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| Auteur | L'école à la maison |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tout à fait Orianne ! Je me rappelle d'enfants tenus à l'écart des autres, c'est sûrement le top de la socialisation  N'est-ce pas Elec'  Mendu1 : Les témoignages que j'ai lus montrent que les enfants non scolarisés (différent de déscolarisés) ayant passé les examens en candidat libre avaient en général de très bonnes notes... Et qu'ils n'avaient pas de problèmes particuliers pour s'intégrer quand ils choisissent de (re)venir dans le système scolaire (quel que soit le niveau). Sinon si tu pouvais construire tes messages... C'est un peu bizarre comme façon de s'exprimer par écrit, je trouve  Des questions qui n'en sont apparemment pas pour toi, enfin je sais pas...  47      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Déjà tous les enfants ayant un handicap (même léger), sont de facto mis à l'écart par les copains et les enseignants qui ne savent pas par quel bout assumer la situation, si les parents osent vouloir scolariser leurs enfants à tout prix. Tous les dyslexiques, devraient être scolarisés à la maison. Ils ont en général un QI de très bonne moyenne, pourtant ils se font régulièrement traiter de fainéant ou d'incapable par des maitresses ou des maitre qui sont eux complètement incapable. Si vous pensez que la scolarisation est le chemin unique pour une bonne socialisation, rien de tel que ces attitudes en faire des a-sociaux de façon durable. 48  |
| Redunka J.V. Membre
Nous a rejoints le : 24 Fév 2008 Messages : 40 Réside à : Strasbourg |
Hey ! Je suis ravie d'apprendre qu'il y a des gens "comme moi" ici ! Soazig, je ne te connais pas, mais j'ai eu l'occasion de rencontrer ton frère Ocelot !
Je fait en fait l'école à la maison depuis...17 ans, puisque j'ai 17 ans ! Je n'ai mis les pieds à l'école que trois jours, (le temps que ma mère y fasse un stage de je-ne-sais-plus-quoi, et elle a pensé que ce serait bien que je vois à quoi ça ressemble), c'est tout. Et je m'en porte très bien, je ne suis pas complètement bizarre, asociale ou toujours dans les jupes de ma mère ! Ce qu'on reproche la plupart du temps aux "non-sco", c'est de ne pas être en confrontation avec le monde... Et bien sincèrement, je suis contente de ne pas avoir été confrontée avec un certain monde, oui. Je n'ai pas à me jeter dans la drogue, le sexe ou la violence (désolée du cliché !...) pour savoir ce que c'est. Je sais à quoi ça mène, et ça me suffit amplement pour faire gaffe ! Quand aux plus petites choses qui nous forgent le caractère, on a pas besoin d'aller à l'école pour les vivres. J'ai une super relation avec ma famille aussi. Je vis beaucoup avec eux, donc nous avons une relation beaucoup plus proche que si nous allions à l'école toute la journée (j'ai deux frères de 9 et 3 ans, et une sœur de 6 ans qui sont aussi scolarisés à la maison ). Je suis heureuse d'apprécier d'être avec ma famille, contrairement à beaucoup de jeunes de mon âge. Désolée de le dire comme ça, mais je connais plusieurs personnes qui pensent avoir l'air plus "fun" si ils passent leur temps à critiquer leurs parents et à humilier leur frères et sœurs. Je ne dit pas que tous les scolarisés sont comme ça, mais vivre un peu plus en famille m'a permis de développer une très bonne relation avec mes parents et mes frères et sœurs. Pour ce qui concerne la socialisation, je ne vois en effet pas 30 jeunes de mon âge du matin au soir. Je vois des gens là ou je fait des activités, principalement de mon âge, mais aussi pas mal de personnes plus âgées ou plus jeunes, et je trouve que c'est très enrichissant. Je contredirai Soazig sur ce point, mais je ne me sens pas seule du tout. J'ai des vrais amis, et je ne ressent pas de manque à ce niveau. Je fait pas mal d'activités, mais même quand je n'en faisais pas beaucoup, je me sentais très bien ! Mais la chose qui est d'après moi le plus grand atout de l'école à la maison est sûrement le fait que je peut me développer sans me soucier de me coller un style vestimentaire pour être acceptée, ou de suivre la masse juste comme ça, sans réfléchir. J'ai mis du temps à réaliser que, oui, je ne suis pas (ou plutôt je ne vis pas) comme les autres, mais que c'est une richesse. L'école à la maison permet à l'enfant (ou l'ado) de développer des choses qu'il aime vraiment ou des choses uniques, des choses qui ne lui sont pas été imposées par la société qui cherche à "fabriquer" tout le monde dans le même moule. Je ne dit pas du tout que c'est mon cas, mais la plupart du temps, les personnes qui n'ont pas été scolarisées sont très ouvertes, assez matures pour leur âge et parlent facilement avec des gens plus âgés qu'eux. Aller, pour un point négatif, je citerai tout de même le suivant : les personnes qui s'imaginent pleins de trucs sur vous, qui vous font des réflexions peu sympathiques, et qui s'imaginent vous sauver la vie en vous disant que, l'école, c'est très bien, et qu'il serait temps que vous y alliez , parce qu'"il serait temps de faire comme tout le monde, parce qu'on ne sait jamais..." Pour les personnes qui en font parti, sachez que c'est assez malpoli et surtout blessant de se mêler de la vie des gens de cette manière. Je ne dit pas ça méchamment, mais j'en ai fait l'expérience, et c'est pas très agréable, mettez vous à notre place 10 secondes. Pas mal de gens croient qu'il faut avoir des diplômes pour réussir à enseigner ses enfants. Si les parents sont prêts à parfois "réapprendre" avec leur(s) enfant()s, il n'y a pas de problèmes ^^! Mon père est prof de maths, mais ma mère n'a pas de diplômes d'enseignements, tout comme la plupart des parents d'enfants à la maison que je connais. Je n'ai que des cours par correspondance depuis cette année, avant j'utilisais des manuels scolaires, et j'ai eu mon brevet comme ça. Il est aussi important de savoir qu'il ne vaut mieux pas forcer un enfant à faire l'école à la maison si il n'y a pas envie du tout, tout comme on ne devrait pas forcer un enfant à aller à l'école si il le vit mal. Mes parents m'ont proposé chaque année d'aller à l'école, au collège puis au lycée si j'en avais envie, et même si je préférais continuer comme ça, je leur en suis reconnaissante. Je suis prête à continuer le débat ! 
J'ai juste une question à poser à tous ceux qui sont contre ou mitigés (sauf ceux qui y ont déjà répondu) : connaissez-vous des gens qui font l'école à la maison ? 49 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ne cherchez pas plus loin : l'argument-massue est là : si même les profs retirent leurs enfants de l'EN...  50 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tout d'abord, juste une petite remarque à ça: Citation:Alors je sais pas où tu étais, mais au contraire, les plats servis dans les restaurants scolaires sont au contraire très équilibré (c'est p'têt' pour ça que y'a des plats qui sont jamais servis  ) (et c'est pas ma môman, surveillante de cantine, qui te diras le contraire). Les plats sont servis... mangés, c'est une autre histoire (mais bon, en même temps, y'a pas maman sur le dos pour dire "fini ton assiette"!) (de toute façon, moi, contrairement à mes camarades de classe, j'ai jamais vraiment trouvé que ce soit si dég.... que ça... peut-être le résultat du louvetisme/scoutisme et l'apprentissage familiale (qui n'est pas empêché par la scolarisation ) de ne pas gâcher...)Quant aux "petits copains qui crachaient dans les assiettes, pour t'enquiquinner", ça rejoint un peu ce que disait Redunka: "je suis contente de ne pas avoir été confrontée avec un certain monde, oui. Je n'ai pas à me jeter dans la drogue, le sexe ou la violence (désolée du cliché !...) pour savoir ce que c'est." ... Trop facile de se supprimer les problèmes, Moi aussi "Je sais à quoi ça mène, et ça me suffit amplement pour faire gaffe !". Personne n'as d'ailleurs dit qu'il FALLAIT expérimenter. Et si je ne fume pas, ce n'est pas parce qu'on m'a empêcher de toucher à une cigarette, mais parce que j'ai su dire non (même aux narguilés qui tournaient). Si je ne me drogue pas, c'est pas parce qu'on m'en a éloigné (au contraire, ça m'est arrivé de "suivre" un copain qui allais s'acheter sa barrette de shit), mais parce que j'ai là aussi toujours refusé, parce que "Je sais à quoi ça mène, et ça me suffit amplement"... C'est intellectuellement satisfaisant de savoir qu'on a réussis à éviter certains dangers non pas parce qu'on en a été éloigné, mais parce qu'on y a résisté... Parce que "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"... (ah oui tant que j'y suis: Même scolarisé, je n'ai jamais non plus suivi la mode... (c'est peut-être pour ça que j'étais parfois rejeté  ))Concernant le temps laissé aux activités extérieures, je ferais juste remarqué qu'en général, celles-ci sont quand même fixées en fonction des horaires d'école/cours (idem pour les programmes télé -même (surtout) éducatifs-, d'ailleurs). Alors, y'a peut-être des activités non calées sur ces horaires, mais sans doute pas des masses... Enfin, par "sociabilisation", on ne dit évidemment pas que rester à la maison suppose d'être renfermé sur soi... Mais juste que ça ne donne quand même pas autant d'occasion de rencontrer d'autres gens parfois très différents de nous... Ou alors, j'aimerais quelque chose d'un peu plus solide que "ben oui mais quand on se ballade dans la rue..." (d'abord, on se ballade dans la rue AUSSI quand on a école) Et quand le gamin pose des question "sur la femme voilé" ou autre dans le genre, ben il n'a comme réponse que celle que veulent bien lui donner ses parents... Qui peut être tout... et n'importe quoi! Pas de discours contradictoires qui permettent de s'interroger, pas de "confrontation" directe où il peut se rendre compte que ben dans son école, y'a des filles musulmanes très croyantes (pas voilées complètement, forcément, mais bon...) aussi, mais que ça n'empêche pas qu'elles soient très sympa, etc. Comme le dit Amodeba elle-même, "ce n'est pas la vie en société "comme à l'école""... RIEN ne pourra vraiment remplacer pas moins de 35 à 40 heures par semaine, 36 semaines par an de vie dans et de confrontation avec "le monde réel"! Et "l'autonomie", ce n'est pas apprendre ses cours tout seul (ça, c'est l'acquisition d'une méthode de travail, que peuvent aussi avoir des scolarisés -particulièrement s'ils sont en internat d'ailleurs-). Par "autonomie", j'entends aller à l'école (et savoir traverser la rue) tout seul, prendre -et rapporter- son plateau repas, refaire son lacet dans la cours de récré sans avoir papa-maman pour nous aider (même s'il y a toujours des surveillant(e)s), gérer les petits conflits quotidiens (que ce soit la bagarre avec son pire ennemis ou bien la fâcherie anecdotique avec son meilleur pote), etc. L'école, c'est aussi faire confiance dès le plus jeune âge à des gens qui ne sont pas de notre famille (càd, les copains/copines) en leur prêtant nos billes, cartes, console, yoyo-clignotant, etc. C'est aussi s'inventer tout un tas d'histoires ou d'aventures incroyables  (comme imaginer qu'il y a une sorcière dans la salle d'informatique  oui, on n'est pas loin des histoires à la titeuf, là)>>"Je me rappelle d'enfants tenus à l'écart des autres, c'est sûrement le top de la socialisation innocent N'est-ce pas Elec' "Je ne sais pas pourquoi tu adresses un "clin d'oeuil", une remarque, à moi en particulier, Amo, mais je pense que tu ne sais pas à qui tu t'adresses... Tu connais ma vie? T'inquiètes pas, je la détaille juste ci-dessous: Oui, parfois aussi, en collectivité, on est "rejeté" et mis à l'écart par ses camarades de classe... Ca m'est arrivé... Dès la maternelle! (et pas qu'un peu! Je m'en souviens encore) Certaines années collège aussi. (quant au primaire, c'était plus ou moins selon les années... Finalement, rien d'extraordinaire et pas de "vrai copain" avant le lycée [Détails-de-Ma-Vie]ah si en fait: un. Mais il était louveteau (mais pas au-delà) avec moi et puis en fait, on ne s'est retrouvé qu'en fin de collège... et encore, c'était pas la grande joie. C'est surtout maintenant qu'on se voit[/Détails-de-Ma-Vie]) Et à chaque fois, pas qu'un peu et pas diplomatiquement (les enfants et jeunes pré-ados sont méchants entre eux! c'est terrible!) Mais ça ne m'a pas empêché d'être aujourd'hui... fraternel (si j'en crois mon qualificatif de tot') et puis tu vois, avec le recul, je me dis que finalement... C'est pas inutile pour ce fameux "caractère", que de vivre des instants de solitudes (même si ceux-là ont été assez long et durs) 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Au sujet de cette fameuse "socialisation scolaire" dont on nous rebat les oreille. Il est des lycées d'Etat, ou privé, où on est tellement entre soi. Que les gamins sont non seulement persuadé que le monde est unisocial,mais en plus ils y sont formaté à un point de profondeur que rien dans la vie ne les fera plus changer.
C'est encore plus marqué dans certain lycée privés même non confessionnel. Pour la cantine scolaire, ben celle où œuvre ta maman est surement top, mais les enquêtes récente des nutritionnistes ne disent pas tout à fait la même chose. Il est des lieux communs et des idées reçues qui ont la vie dure. 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite remarque il semble que l'école à la maison cela marche surtout dans des familles présentant un certain profil : couple, frères et sœurs, maman ne travaillant pas au dehors, certain niveau culturel, convictions religieuses affirmées, salaire du père suffisant pour faire vivre la famille. Me trompe-je ? Malheureusement de plus en plus de familles ne correspondent pas tout à fait à ce modèle et pour les enfants de ces familles l'école c'est un plus. En outre pour des familles issues de l'immigration (je ne pense pas qu'au Maghreb et à l'Afrique subsaharienne) c'est l'école qui a constitué un facteur non négligeable d'intégration à la communauté nationale et d'initiation aux valeurs de la République, par conséquent au renforcement de la Nation. C'est vrai que l'école/collège/lycée ce n'est pas toujours tip-top, on est souvent brimé, rejeté quand on ne suit pas les modes, qu'on est un peu différent, qu'on a un petit handicap (petite taille, maladie de peau, lunettes, accent étranger, asthme, etc...). Bravo Sarigue d'avoir su résister aux sirènes des modes éphémères, ne penses-tu pas que l'éducation reçue dans ta famille et aussi dans le mouvement scout t'a aidé à résister ? La socialisation réduite reçue dans la famille par ceux qui ont fait "l'école à la maison"n'a t-elle pas été compensée par l'appartenance à un mouvement scout ou à une autre organisation de jeunesse ? 53 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Convictions religieuses affirmées ? Je ne vois pas le rapport... 54 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Sans doute, je n'ais d'ailleurs jamais prétendu le contraire, mais comme je le rappelais, "à vaincre sans périls, on triomphe sans gloire", mais ce n'est quand même pas ce qui a fait majoritairement l'éducation... disons que la famille (et même les scouts en partie), c'est la théorie, et l'école, c'est la pratique. Citation: Comme je l'ai dit, je ne suis pas certain que quelques activités extérieures que l'on partage avec des gens qui ont en partie les mêmes goûts que nous (puisque pratiquant la même activité) puisse vraiment complètement compenser 35 à 40 heures pur semaine (36 semaines par an) de vie sociale quotidienne avec des gens de toute sorte... (c'est un bon complément, mais de là à dire que ça "compense"...) 55 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ouais enfin l'école, ça date d'il y a peu à l'échelle de l'histoire de l'humanité (en tout cas en France)... Comment les enfants faisaient alors avant ?  La cantine : je pense qu'au niveau primaire, l'équilibre est plus surveillé qu'au niveau secondaire... J'ai fréquenté la cantine de mes deux collèges-lycées, on n'était pas derrière notre dos pour nous recommander de prendre un repas équilibré... Et quand les légumes n'étaient pas appréciés, ils passaient à la trappe Moi je maintiens que pour un enfant "exclu" par ses petits camarades, la socialisation, j'ai de gros doutes... Et tu n'as pas répondu à Redunka : tu connais, Elec' (à part sur ce forum maintenant  ) des enfants qui font l'école à la maison ? 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Avec ou sans parent(s) enseignant(s) de métier? Avec ou sans une école proche? (parce qu'encore une fois, il ne s'agit pas de s'opposer fermement à "l'école à la maison": il y a des cas où l'on peut difficilement faire autrement...)d'ailleurs à ce sujet, concernant la question des horaires, c'est pas l'horaire de bus le "problème", mais celui des cours (le bus/train... à prendre à une heure donnée, c'est une conséquence du fait qu'il faille arriver à l'heure en cours). Quant à dire "je préfère une heure de sommeil en plus"... Ben... Feignasse! (et puis ils peuvent se coucher une heure plus tôt aussi (oui, je suis mal placé pour dire ça...)) "Moi je maintiens que pour un enfant "exclu" par ses petits camarades, la socialisation, j'ai de gros doutes..." Dis tout de suite que je suis associable... 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rajoute : C'est curieux, mais j'ai l'impression que le "credo" de "l'école à la maison", c'est de ne pas vouloir "mettre l'enfant dans un moule", "donner des contraintes à l'enfant", etc. Bref, donner une forme de liberté et d'absence de contraintes... En toute logique, je suppose donc que le gamin va dans le scoutisme aux SGdF (si encore ce n'est pas représenter une contrainte que de devoir mettre une chemise donnée) comment on fait pour éduquer sans contraintes?  58 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu as trouvé le mot juste, ce peut être aussi la liberté des parents de ne pas accepter que leurs enfants ne soit coulé dans un moule ou dans une pensée unique. Et c'est parfaitement respectable. Utiliser d'autres technique pédagogique que celles de l'EN, c'est aussi un choix respectable.
Quand à assimiler celà à ta ire contre les SFDF, tu es libre de le penser, même ce n'est peut être pas la réalité. Penser que les enfants éduqués à domicile seraient sans éducation - sans contrainte - c'est une caricature. Tu caricatures trop. 59 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Caricature, ou préjugé ?  60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que pour faire l'école à la maison, il faut l'autorisation de l'inspecteur ?
Accordée pour les enfants dont les parents voyagent, ou pour des raisons de santé,accordée a des gens qui n'ont pas trop le choix ! De toute façon , il faut faire une demande au près de l'inspection académique . Peut on faire toutes ses études à la maison , après la troisième ça devient difficile ? Sauf si on a un précepteur, mais je pense que ce cas devient plus rare . 61 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Et les enfants qui demandent aux-mêmes à faire école à la maison ? Moi, du CE2 à la troisième, je ne voulais que ça. Et si ma mère a toujours refusé, même si elle ne me l'a jamais expliqué, je suis quasiment certaine que c'est à cause du coût du CNED. En attendant, ce sont des années ou l'école a été pour moi un suplice, alors que je n'étais pas une mauvaise élève, et niveau socialisation, franchement, je crois bien que c'était l'inverse du résultat escompté. Pourquoi ça ? Parce quand on a deux ans de moins que les gens de sa classe et qu'on fait pas l'effort de se conformer au moule, et ben, on se fait rentrer dedans. L'internat... En cinquième c'était une catastrophe, personnellement, et pourtant j'étais dans un collège privé catholique renommé. Au lycée, il a fallu que je me batte un peu pour avoir ma place, et finalement, je me suis amusée plus que j'ai travaillé. Ca laisse de très bons souvenirs, des moins bons aussi (quand les gendarmes débarquent à six heures du matin avec les chiens et que justement, les filles de ta chambre, elles ont fumé du pas-licite à la fenêtre la veille, et qu'elles ont tout laissé en plan sur un bureau...) Mais alors au niveau de la cantine, sérieusement... Je suis vraiment pas difficile, mais des fois franchement... les billes de lavage dans l'eau chaude du matin ou dans la purée, les haricots verts réellement inmangeables avec un goût de détergent, la nourriture baignant dans l'huile... En plus en internat, l'air de rien, tu as les restes réchauffés du midi. Tout ça pour dire que moi, l'école à la maison, je vois pas ou est le mal. 62 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Une chose est sur, l'ecole a la maion n'est possible que si le niveau culturel des parent est important. Mais du point de vue socoilogique, ce niveau culturel est indispenssable, même a l'ecole "normale" pour faire une scolarité correct(Probleme dans l'EN?). Autre chose, frères et sœurs, ca dépend, maman aurait largement pu (elle est instite et prof de maths) nous faire l'ecole a la maison, mais on est six en une petite dizaine d'année, ca aurait été trop lourd pour elle, nous pas parce que 6 c'est beaucoup, mais parce que, assez vite quand on est ensemble, ou on faisait des betise(a 6 c'est + drole), ou on se tapait dessus. C'est pour cela que, au court de notre scolarité (jusqu'a bac +2), on a tous quitter la maison au moins 1 an. Bref ca va si il y a 3 ou 4 enfants, qui s'entende bien. 63 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ah, désolée, c'est aussi une idée reçue.Je connais au moins trois familles de plus de 6 enfants qui font l'école à la maison.  Mais de toutes façons, chaque cas est particulier, et franchement, Elec est le champion de la caricature des propos qu'on peut tenir ! on en reparlera dans quelques années!!! L'éducation est du ressort et de la liberté des parents, l'école n'est qu'une aide apportée par l'Etat qui se substitue à cette autorité parentale. C'est le principe de subsidiarité qui doit s'appliquer, c'est simple à comprendre, plus difficile à mettre en place. On comprend la nécessité de l'école -publique ou privée-(voir le post d'Old) mais le Credo de "hors de l'Education nationale, point de salut", désolée, j'ai eu le temps et quelques enfants pour en revenir. Alors oui, je connais pas mal de familles qui font l'école à la maison, comme des familles ayant créé leur école (j'en suis) comme des familles profitant d'excellentes écoles privées ou publiques (j'en fus), comme des familles s'arrachant les cheveux avec l'offre de proximité (j'en suis aussi). 64 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Oui il faut une "autorisation", non, elle n'est pas accordée qu'aux cas particuliers que tu cites. Me demande pourquoi j'ai mis des sites en début de fuseau qui parlent des formalités et cie...
Citation: Ben non, pas obligé... Pourquoi donc ? Si les parents sont prêts à réapprendre eux aussi... 65 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Sarigue tu es d'une mauvaise foi ! L'autonomie quand on fait l'école à la maison ce n'est pas apprendre ses cours tout seul, cela se voit que tu n'a jamais été scolarisé à domicile Non, c'est travailler tout seul, c'est travailler à heure régulière, c'est faire cours tout seul, c'est comprendre tout seul, c'est faire des recherches tout seul, c'est approfondir tout seul, c'est faire les exercices sans regarder la solution, c'est faire ses controles sérieusement et ne pas aller ouvrir son livre de cours... Pour avoir vécu les deux propositions, je peux t'assurer qu'il faut être beaucoup plus autonome et beaucoup plus sérieux pour travailler à la maison. Tu n'es pas obligé d'aller à l'école pour te confronter à la société, car les enfants qui ne vont pas à l'école ont plus de temps pour leur temps libre et ce temps en plus, ils le passent souvent en activité extra scolaire qu'ils pratiquent le plus souvent avec des adultes ! Car les cours d'équitation, de judo, de musique en journée sont ceux pour les adultes. Et là les enfants se confrontent directement à la société. Et puis la mixité sociale dans les écoles, je n'y crois pas trop, car on vas dans une école suivant son quartier, je ne connais pas beaucoup de quartier qui regroupent toutes les CSP ! Dans Besançon, comme dans toutes les villes, il y a des écoles "hautes CSP", des écoles "moyennes CSP" et des écoles "basses CSP" Pour la question de l'autorisation, de ce que j'en sais je dirais qu'il n'y a pas besoin d'autorisation ! Il faut en début d'année écrire une lettre à l'inspecteur académique pour le prévenir que tel enfant seras scolarisé à domicile. Ensuite, si l'enfant n'est inscrit à aucun cours (CNED, Legendre...) il devras passer un examen pendant l'année, pour être sur qu'il est au niveau, si l'enfant est inscrit à un cours je crois qu'il n'y a pas d'inspection. Il n'y pas besoin d'autorisation, car la scolarisation n'est pas obligatoire, c'est l'éducation qui l'est. Donc rien n'empêche les parents à éduquer eux même leurs enfants. 66 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Citation: le probleme n'est pas que les parent veulent ou non réapprendre eux aussi, c'est une question de niveau culturel sociale. Pour résumer mes cours sociologie et éducation, un enfant ne peut bien reussir scolairement, que si ses parent ont une assez grande "culture de l'éducation". C'est a dire qu'ils maitrise les regles de l'éducation: ils savent ce qu'on attend d'un eleve (le fait de resouldre un problème mathématique, de savoir faire une dissertation...). Tout ca sont des choses qui sont institutionnalisé. Ils est prouver qu'il existe une correlation entre le niveau d'instruction des parents, et la reussite des enfants aux examen nationnaux. L'ecole a la maison n'est possible que dans le cas de famille issus de categorie socio professionnel haut( cadre et enseignant). !!! A moins bien sur que l'enseignement ne soit donner par une tierce personne issus de ces categorie!!! C'est un fait et malheureusement on y peut rien. 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: SGdF... Non, c'est juste que j'ai pas pu m'empêcher de lancer un pic de plus (pas méchant...) contre le "non-rigueur" des SGdF
Et j'ai pas dit "sans éducation" mais "sans contrainte". Et là désolé, mais c'est pas moi que le dit! "éviter le "moule"", éviter la "contrainte du bus" (c'est sûr: c'est insurmontable! affreux! horrible! Ca va le traumatiser à vie... ), pouvoir travailler "quand on veux" (le matin, le soir...) Tout ça va dans le même sens.
Et les enfants qui demandent aux-mêmes à faire école à la maison ? Et ben avant de foncer tête baissée, je commencerais déjà par m'interroger du pourquoi de cette demande... Est-ce une volonté de rester avec papa-maman et de pas vouloir "couper le lien"? Est-ce un refus de l'école? (et en ce cas, pourquoi? même si le "je veux pas aller à l'école" est assez courant...) Citation: C'est pourtant ce que tu as dit. Tu peux le formuler comme tu veux ("faire des recherches", "faire cours tout seul", "travailler tout seul"), c'est a peu près la même chose: c'est "l'autonomie" dont on te parles en classe: "il faut être autonome les enfants: faites vos recherches tout seuls"... Mais moi, je te parle de la vie courante: se déplacer dans la rue, "gérer" les conflits avec les camarades, aller manger, respecter les signaux (la cloche du rassemblement pour rentrer en classe), être en communauté.... Bref vivre. -> Les activités extra-scolaires (qui sont quand même généralement (j'ai pas dit "toujours"!) calés le soir et le WE... même les adultes travaillent dans la journée...) ne remplacent pas (même le scoutisme!) 7h à 8h de vie en communauté, 4 à 5 jours par semaines, 36 semaines par an... Elles ne nous permettent que de ne rencontrer que des personnes avec qui on partage au moins une "passion" commune (l'activité en question) Toutes les activités ne permettent pas de mélanger enfants et adultes (de part le responsable/enseignant... de l'activité en question, qui peut connaitre comment enseigner aux uns mais pas aux autres, de part la "compatibilité" (essaye donc de mettre enfants et adultes ensemble aux foot, toi! (et ce n'est qu'un exemple) ou bien l'enfant est largué, ou bien les adultes ne progressent pas), ou pour un tas d'autres bonnes raison) Enfin, il "grille" un peu son enfance: et les copains avec qui on s'invente un tas d'histoire? avec qui on partage les secrets (qu'on ne dirais surement pas aux parents ou à d'autres adultes)? etc. Citation: ta ta ta... Tu confonds (et Soazig aussi d'ailleurs) EDUCATION et INSTRUCTION. Quant au refus de la "pensée unique"... Je m'interroge.... Avoir pour seule parole celle des parents est-il plus instructif et éducatif qu'avoir des discours contradictoires (au moins celui des parents et celui des enseignants... et même parfois... celui des autres élèves qui répètent ce que disent leurs parents) qui peuvent ainsi s'amener à s'interroger? Citation: La question n'est pas de savoir où est le mal, mais plutôt où est le bien... Et en quoi il est plus grand que le bien apporté par l'école. 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu ne veux pas retourner la question et nous dire la scolarisation (avec les méthodes d'apprentissage de la lecture par exemple de l'EN) où est le bien??? 69 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Citation: Il ne faut pas généraliser non plus. Il y a évidement plus d'enfant de cadre que d'enfants d'ouvrier dans les études supérieures.. Mais le niveau d'études des parents n'est pas la preuve de leur niveau d'instruction. Et surtout de leur désir du savoir. Les possibilités d'instruction à l'époque de nos parents n'étaient pas les même que les nôtres. Si un enfant est dans une famille où les parents ont un niveau bac + 3 (infirmier par exemple) mais que ces parents n'ouvrent jamais un bouquin, ne parlent pas souvent etc. l'enfant aura plus de mal à avoir cette curiosité du savoir. A l'inverse un enfant d'ouvrier, d'artisan, qui objectivement n'a pas le même niveau d'étude qu'un infirmier peut rencontrer chez lui un amour des livres, une ouverture culturelle. Donc pour me résumer ce n'est pas seulement le niveau d'étude des parents qui influence l'enfant mais surtout le désir du savoir et de la culture. Il ne suffit pas d'avoir su mais de continuer a s'instruire. C'est le milieu qui influence le désir du savoir de l'enfant plus que la réussite des parents. (suffit de voir les enfants adoptés..) Et pour revenir au propos de Dingo, Les méthodes de lecture de l'EN ne son pas si mal, mais la manière de les mettre en œuvre laissent parfois à désirer.. Et un point positif d'apprendre en classe est l'effet de groupe. sas parler de concurrence, voir le copain qui se débrouille en lecture, motive pour apprendre a lire. (c'est ce que l'on voit dans les doubles niveaux) 70 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
[quote] Le 2009-03-18 01:16:00, Sarigue/Elec' a écrit : Citation: tatata...ce n'est pas moi qui ai remplacé le terme ministère de l'instruction publique par le terme ministère de l'éducation nationale en 1932
de toute façon, si tu veux jouer sur ce terrain, la compétence du ministère n'est ni l'éducation, ni l'instruction, mais l'enseignement cf code de l'éducation livre 1er titre II "objectifs et missions du service public de l'enseignement"
et j'en déduis donc que que les parents sont responsables d'un ensemble, l'éducation, qui comprends des sous ensembles qu'ils peuvent -ou pas-déléguer... 71 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ce qui a l'air de te déranger le plus Sarigue c'est l'autonomie. Tu pense donc que hors de l'école point d'autonomie ? Mais pourtant il en faut pour aller à une activité extra scolaire seul, car en journée l'un des parents travaillent et l'autre souvent fait cours aux autres enfants. Et là tu a tous les trucs de l'école, traverser la rue tout seul, prendre le bus, respecter un horaire... Tu peux faire des activités avec des adultes sans que cela nuise l'un ou à l'autre, perso j'ai fait de l'équitation avec des adultes, de l'art martial avec des adultes, mes frères ont pu faire du dessin, de l'escrime, des échecs avec des adultes... Après c'est sur que l'on ne voit pas d'autres enfants 8h par jour, mais est ce un mal ? Est on obligé de vivre 8h par jours avec d'autres enfants pour se construire ? Se faire des copains ? Apprendre à se sociabiliser ? Perso, je répond non à ces 3 questions, il existe bien d'autres moyens de se construire, de se faire des copains et de se sociabiliser. L'école publique n'est pas l'unique solution à cela ! Et c'est ce que l'on essaie de te faire comprendre, les enfants peuvent vivre de manière différente sans que cela ne dérange leur développement, il faut sortir des idées reçues et du carcan de l'EN ! Ca vas toi tu es bien rentré dans le moule 72 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation:  c'est vrai, sans l'école on ne peut pas vivre ! Pauuuuuuuuuvre Soazig, pauvre Redunka... Mais alors si elles ne vivent pas, qui se cache derrière ces pseudos ?
Citation: Faire l'école à la maison n'est pas incompatible avec le fait d'avoir des amis... 
Citation: Déjà, pour reprendre l'exemple de l'enfant qui préférerait faire l'école à la maison, il est certain que si ça permet un plus grand épanouissement de l'enfant, perso je n'hésite pas une seconde... 73 |
| Hari Seldon Arrivant
Nous a rejoints le : 18 Mars 2009 Messages : 2 |
Bonjour, J'ai quand à moi eu une expérience mixte au collège et au lycée. Pour faire court : entre ma sixième et ma troisième, j'ai fait un peu plus d'un an par correspondance, à la maison. Les deux ans et des poussière restants, je les ai fait successivement dans un collège public (sous contrat) puis privé. Au lycée, j'ai plus ou moins reproduit l'expérience : d'abord lycée public, puis une année par correspondance, pour finir de nouveau dans un lycée public. Cette expérience est... mitigée. Des deux côtés. A posteriori, je suis assez content d'avoir pu ainsi voir comment ça se passait de chaque côté, mais je dois bien admettre que ça n'a pas toujours été facile En fait, je fois dire que si ça me complique encore parfois ma vie actuellement, j'ai l'impression que j'y ai gagné une vision un peu plus globale et ouverte (l'un étant peut-être en partie la conséquence de l'autre. Peut-être...). Je vais tenter de faire court, même si je risque un peu de conforter les clichés négatifs de chacun des "camps" sur l'opposé. Si je reviens, je développerais peut-être un peu plus. Bon, déjà, clairement, j'avais beaucoup plus de contacts avec des jeunes de mon âge - et avec des gens en général - lorsque j'étais au collège que lorsque je suivais mes cours par correspondance. Cette différence entre les deux s'est cependant atténuée dans ma période lycée, où je continuais à voir un peu plus de monde hors de chez moi. En contrepartie, mon cercle de relation d'adultes était probablement un peu plus important que les jeunes suivant un enseignement classique. C'était à la fois un enrichissement et, je le sais maintenant mieux qu'à l'époque, un poids : j'ai eu plus tôt le "droit" de me sentir touché par des préoccupations d'adultes, et de m'y intéresser. Je crois que c'est une des cause qui me donne maintenant une envie de m'alléger plus que de coutume de ce genre de préoccupations. Néanmoins, je n'imputerais pas forcément cela à la nature même de l'enseignement à domicile, mais plus au fait que, étant peu répandu, il n'y avait pas vraiment moyen de "collectiviser" les enseignement entre parents de bonne volonté (comme il arrive que cela se fasse dans certaines villes), et donc de croiser un peu plus des jeunes de mon âge. Et oui, c'était parfois très très difficile de se mettre (plus ou moins tout seul : les parents veillent mais bons, ils ont leur boulot à côté quand-même) des coups de pied à l'arrière train pour se mettre à bosser. Pour être honnête, ma paresse a souvent gagné. Par contre, j'y ai gagné une liberté certaine dans mes volontés d'auto-enseignement, et j'ai pu pousser très loin dans certaines directions quand elles m'intéressaient. Ce n'est qu'en arrivant au lycée que je me suis rendu compte à quel point il était atypique (pas extraordinaire non-plus, hein) d'avoir lu Alexandre Pouchkine, Nicolas Gogol, ou Platon (je me souviens encore m'être fait la réflexion, en lisant "La république", qu'il y avait des prémisses de l'"invention" de l'école maternelle) en cinquième, ou bien d'avoir déjà lu la quasi-intégralité d'Alexandre Dumas en sixième. De la même manière (en quatrième, je crois) je jouais déjà en mathématique à trouver le nombre d'or de différentes manières (?), alors que je n'en avais pas entendu parlé. Mais là encore il y a une contrepartie : j'ai du mal à forcer mon intérêt et ma concentration sur des sujets qui ne m'attirent pas a priori. J'aurais envie de m'accorder avec ceux qui disent qu'il n'y a pas vrai bon choix, juste celui qui convient à la fois aux parents et à l'enfant. D'un autre côté, je me demande s'il n'y aurait pas moyen et s'il ne serait pas préférable d'inventer et de généraliser des outils éducatifs conviviaux (http://fr.wikipedia.org/wiki/Outil_convivial) qui soient intermédiaires aux deux, permettant à l'individu de s'épanouir pleinement, tout en lui offrant un cadre qui lui donne envie de rester impliquer dans la société qui l'entoure (plutôt que de l'y forcer, par des méthodes plus ou moins coercitives). 74 |
| Hari Seldon Arrivant
Nous a rejoints le : 18 Mars 2009 Messages : 2 |
(Bien entendu, il ne fallait pas lire "collège publique (sous contrat) puis privé", mais "collège publique puis privé (sous contrat)"
Etrange, le caractère grec pour "phi" n'est pas passé.) 75 |
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Ecussons
Posté le: 16-03-2009 à 16:44
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et merci pour ton témoignage ! 
