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| Auteur | Scoutisme et chevalerie |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Eclaireurs,
Chapitre VII L'esprit de Chevalerie Vingtième Bivouac Le service du prochain ... Chefs de patrouilles, et vous, jeunes Eclaireurs, vous êtes donc semblables à des chevaliers et à leur suivants, pourvu que vous ne perdiez jamais de vue votre honneur, que vous lui donniez la première place, et que vous fassiez de votre mieux pour aider ceux qui sont dans la détresse et ont besoin de secours. ... Donc BP lui même a fait dès l'origine un parallèle entre scoutisme et chevalerie. Le terme utilisé ici est "semblable" - il faudrait voir ce qu'il y a dans la version anglaise. FSS  9      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
You patrol leaders and scouts are therefore very like the knights and their retainers 10  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
faire un parallèle pourquoi pas, mais comme on dit en terme pharmaceutique semblable mais pas identique.
maintenant je ne faisais que constater que ceux qui se sont paré de l'armure ouvertement, n'étaient souvent pas de la taille de celle ci. Comme tu le dit dis un autre fuseau le scout est humble, c'est ce que je dit aussi, nous faisons de notre mieuxpour être prêt à servir, la sainteté affirmée ce sera peut-être après notre mort. 11 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
A mon sens, quand on fait une comparaison, c'est pour mieux faire comprendre quelque chose, sans autant dire que c'est deux choses sont exactement pareilles. Toute comparaison a ses limites A mon avis, le scout/ la guide est toujours en chemin parce que, comme tu l'as dit Dingo, on cherche à faire de notre mieux et du coup... bah on est jamais arriver puisque la perfection n'est pas de ce monde! Surtout si notre but est la sainteté, ça ce n'est qu'après notre mort, au jugement dernier qu'on pourra éventuellement dire que... Cependant, on retrouve les mêmes grandes lignes dans la chevalerie et le scoutisme, même si, nous, nous voulons aller plus loin. J'ai bien compris? 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: 
oui, je suis en cham... mais là, ce n'est que le 1er jour et on est en pause pendant encore 50 minutes... 13 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ca fait bien longtemps que je ne suis pas venu. Je ne retrouve même plus mon mot de passe. ah! si! le voila.
Je me souviens d'avoir lu sur un site scout un poème du P. Sevin qui s'achevait par ces mots : "les scouts sont des chevaliers". Le site en question est fraternite.net, peut être que l'un ou l'autre le connaisse. Peut être même que quelqu'un sait ou retrouver ce poème. Je suis bien content d'être revenu ici... A bientot, 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Fidèle Hirondelle, oui tu as compris ce que je voulais exprimer, car effectivement un chevalier est dans cet état de chevalier dés son adoubement, nous notre route commence à notre promesse, et nous ne pouvons pas nous satisfaire d'être seulement scout par notre promesse, car c'est notre vie que nous venons de mettre en jeu le jour de notre promesse. 15 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ouaaaah !!! Des pauses de 50 minutes.
Mais vous travaillez vraiment? Parceque là, c'est plutôt le club med. 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Terrible, ce besoin de d'absolument vouloir réduire les images...
La Loi scoute ne dit à aucun moment que le scout "fait de son mieux", ça c'est la Promesse louveteaux. Elles dit très clairement : Le scout EST. D'ailleurs, les préceptes chevaliers, eux, n'en disent pas tant : posés à l'impératif, ils conseillent, ordonnent, mais ne préjugent pas du résultat. Il est tout aussi clair qu'aucun scout n'est parfait, mais pourquoi refuser l'idéal chevalier ? Comme son nom l'indique, il s'agit d'une vision idéalisée, inaccessible aux gens ordinaires, comme la ligne bleue des Vosges ou le pied d'un arc-en ciel. Dingo, laisse donc ceux qui le veulent se parer de l'armure qui leur convient ! Qui es-tu pour aller chercher les points de rouille ou pas ?Un forumeurs comme tout le monde ici, donc on arrête rapidement les réflexions du style De tous temps, le scoutisme a usé d'images, d'idéaux, que ce soit la chevalerie, les explorateurs, ceci ou cela, quelle importance ? Un idéal, est par essence même, inaccessible. Oui, le scout EST chevalier moderne : le scout idéal porte de tels points de ressemblance avec le chevalier dans son armure blanche, qu'il ose se considérer comme son successeur. Et alors ? Tu crois que les chevaliers eux-mêmes n'étaient pas imparfaits, en quête d'idéaux ? Lucky Luke 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Peut-on exprimer sur ce forum une opinion contraire et l'argumenter en s'appuyant sur l'histoire du scoutisme en général sans se faire agresser nommément aussitôt, la réponse à cette question est depuis quelques mois clairement non!
Qui suis- je pour oser exprimer une opinion, ben moi - voilà Dis moi tout de suite et ouvertement que je suis de trop. Maintenant ça commence clairement à bien faire. Les questions d'ordre privé se pose en privé, donc en MP et pas sur un fuseau. 
Lucky Luke 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Orignal, par sur la fraternité, mais sur Semper Parati, dnas la présentation du projet de chevalerie scoute du Père Sevin.
Il écrivait notamment Texte: Poème recomposé car je ne trouve que des paragraphes disloqués, si quelqu'un l'a dans son intégralité, je corrigerai l'ordre éventuellement mal mis.. [spoiler:Quant à l'arc-en-ciel, Dingo, le premier à l'avoir pris pour symbole, c'est DIEU, devant Noé et devant les hommes, symbole de Son alliance avec nous. Donc je ne vois vraiment pas pourquoi tu viens nous parler des homosexuels (gay, c'est anglais, ayaons le courage de parler français)] 19 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Un page de synthèse (Mémoire d'Histoire de Carine Chabrier) est disponible aussi ici. 20  |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
N'oublions jamais que dans son dernier message BP a écrit : "Try and leave this world a little better than you found it" ... C'est-à-dire : "Tentons", "essayons" de faire de notre mieux pour qu'au jour fixé par Dieu où il nous faudra céder le relais, notre vie ait servi à quelque chose ! Que Vous en semble ? 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui on va bosser mais bon c'était le 1er jour... Et là on attend l'heure du PDDM... D'ailleurs, j'y vais... 22 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Passe un bon Cham. Profite bien, tu me raconteras... Moi, je le fais l'année prochaine.  23 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Dans ses livres, BP a proposé des exemples pour expliquer le sens du service. C'est probablement ainsi qu'il parle de la chevalerie et de St-Georges. De beaux exemples inspirants pour le scout. L'esprit de la loi scoute et du code des chevaliers est similaires. Mais à l'instar du code des chevaliers qui dicte par des verbes à l'impératif présent à la première personne du singulier, la loi scoute expose l'idéal, ce vers quoi devrait tendre et être le scout sans pour autant lui ordonner de l'être. En ce sens, le dernier message de BP reflète bien l'esprit du mouvement scout et de ce qu'il devrait être: Texte: 24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Terrain glissant : regarde-donc tous les autres verbes que ceux qui tu as mis en gras ? 25 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Héhé... J'aurais dû relier ensemble le gras: Essayer de votre mieux. Voilà pour le message!  26 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La filiation entre la loi scoute et le code de chevalerie a donc été établie par BP lui-même dès les origines (1908). Mon propos est simplement de montrer que la source citée par Zèbre ne fait que reprendre et expliciter les propos de BP. Il ne s'agit pas d'un cas de révisionnisme historique... Ensuite, l'exégèse de tout cela et l'utilisation qui en est faite est une autre discussion. FSS 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'auteur de l'article cité au premier post est remontée jusqu'à ce forum et m'envoie le emssage suivant, à faire partager. Citation: 28 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais quel est le titre de ce livre? Peut être qu'on peut l'avoir dans nos bibliothèques. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Pas tout à fait exact car le livre a été réédité il y a quelques années (ISBN 9782952307598) par SCORE la boutique du Scoutisme Mondial. Sans date, mais l'ISBN à treize chiffres est parlant. 30 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Aussi ré-édité par Oxford University Press en 2004 (0-19-280547-9) avec comme indication "The Original 1908 Edition". Chapter VII et Camp Fire Yarn No 20 effectivement pour la Chevalerie. FSS 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sachant que certains ont de menus problèmes avec la langue de Shakespeare et de Baden-Powell j'ai donné la référence de la version française. Le livre en anglais a toujours été bien plus facile à se procurer. 32 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
La dernière édition d'Eclaireurs datant de 1993 de chez Delachaux apparait un peu partout comme épuisée. Cette traduction est d'ailleurs assez libre par rapport au texte original de 1908.
Je ne connaissais pas l'édition chez Score que tu mentionnes. Sais tu si il s'agit d'une ré-édition de la version française de 1912 (déjà chez Delachaux) ou d'une nouvelle traduction - fidèle ou plus libre -? L'édition française de 1993 ne comporte pas le passage sur le code de chevalerie alors qu'il se trouve bien dans l'édition d'origine de 1908 en anglais. C'est le sens que je mets à "traduction libre". FSS 33 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Je dispose personnellement de la 17ème édition Delachaux de 1965 (335 p.) et les références à la chevalerie s'y trouvent : p.39-40 (chap.I le métier d'éclaireur), 1er bivouac) et surtout p.246-270 (chap.VII l'esprit de chevalerie, 20éme bivouac) ; le code des chevaliers figurant à la p.248 . 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait vérifier chaque page mais il s'agit vraisemblablement d'un fac similé de l'édition de 1988 elle même fac similé de celle de 1980 (couverture blanche) basée plus ou moins sur l'édition anglaise de 1929. La pagination semble être la même. 35 |
| BUBALE de NICE Progressant
Nous a rejoints le : 04 Avr 2010 Messages : 19 Réside à : Nice et maintenant La Seyne sur Mer |
Ce sujet me fait penser à l'excellent ouvrage de Jean Loiseau "La Chevalerie Scoute" écrit en 1922.
le livre commence par "hommage à Robert BADEN-POWELL et Ernest THOMPSON-SETON, fondateurs du scoutisme. Aux garçons de France, pour qu'ils soient de modernes chevaliers, les "petits-amis-de-tout-au-monde"...." Je pense que ceci permet de voir que pour l'auteur il fut sortir du côté "préparation militaire" par rapport à l'encadrement des premiéres heures par des officiers. Ouvrage qui méle indianisme et chevalerie, et qui tend à détacher à amener le scoutisme vers une direction moins militariste qu'aux origines...c'est aussi la période ou John Hargrave créera le mouvement Kibbo (mouvement New Age ???? avant l'heure). Jean Loiseau quitte les EDF à la période où parue ce livre (qui porte encore beaucoup de référence aux EDF, on pourrait meme penser que c'est le manuel officiel des EDF a sa lecture...! Il fondera un éphémere Club des Jeunes Eclaireurs. Le scoutisme catholique avec le Pére Sevin donnera un coup d'arret net sur l'indianisme pour l'orienter principalement sur la chevalerie occidentale. Les autres mouvement français a des degrés moindre ferons de meme.........Ce livre de Jean Loiseau est finalement à la fois un cérémonial, un livre d'épreuves de classe et de badge........et un livre de technique. 36 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Au risque de déplaire : un scout n'est pas un chevalier.
Il doit être chevaleresque, il peut admirer et s'inspirer des valeurs de la chevalerie, il peut jouer à être chevalier, il peut ambitionner et tout faire pour devenir chevalier (des temps modernes, parce que du XIIème siècle, c'est râpé...). Mais il n'est pas un chevalier. Parce que la fonction première d'un chevalier, c'est d'être un combattant, un soldat. Pas un "petit-ami-de-tout-au-monde". Pas un aventurier. Pas un Médecin du Monde (oui, je sais, il y la l'Ordre de Malte). Mais un type qui risque sa vie, et prend des vies. Et un scout n'est pas un soldat. Les chevaliers des temps modernes, ce n'est pas dans les unités scoutes qu'on doit, ou qu'on devrait,les chercher. Mais à la sortie de Coët ou de l'Ecole de l'Air, ou sur les théâtre d'opération d'Afghanistan ou du Mali. Même s'ils ont troqué l'épée et le destrier contre des Famas, des Rafale et des chars Leclerc. 37 |
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Ecussons
Posté le: 10-04-2010 à 19:39
mais à l'époque, les pionniers... 
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