention très bien au bac)] 97 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: mon cher Sarigue/Elec' au nom de quoi te permets tu de traiter de stupide ceux qui n'ont pas la même vision que toi des choses et qui usent de leur liberté de choisir et de réfléchir différemment. La liberté de chacun..... tu connais, même si c'est gênant, c'est une réalité irréfragable et inaliénable. Effectivement certain on besoin de la compétition pour avancer, d'autres non, ils ont la chance de pouvoir se réaliser par eux même et non en fonction des autres, doit on pour autant les dénigrer? 98 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais mon cher Dingo, c'est ma liberté que de penser que ces façons de faire (laisser faire l'école et ne pas s'occuper de l'instruction de ses gamin, ou bien s'occuper soi-même de cette instruction et refuser l'école) sont stupides (ces façons de faire et non les personnes qui les choisissent) Mais bon tu as raison: l'école et l'EN sont des endroits remplis d'abrutis qui nous bourrent le crâne avec des conneries, où ne règne qu'une vilaine compétition destructrice et où vraiment rien d'intéressant ne s'y passe. Mieux vaut la maison où les parents sont forcément plus compétents que les instit', ne risquent surtout pas de ne donner qu'une vision unique, et où tout est parfait. 99 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Argument en faveur de l'école à la maison : pas de sac d'école trop lourd 101 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-03-2009 à 11:33
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