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| Auteur | explication sur la sonnerie du premier mercredi du mois |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"je savais moi aussi ça depuis mon AFPS (il y a 11 ans)"
Et tu ne l'as toujours pas repassé?? Tu sais que la formation a fortement changé depuis 11 ans? Tiens, dans quelques mois, il devrait y avoir les défribrillateurs entièrement automatiques (DEA) auprogramme... >>"Et surtout, je me demande ce qui a pu pousser notre renard des sables à tout d'un coup décider qu'il était nécessaire de nous informer sur cette sonnerie." C'est aussi la question que je me suis posé...  14       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Layant appris il y a peu, il a pu pensé que d'autres l'ignoraient aussi (ce qui semble être le cas) et donc a jugé utile d'en informer d'autres scouts.
Vaut mieux être informé qu'ignorant non ? (mois j'ai appris la signification de toute les sonneries des pompiers... au catéchisme. Ce sont les enfants dont je m'occupais qui sortaient d'une rencontre à la caserne le matin et qui m'ont refait tout le topo sur toutes les sonneries des pompiers : j'ai appris plein de chose 
Si j'ai bonne mémoire, hormis le coup hebdomadaire le mercredi ou le samedi à 12h (il n'est peut-être mensuel qu'à paris) qui sert juste à vérifier que la sonnerie fonctionne et à témoigner à la population que les pompiers veillent sur elle 1 coup = feu de cheminée ou intervention diverse 2 coups = accident de la route 3 coups = incendie 4 coups = inondation je crois au delà, quel que soit le nombre de coup, c'est nuage nucléaire ou grosse galère à l'horizon (attaque d'ET, de zombies, de vampires ou tout accident qui fait qu'il ne faut pas bouger de chez soi) une sonnerie ininterrompue (+ les cloches) et c'est l'entrée en guerre. Mais il semble que chaque commune ait ses codes, et que les sirènes ne soient plus utilisées au profit des bipers. 15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je pense que tu confonds avec les codes permettant de savoir quels véhicules partent sur intervention; codes destinés uniquement aux pompiers.
En région parisienne (Paris + Petite couronne uniquement en fait) (et sans doute à Marseille aussi), où les pompiers sont militaires, donc où il y a toujours un effectif suffisant dans le CS (centre de secours), ces codes ne sont diffusés QUE dans le CS... Et ils sont différents selon les CS. En province (où la (quasi-)majorités des pompiers sont probablement volontaires plus que professionnels, donc sur leur lieu de travail plus que dans le CS), ces sonneries, ces codes, sont (ou plus exactement "étaient") effectivements diffusés dans toute la ville (et donc audible par tous) afin de prévenir les pompiers, où qu'ils se trouvent... Sonneries audibles par tous, certes, mais uniquement destinés aux pompiers. Mais il est vrai que ces sonneries sont de plus en plus remplacés par des bipers! Par contre, la sonnerie "d'alerte à la population", ce dont nous parlons ici, est effectivement destinée... A la population. Elle permet de dire aux gens "restez chez vous, calfeutrez-vous. Pour savoir ce qui se passe et savoir quoi faire, écoutez France Inter (on peut le dire, le nom de la radio!) en grandes-ondes et sur une radio à piles, mais n'utilisez pas le téléphone" Cette sonnerie est utilisée en cas de guerre, mais aussi de problème nucléaire, de nuages chimiques, etc. (je pense (sans certitude, hein: je n'y était pas) qu'elle a été utilisée lors de l'explosion d'AZF, par exemple) 16 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tout simplement parce que quelqu'un a posé la question sur un autre fuseau. Citation: Non ! Ca mérite même un point technique ! 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il n'y a aucun intérêt à la repasser ! Vu que (au moins quand je l'ai passée, il y a 12 ans) c'est l'examen qui est payant. Resuivre la formation je suis d'accord, mais repasser l'examen ... 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Je crois qu'il parlais de la JAPD (qui, il est vrai, est un peu nulle... Et n'apporte pas grand-chose) et non du post de fennec! >>"Il n'y a aucun intérêt à la repasser !" PARDON?!!! Sauf si tu fais du secourisme régulièrement, tu te souviens de ta formation, toi? Tu sais toujours quoi faire et quand? Et tu sais toujours faire des gestes efficaces? Permet-moi d'en douter: les études montrent que l'on a oublié une grande partie de ce que l'on a appris (je n'ai plus le pourcentage en tête) seulement 6 mois après la formation! Et en plus, comme je l'ai dit, les techniques changent et évoluent. Rien que ça, ça justifie une "mise à jour" de ses connaissances. >>"Vu que (au moins quand je l'ai passée, il y a 12 ans) c'est l'examen qui est payant. Resuivre la formation je suis d'accord, mais repasser l'examen ..." ... Sauf qu'aujourd'hui, il n'y a PLUS d'examen. Ce n'est plus un brevet (BNS = brevet national de secourisme), mais une attestation de formations (AFPS = attestation de formation aux premiers secours) Il n'y a donc plus d'examen. L'obtention de l'attestation se fait sur une participation active du candidat (c'est à dire qu'on te demande de passer sur un ou deux "cas concrets" (ou "mise en situation", si tu préfère)), et à la condition que les gestes effectuées par le candidats ne soient pas dangereux... Ensuite, bien sur que la formation est payante (les associations doivent bien amortir le coût (pas négligeable!) du matériel), mais je pense que vu l'enjeux, on peut bien dépenser 40 ou même 60 euros (prix pratiqués à Rueil. Mais qui sont variable selon les association et les délégations locales des ces assoces) Et encore: s'il ne s'agit que d'une révision, c'est parfois gratis... Mais évidemment, après 10 ans, ce n'est plus une révision! 19 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant et ça dépend peut-être des centres de formation mais je peux t'assurer que quand je l'ai passée, c'était déjà une attestation de formation et qu'elle était obtenue sur examen (un cas pratique tiré au sort). Et je le répète, il est inutile de repasser l'AFPS, vu que l'attestation en elle même n'a pas de date de péremption. En tout cas, lors de formation groupées organisées par les mouvements scouts dont j'ai eu des échos, l'organisme formateur ne faisait pas payer ceux qui venaient juste pour une remise à niveau.
Dans tout les cas mieux vaut suivre une autre formation (BSST par exemple). 20 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation:Il est recommandé de repasser l'AFPS tous les 4 ans  mais il est exact qu'une fois qu'on l'a, c'est une chose définitivement acquise. 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pas quand je l'ai passée.
Et encore une fois, passer mon BSST (qui lui doit être renouvelé régulièrement) me semble plus utile que l'AFPS. 22 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
SER vincent lorsque tu parle du BSST tu parle bien du (brevet du secouriste sauveteur du travail)????
sache que ce diplome doit etrereclycler tous les ans sinon tu perd tes acquis !!!! bientôt lors du passage du sst tu apprendras a te servir d un DSA etc 23 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est bien ça. Et je savais pour le recyclage. 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Et je le répète, il est inutile de repasser l'AFPS, vu que l'attestation en elle même n'a pas de date de péremption."
Ah oui d'accord... En fait, tu t'occupes uniquement du côté "légal" sans t'occuper du bon sens... Ce n'est pas parce que l'attestation est encore "valable" qu'il ne faut pas re-suivre une formation! Encore une fois, te souviens-tu vraiment de tous les gestes que tu as appris? Et saurais-tu les refaire convenablement? (et encore, je ne prend pas en compte le fait que les gestes évolues. Ce qui, en soi, devrait être une raison suffisante pour repasser une formation) A la prochaine CKP, tu me montres ce que tu sais faire et on en reparle! >>"c'était déjà une attestation de formation et qu'elle était obtenue sur examen (un cas pratique tiré au sort)." Oui et non... Tu passes effectivement sur des cas concrets, car l'attestation ne s'obtient que si tu as montré une "participation active" et que les gestes que tu met en oeuvre ne sont pas dangereux pour la victime. Logiquement, on te fais donc passer sur un cas ou deux au cours de la formation... Mais rien à voir avec un "véritable" examen en fin de formation! (et c'étais effectivement sans doute déjà l'AFPS il y a 11 ans: le passage du BNS à l'AFPS doit dater d'il y a 15 ou 16 ans) (quant au SST, je ne l'ai pas passé, mais pour ce que j'en ai lu et ce que j'en sais, ce n'est qu'un AFPS un peu "spécialisé" (14h au lieu de 10, et l'on retrouve les mêmes modules que dans l'AFPS)... Et qui nécessite effectivement pour le coup un recyclage annuel obligatoire. Tandis qu'avec l'AFPS, si "officiellement" il n'y a pas de recyclage, le bon sens t'en impose un quand même... Mais c'est quand tu veux! ceci dit, ça devrait être (selon moi): -au bout de 6 mois après l'obtention du premier AFPS -puis un an après -puis maximum tous les deux ans pour se "remettre à niveau" Et tu n'as pas en tout cas de "date butoir") Dire que "il vaut mieux suivre une autre formation, le BSST par exemple" me semble, excuses-moi, un peu stupide (puisque le SST est un "AFPS spécialisé", ce n'est pas tellement une "autre formation" et tu aurais pu dans ce cas le passer tout de suite. Tu aurais parlé du PSE, alors là oui.) C'est un peu la même chose que l'AFPS, sauf que ça te complique la vie plus qu'autre chose (puisqu'il y a un recyclage...) "un peu stupide", donc... Sauf bien entendu si ton employeur te demande un SST plutot qu'un AFPS... NB: jusqu'à présent en tout cas, le SST est un diplôme, un brevet (comme l'était avant le BNS) tandis que l'AFPS est une attestation. La différence est fondamentale: - l'attestation justifie que l'on a suivi intégralement une formation (avec éventuellement des conditions de participation). Mais ne justifie aucunement les capacités du détenteur. C'est pour ça d'ailleurs que l'AFPS est "valable" à vie, et que, devant une victime, tu as le droit -même avec l'AFPS- de dire "où là là, moi, je ne sais plus faire (ou "sur le coup, je suis un peu paniqué), alors, je ne fais rien" (rien d'autre que d'appeler les secours et de rester sur place en les attendants. Ca, tout le monde peut le faire et s'enfuir en courant s'appelle de la non-assistance à personne en danger. Non justifiable même par un "j'ai paniqué"...). C'est aussi pour ça que l'AFPS pas toujours suffisant pour exercer certaines fonctions - le brevet et le certificat (selon les appellations) sont des diplomes attestant non seulement du suivi de la formation, mais aussi des capacités du détenteurs. C'est pour cela qu'il y a des recyclages réguliers à suivre sous peine de ne plus être titulaire du diplome... Et un examen "officiel" à la fin (et non un "controle continu"). 25 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation:A mon avis, le but de cet AFPS est d'être ouvert au plus grand nombre, et s'il avait cette importante contrainte de réajournement régulier, moins de personnes chercherait à l'avoir, ce serait un facteur assez rebutant; tu ne crois pas? Pour autant, je reste d'accord avec toi. 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il y avait une participation active pendant la formation et un examen final (la première fois j'ai même été recalé). Le fait est qu'à l'époque, dans le centre où je l'ai passé ils étaient resté plus ou moins dans les conditions du BNS. Citation: Je sais j'ai encore mon attestation ! Et en 1993, le BNS existait encore. Citation: Pourquoi pas, mais à partir du moment où tu en passes 2 dans la même année, tu ne payes qu'une fois par an. Citation: A 15 ans, on ne peut pas passer tout de suite le SST. En général, l'employeur demande plutôt le SST (et il paye la formation et les recyclages). Quant au PSE, pardéfinition, il n'a d'intérêt que si tu fais partie d'une équipe de secours, sinon tu ne peux rien faire de plus qu'avec l'AFPS. 27 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
En fait, l'AFPS a deux buts :
- Permettre au plus grand nombre de connaître les premiers secours afin de gérer une urgence au quotidien - Sanctionner une connaissance des premiers secours. Ces deux buts sont assurés par la formation pour le premier, et par le diplôme pour le second. Or, pour le plus grand nombre, une formation de plus de X ans, c'est mieux que rien. Par contre, pour quelqu'un dont on exige des connaissances de secourisme, un diplôme vieux et non rafraîchi (au sens : mis à jour) n'est pas valable. D'ailleurs, il y a un certain temps, j'avais lu sur legifrance qu'il est nécessaire d'être d'une AFPS de moins de 3 ans pour être assistant sanitaire sur un centre de vacances et de loisirs et donc sur un camp de scoutisme, et ceci n'a pas dû changer avec la nouvelle réglementation sur le scoutisme. Donc : oui, une AFPS de plus de 3 ans est toujours valable, mais elle n'est pas applicable dans le cas d'un camp. Si tu cherches un diplôme que tu passes une fois et que tu as ensuite à vie, il en existe, car l'AFPS n'est pas le seul diplôme permettant d'exercer la fonction d'assistant sanitaire sur le camp. Ainsi, si tu valides une première année de médecine ou une formation d'infirmier (je ne sais pas quelle année), tu peux être assistant sanitaire à vie. 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"A mon avis, le but de cet AFPS est d'être ouvert au plus grand nombre, et s'il avait cette importante contrainte de réajournement régulier, moins de personnes chercherait à l'avoir, ce serait un facteur assez rebutant"
Tu as tout compris. C'est exactement pour ça que l'examen final a été supprimé, qu'il n'y a pas de recyclage, et que la durée de formation a été réduite (bref, que c'est une "attestation de formation" et non plus un "brevet") >>"Pourquoi pas, mais à partir du moment où tu en passes 2 dans la même année, tu ne payes qu'une fois par an." Mais c'est bien ce que j'ai dit (et ce que tu as dit aussi, d'ailleurs): certains (beaucoup?) organismes ne font pas payer les "remises à niveau". le but plus ou moins avoué étant quand même, entre autre, d'inciter les gens à rentrer dans les équipes >>"En général, l'employeur demande plutôt le SST (et il paye la formation et les recyclages)." Alors d'accord, en effet, si tu as le SST (ou un autre diplome de secourisme, surtout lorsque celui-ci demande un recyclage régulier), inutile de repasser l'AFPS en lui-même. Mais tels que tu disais les choses, (le "bof, de toute façon, il n'y a pas de date de validité à l'AFPS, donc inutile de le repasser..."), ça donnais l'impression d'en faire une règle, faisant fi du bon sens (et de l'attitude scoute). C'est pourquoi je m'en suis (un peu) offusqué... >>"Quant au PSE, pardéfinition, il n'a d'intérêt que si tu fais partie d'une équipe de secours, sinon tu ne peux rien faire de plus qu'avec l'AFPS." Certes, vu son prix et vu qu'il demande un recyclage annuel, il n'a de réel intérêt que pour faire partie d'une équipe de secours (mais c'est comme le SST qui n'a d'intérêt que si l'employeur te le demande) Mais par contre, si tu es seul et sans matériel mais que tu as un PSE, tu peux faire un peu (certes pas beaucoup) plus qu'avec l'AFPS. Entre autre - Un bilan complet (a transmettre au chef de l'équipe de secours qui arrivera. Ca lui facilitera la vie) - La prise d'un poul (ca ne s'apprend plus à l'AFPS) carotidien, radial, fémoral, pédieux. - Avec une bonne formation et/ou un peu d'expérience, tu sais vers quoi t'orienter et quoi rechercher en fonction des signes. - etc. Evidemment, cela concerne plus les cas de "secours médicaux" que de "prompts secours"... (ah si, il y a quelques gestes de premiers secours aussi, tels que le retrait de casque (seul, si, si. ce n'est (re)venu que récemment dans les texte mais ça existe) ou la PLS seul avec suspicion d'atteinte traumatique (ça aussi, c'est récent)) fennec>>"bientôt lors du passage du sst tu apprendras a te servir d'un DSA" Heu... Pour le SST, ce sera un DSA ou un DEA ? Gage>>"Ainsi, si tu valides une première année de médecine ou une formation d'infirmier (je ne sais pas quelle année), tu peux être assistant sanitaire à vie." En même temps, ce sont des formations "un peu" plus longues que l'AFPS... (mais c'est vrai que c'est un peu idiot: un médecin -surtout avec 1/8e de sa formation- n'est pas forcément secouriste...) 29 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
En même temps, faut-il privilégier la qualité ou la quantité?  en matière de secourisme, on dirait spontanément la quantité mais quand une personne croit savoir alors que ce n'est que de l'ordre du souvenir, ça peut devenir dangereux... 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:N'exagérons rien... concernant l'AFPS, je crois qu'il est utile et bon qu'on fasse chacun une remise à jour des connaissance de secourisme et de soin si l'on peut le faire, mais que ce soit par l'AFPS ou non (une fois qu'on a ce diplôme) ne change rien. Il y a d'autres manière de se re-former sur le secourisme. Quant à repasser le diplôme, c'est absurde. Ce qui compte, c'est ce qu'on sait faire ou pas en cas de problème, pas le certificat. (si on donne le diplôme suite à une révision, tant mieux, mais vu le prix et le temps qu'il faut y consacrer, de façon régulière, c'est très difficile) 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je n'ai pas encore le SST, mais je verrais avec mon employeur, quand j'en aurais un (le plus tôt possible j'espère). Pour le "bof", je m'en tenais à la réponse que m'avaient faite mes formateurs (CRF) quand j'ai demandé s'il y avait des possibilités de recyclage. Ils m'avaient dit que le seul moyen de rester opérationnel c'était d'intégrer une équipe de secours (alors qu'il me semble que j'étais trop jeune). Citation: Rassure-moi, comment on détermine l'arrêt circulatoire si on ne prend pas le pouls (carotidien, c'est plus facile à trouver) Citation: Ah bon, on l'apprend plus pour l'AFPS ? 32 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Rassure-moi, comment on détermine l'arrêt circulatoire si on ne prend pas le pouls (carotidien, c'est plus facile à trouver)
Par l'arrêt respiratoire. En effet, la prise de pouls n'est pas indicatrice dans le cadre de l'AFPS : le secouriste n'étant, par définition, pas professionnel, il va se stresser, et sa fréquence cardiaque va augmenter ainsi que son volume d'éjection. Il a ainsi de grandes chances de prendre son propre pouls. L'autre écueil, c'est tout simplement de ne pas trouver un pouls. Parce que si tu ne l'as pas revu depuis un an, tu es mal barré pour chercher un pouls pédieux en urgence. Résultat : on n'a pas de résultats très différents selon que le type est ou non en arrêt circulatoire, ce qui est gênant pour un examen. On détemine donc l'arrêt cardiaque en fonction de la respiration, en fonction des principes suivants : En cas d'arrêt respiratoire prolongé, le coeur peut s'arrêter par manque d'oxygène. En tout cas, il souffre. Par ailleurs, il est facile d'identifier l'arrêt respiratoire : si tu vois une personne porter les mains à la gorge, essayer de tousser, rougir et s'évanouir, tu penses à un arrêt respiratoire. Si le mec fait une overdose de morphine, c'est un poil plus compliqué mais ça n'arrive pas tous les jours. Le secouriste sait donc qu'il a affaire à un arrêt respiratoire et ne pratiquera pas de massage cardiaque. Dans le cas d'un arrêt cardiaque, par contre, le premier signe est la perte de conscience par manque de nutrition du cerveau. Le manque d'oxygène (ou hypoxie) provoquerait une augmentation de la fréquence respiratoire, mais là, elle s'arrête. La raison en est que la commande cérébrale de la respiration est en standby par manque de nutrition. On sait donc qu'en cas d'arrêt respiratoire sans signes extérieurs, on pratiquera un massage cardiaque. Partant de ça, que dit la formation AFPS ? Elle dit la chose suivante : si vous trouvez un type inconscient sans autres signes et ne respirant pas, massage cardiaque et bouche-à-bouche. (s'il respire, PLS). Si vous voyez quelqu'un s'étouffer, c'est le plus souvent une obstruction des voies aériennes et il faut les désobstruer (manoeuvre de Heimlich en cas de corps étranger, Ventoline en cas de crise d'asthme, mais l'AFPS ne parle que de la manoeuvre de Heimlich). Vous remarquerez la logique de la formation : le massage cardiaque ne permettant pas de reprendre une activité cérébrale permettant la reprise de la respiration, il faut oxygéner par le bouche-à-bouche. Pour info, un massage cardiaque avec bouche-à-bouche, bien fait, rétablit 2% de la circulation cérébrale. Autant dire que ce n'est suffisant que pour survivre sur un temps court (45 minutes au mieux) Il y a enfin le cas de l'accident traumatique (souvent de la route) avec section de la moelle cervicale, qui va provoquer un arrêt respiratoire par destruction des voies nerveuses commandant la respiration sans arrêt cardiaque, et ce cas n'est pas traité à l'AFPS : le type fera un massage cardiaque inutile, risquant de briser des côtes. Mais le mec avec une moelle cervicale rompue est déjà mal barré et condamné au respirateur à vie, alors on préfère ne pas traiter ce cas et faire un peu trop de massages cardiaques plutôt que de courir le risque que des gens qui en auraient besoin ne bénéficient que d'un bouche-à-bouche. mais c'est vrai que c'est un peu idiot: un médecin -surtout avec 1/8e de sa formation- n'est pas forcément secouriste...) Effectivement, on peut le dire : il n'est pas secouriste. La première année est plus orientée vers les 80% qui vont se planter et aller en licence de bio que vers les 20% qui vont réussir : c'est donc une année de licence de bio orientée médecine. Par contre, dire qu'un médecin n'est pas secouriste est une erreur : tous les étudiants passent le concours de l'internat, qui comprend des questions de réanimation en tre autres. Or, la réanimation, c'est complètement du secourisme. Par ailleurs, il est fréquent de faire des stages en réanimation ou en service médicalisé d'urgence réanimatoire (SMUR : administrativement, un SMUR est un véhicule dépendant d'un SAMU ou service d'assistance médicale urgente). 33 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Effectivement le contenu change. Quand je l'ai passée c'était la personne est inconsciente, si elle ne respire pas on insuffle deux fois, on prend le pouls carotidien et en l'absence de pouls MCE. Et faire un MCE en présence de pouls était éliminatoire (comme se tromper de main pour faire un point de compression), parce qu'on nous avait explique que faire un MCE alors que le coeur bat est mortel. 34 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Bah c'est pas mortel, mais le coeur ne va pas aimer, et puis il y a toujours le risque de briser une côte, ce qui fait d'une part très mal, et d'autre part des complications pas possibles (pneumothorax, ...). Mais c'est jamais simple d'enseigner des bases en vitesse et au plus grand nombre : il faut aller à l'essentiel et avoir à l'idée que ce qui est compliqué ne sera pas retenu (déjà que je vois les étudiants de la fac galérer pour des trucs simples...).
Il faut aussi avoir à l'idée que les types, mêmes avec la meilleure des formations, seront inexpérimentés : palper un pouls, ça s'apprend, même moi, il y a des pouls que je ne trouve pas toujours, et il y a des pouls qui ont plusieurs interprétations (un pouls pédieux absent n'indique pas un arrêt cardiaque mais une obstruction des artères de la jambe, généralement dûe à l'athérosclérose). Or 90% des gens qui passent l'AFPS n'auront jamais à s'en servir (et c'est heureux, parce que ça ferait beaucoup d'accidents). Donc on fait du simple mais efficace. Après, partant de là, il faut voir ce qui est le mieux : on se rend compte que les pompiers se trompent une fois sur 2 en prenant le pouls, on ne va pas demander à des AFPS de le prendre. Tout ça pour dire qu'à choisir, on a préféré dire "massez toujours" plutôt que de dire "dans tel cas, ne massez pas" et que des gens qui auraient besoin d'un massage meurent parce qu'un AFPS a cru sentir un pouls alors que c'était simplement son doigt qui battait. 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Si vous voyez quelqu'un s'étouffer, c'est le plus souvent une obstruction des voies aériennes et il faut les désobstruer (manoeuvre de Heimlich en cas de corps étranger, Ventoline en cas de crise d'asthme, mais l'AFPS ne parle que de la manoeuvre de Heimlich)"
1. De toute façon, on ne peut pas se tromper: quelqu'un qui s'étouffe est conscient. Sinon, c'est "personne inconsciente qui ne respire pas" => RCP (réanimation cardio-pulmonaire pour ceux qui seraient  devant ces initiales)
2. l'AFPS parle certes de la manoeuvre de Heimlich, mais aussi de "5 claques vigoureuses dans le dos" avant la manoeuvre de Heimlich (plus traumatisante). (5 claques, 5 Heimlich, 5 claques, 5 Heimlich, etc. jusqu'à ce que "l'objet ressorte ou que la victime s'effondre par manque d'air") Petite précision (pour ceux qui n'auraient pas l'AFPS... ou qui l'auraient oublier) importantes car "l'étouffement" est un cas qu'on peut confondre avec "avaler de travers", qui est fréquent : Quelqu'un qui s'étouffe ne peut ni parler, ni respirer, ni tousser, ni rien du tout. Autrement dit, pas un bruit, pas un souffle ne sort de sa bouche (ou de son nez). Quelqu'un qui tousse, qui se râcle la gorge ou quoi que ce soit de ce genre, c'est quelqu'un qui respire (mal, certes, mais qui respire quand même), donc, qui ne s'étouffe pas. Mieux vaut la laisser "se débrouiller" (en toussant, en buvant, etc.) plutot que de donner des claques dans le dos (comme on en a trop souvent l'habitude), car ce geste pourrait déplacer l'objet en cause... Et provoquer, pour le coup, un étouffement! >>"Pour info, un massage cardiaque avec bouche-à-bouche, bien fait, rétablit 2% de la circulation cérébrale. Autant dire que ce n'est suffisant que pour survivre sur un temps court (45 minutes au mieux)" ... Ce qui est normalement largement suffisant pour un premier sauveteur qui attend des secours en équipe (qui devraient arriver dans les 10 minutes, 15 au plus tard) >>"Il y a enfin le cas de l'accident traumatique (souvent de la route) avec section de la moelle cervicale, qui va provoquer un arrêt respiratoire par destruction des voies nerveuses commandant la respiration sans arrêt cardiaque, et ce cas n'est pas traité à l'AFPS : le type fera un massage cardiaque inutile, risquant de briser des côtes. Mais le mec avec une moelle cervicale rompue est déjà mal barré et condamné au respirateur à vie, alors on préfère ne pas traiter ce cas et faire un peu trop de massages cardiaques plutôt que de courir le risque que des gens qui en auraient besoin ne bénéficient que d'un bouche-à-bouche." ... Surtout que pour un sauveteur, difficile de dire si la moelle est rompue ou pas... Par ailleurs, c'est un cas beaucoup plus rare (déjà que l'arrêt cardiaque, ce n'est pas fréquent, même en équipe de secours (depuis que j'ai mon CFAPSE, j'ai dû avoir une moyenne d'un arrêt par trimestre... et encore, je "tourne" pas mal (une ou deux gardes de 8h ou 12h par mois))) l'AFPS a pour vocation de pouvoir porter secours pour "la vie de tous les jours". Les modules "plaies simples" ou "brûlures" (qui permettent parfois d'enlever bon nombre d'idée reçues!) sont donc aussi importantes (voire plus?) que le module "arrêt cardique" ou "inconscience". Et même en cas d'arrêt cardiaque, si ça se produit, il y a plus de chance que ce soit à domicile par un malaise cardiaque ou une électrocution que par un accident de la circulation (routière, pas sanguine encore que...) Donc, c'est sûr qu'à l'AFPS, on ne vas pas traiter tous les cas particulier (déjà qu'on voit le cas du nourrisson et de l'enfant (en plus de l'adulte) pour la RCP et l'étouffement, et qu'on parles -rapidement mais on en parle- des cas de noyade et d'intoxication pour la RCP, on ne vas pas en plus rajouter des trucs extrêmes) >>"Par contre, dire qu'un médecin n'est pas secouriste est une erreur: tous les étudiants passent le concours de l'internat, qui comprend des questions de réanimation en tre autres. Or, la réanimation, c'est complètement du secourisme." D'accord, mais ce que je veux dire, c'est qu'ils ne savent pas forcément FAIRE les gestes. Devant un arrêt, par exemple, un médecin saura qu'il faut masser, et où appuyer. Mais il n'a pas forcément le rythme (même s'ils le connaissent) ni l'amplitude (même s'ils le connaissent). Et le secourisme d'une part ne se limite pas à la ranimation, et d'autre part ne se fait pas sur polycopié et questionnaire! Bref, ils n'ont pas forcément l'entrainement, que l'on peut avoir par un PSE pratiqué régulièrement. J'aime comparer le duo médecin/secouriste au duo ingénieur/technicien. Le premier à toutes les connaissances, le second à l'entrainement et sait mettre en oeuvre. Un ingénieur saura établir un schéma électronique complexe, ou comment faire un pont (ou un viaduc...) mais pas forcément souder les composants ou couler le ciment correctement... Tu vois ce que je veux dire?... >>"Par ailleurs, il est fréquent de faire des stages en réanimation ou en service médicalisé d'urgence réanimatoire" (suite de ma prose juste au dessus:)...Ceci dit, il existe des ingénieurs qui sont aussi techniciens... Tout comme il existe des médecins qui sont aussi secouristes. (c'est pô drôle: nous autres pôvre CFAPSE, on ne peut même pas monter dans un véhicule SMUR. Ce serait pourtant certainement très intéressant. enfin, si: les chefs d'interventions (CI), eux, le peuvent dans le cadre de leur formation CI) >>"(SMUR : administrativement, un SMUR est un véhicule dépendant d'un SAMU ou service d'assistance médicale urgente)." Rassures-moi: ce n'est quand même pas pour moi que tu apportes ce genre de précision?! 37 |
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Ecussons
Posté le: 17-04-2007 à 19:43
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