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| Auteur | le Scoutisme n’est pas MILITARISTE, n’empêche que... |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Aprés si l'on pense que proposer des parfums et des fleurs aux personnes agressives envers un pays ou envers la paix est suffisant, pourquoi pas...
Les Français pensaient ça en 1936, ils virent le résultat quatre ans plus tard.  76      |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
vous me chauffez la...
il faut 5 messages pour vous faire admettre que avoir une armée c'est pour faire la guerre... tout ca pour se faire taxer d'antimilitariste parce que je suis honnête quand à ses missions... franchement, vous êtes sérieux??? vous pensez VRAIMENT que les buts et les principes du scoutisme ont même ne fusses qu'un début de ressemblance avec ceux de l'armée??? le service... de quoi on parle??? 77 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais Mikross, c'est toujours une maniére de voir et de présenter, tout cela.
La France n'a pas une armée pour FAIRE la guerre, en fait c'est plutôt pour pouvoir garder son indépendance, et intervenir sur les terrains extérieurs si nécessaire. Les Belges ont une armée pour FAIRE la guerre ? Ils ne pensent qu'à cela ? Il y a eu comme principes l'obéissance aux chefs, le respect et devoir envers sa Patrie, la respect à la parole donnée, le soutien à son groupe, c'est vrai qu'il n'y a même pas un début de ressemblance avec certains principes scouts. En fait, on ne veut pas te chauffer Mikross, le temps s'est adouci par ici  78 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Hola!!!on se calme
Avoir une armée n'est pas pour faire la guerre,désolé!Je ne suis pas d'accord avec toi mikross 79 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
perso, j'essaie de distinguer les objectifs et les moyens...
ce que tu me cites pour moi sont des moyens... la vie en patrouille a pour but d'enseigner la liberté (dixit le site de l'agse point 11) la notion d'obéissance a un but... mais comme le but est d'échapper en tous les domaines aux diverses formes de matérialisme ou de totalitarisme, même les mieux déguisées (point 8), ca doit pas être le même que dans l'armée... mais m... on est des mouvements d'éducations qui avons comme objectifs d'éduquer les jeunes à l’humilité, à l’esprit de pauvreté et au sens du service gratuit par l’emploi de moyens simples, à la portée de tous, qui développent le jugement, l’habileté, le savoir-faire, le sens de l’harmonie (point 5) l'armée a besoin d'une structure très rigide... parce que dans le cadre de leur mission, l'obéissance immédiate à un ordre peut sauver une vie, de même que l'esprit de corps... et le service de la patrie (encore dans ce cadre, j'en connais quelques uns qui sont militaires pour la solde, les études payées ou les primes lors des missions à l'étranger...) enfin... ce que j'ai entendu de l'armée (de l'intérieur comme de l'extérieur), c'est qu'on ne s'intéresse à la personne que dans le cadre de son utilité... qu'on partage des moyens, surtout au niveau de la structure d'encadrement et l'organisation de la vie... c'est indéniable mais le militarisme, c'est autre chose... une organisation de jeunesse militariste utiliserait sans doute dans une certaine mesure les mêmes moyens... mais avec comme objectif de se constituer une armée personnelle... et même si je trouve que les troupes de l'agse sont trop rigides de mon point de vue, elles ne préparent pas la prochaine croisade ou le renversement du gouvernement des pays qui ne partagent pas leur vues... ah ben en fait, je l'ai prouvé, vu que c'est leurs textes fondamentaux que j'ai utilisé. 'fin mon scoutisme en tout cas n'a rien à voir... pour moi un chef qui n'a pas compris cette différence d'objectif, n'a rien compris au scoutisme 80 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
nous entraînons des hommes (et des femmes) à utiliser des armes pour pouvoir défendres nos intérets, que ce soit de risque intérieur ou extérieur... admettons que ce ne soit pas une guerre mais notre intervention en afghanistan, même si elle est justifiable de notre point de vue, est une action d'occupation en vue de renverser un gouvernement "légitime"*, l'intervention en lybie idem... pareil pour la chasse aux pirates en somalie.
c'est ce que moi j'appelle faire la guerre... toutes ses interventions sont pour moi légitime, je ne sais pas si le résultat va forcement être positif mais je pense qu'il fallait y aller... et donc qu'il nous faut une armée et le fait qu'avoir une armée performante coute cher me parait normal... mais c'est ce que moi j'appelle faire la guerre... ou en empécher une. * de son point de vue en tout cas 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ne vous fatiguez pas, parce qu'un pays comme la France aura toujours besoin d'une armée .
Oui, parce qu'il y aura toujours des vilains et des méchants pour venir prendre notre beau pays : 1870, 1914, 1940 ... les tanks soviétiques n'étaient pas loin , il n'y a pas si longtemps . Sans compter que nous avons besoins de pétrole et de matières premières ! Souvent, on aide les autres, parce qu'il y a partout dans le monde des vilains et des méchants, ouvrez votre télé, lisez votre journal ! C'est bien d'être idéaliste, mais il faut aussi être réaliste . Il ne faut pas prendre nos désirs de paix pour la réalité , c'est dommage, nous aimerions bien, il faut atterrir . Réfléchissez à la débâcle de 1940 . Ce n'était pas beau ! Si demain , une armée étrangère ( chinoise par exemple) occupait notre pays.... 82  |
| Balbuzard D. Progressant
Nous a rejoints le : 02 Fév 2008 Messages : 10 Réside à : Saint-Amand-les-Eaux |
Mikross : Citation: Du fait que c'est le point de départ de la polémique des ces derniers jours, revenons-y... Comme je le disais dans le message qui précédais celui où tu écrivais ça, L'armée et n'importe quel mouvement scout sont deux chose qui, à mon sens, ne sont pas comparables. Reste que, pour ce qui est des valeurs, le service de la Patrie, des autres, le respect, la discipline (à des échelles très différentes, il faut l'admettre), j'en passe et des meilleures sont des valeurs qu'on retrouve à chez les militaires comme chez les scouts... Comme tu le disais, certains soldats sont la pour la solde et peu leur importe ces valeurs. Mais certains scouts n'adhèrent que de mauvaise grâce à ces mêmes valeurs. Que ce soit juste pour paraitre, ou encore poussés par leur parents ou n'importe quelle autre raison que j'ignore... L'humanité est ainsi faite. Enfin, j'espère que j'ai répondu à tes interrogations concernant les valeurs communes... FSS Balbu 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si vis pacem para bellum attribué à Vegèce, mais Sun Tzu 孫子 n'aurait pas dit mieux 84 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si en 1940, l'armée française avait été plus forte, pour foutre la pâtée à Hitler, on aurait économiser 50 millions de morts, je ne parle pas des autres souffrances .... ça mérite d'être médité ? 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il aurait fallu réagir dès le 7 mars 1936 date à laquelle le Reich remilitarisa la rive gauche du Rhin. Mais l'antimilitarisme militant de l'époque faisait que les démocraties étaient désarmées contre la volonté politique des dictatures de tout poil. 86 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le monde n'est que répétition, et période de faiblesse.
Si l'on peut être tranquille encore quelques temps, on signe .... 87 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Petit aparté concernant 1940: lire absolument Dominique Lormier (ce ne fut pas, loin s'en faut, une défaite sans combats). 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personne n'aime la guerre, même les militaires ( sauf les fous), comme les croque- morts n'aiment pas la mort, oui mais il en faut !
C'est qu'à même mieux d'être prudent . parce que les guerres ne manquent pas , et encore aujourd'hui ! pour revenir au sujet, les scouts ne sont pas des militaires, ils jouent, comme d'autres jouent aux gendarmes et aux voleurs, ou encore aux indiens et aux cowboys . C'est un peu trop facile de se dire antimilitariste, et quand votre pays est envahi vous collaborez ou vous applaudissez ? 89 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
« Il faut montrer sa force pour ne pas avoir à s'en servir. » Devise du maréchal Louis Hubert Gonzalve Lyautey (Nancy, 17 novembre 1854- Thorey, 27 juillet 1934) . 90 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh oh !
En tant que scout [spoiler:et officier supérieur], vos propos me semblent quelque peu ... décalés ... Au temps héroïque où j'étais chef de peloton instructeur, j'avais pour habitude de préférer désigner un (ancien chef) scout comme délégué de peloton et, effectivement, cela m'était bien utile ... ce que j'ai pu malheureusement constater le jour où il n'y avait pas de scout dans le nouveau peloton qui m'était confié ... Pour parler "moderne", ce que BP faisait déjà, le scoutisme et le guidisme semblent être l'un des meilleurs moyens de pousser les jeunes à acquérir les compétences qui leur permettront de devenir des adultes accomplis. Et la maxime "Ask the boy" (of the girl) ne perdra jamais de sa valeur, bien au contraire. Et je suis heureux de pouvoir constater que le nombre de jeunes soucieux d'à leur tour s'investir dans les valeurs qui sont nôtres est moins en régression que l'on pourrait le croire ... 91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personne n'a parlé des foulards blancs ? 92 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Je vois pas le lien entre les militaires et les foulards blancs?
(on parle bien les foulards blancs de Lourde) Les foulards blancs sont une association de tous les mouvements scouts qui prennent l'engagement de servir les malades à Lourdes. 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Excuses , je me suis trompé de fuseau, ça concernait les handicapés ! à supprimer !
merci 94 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Je m'étonne toujours qu'on relie "scout" et "militaire". Hormis la couleur de la chemise qui, à une certaine époque, était la même, et la pratique de certaines techniques communes, comme la topographie, la marche, la vie sur le terrain, ce sont deux monde bien distincts, même si on trouve dans l'armée de nombreux scouts.
Je ne crois d'ailleurs pas que ces derniers (hormis quelques cas spécifiques) confondent les deux. 
Pour ma part, officier d'active mais aussi ancien chef, cela ne fait pas de doute et mon objectif n'a jamais été d'entrainer mes boys comme des militaires ou de les diriger vers la carrière militaire: il s'agissait UNIQUEMENT de leur permettre de devenir des hommes libres, heureux, débrouillards, dignes de confiance... et vivant leur foi sans complexe. Exactement pour les mêmes raisons que les autres chefs... ingénieurs, dentistes, étudiants ou employés. 
Ceci étant dit, le désir de servir autrui, d'exercer une profession au grand air avec des activités physiques, de prendre des responsabilités exigeantes à tous les niveaux et de travailler avec des hommes plutôt qu'avec des machines ou des papiers et de s'engager à fond (parfois au péril de sa vie) pour ce qu'on croit être le bien commun explique peut-être le nombre de scouts que l'on retrouve dans nos écoles d'officiers (mais aussi, on peut dire, dans certains métier sociaux ou éducatifs). 
Mais je crois que les choses ont aussi évolué et que le nombre de chefs ayant un lien avec le monde militaire ne représente actuellement qu'une petite minorité. Alors cessons de fantasmer, même s'il faut rester vigilant face à certaines dérives qui restent très marginales mais qui peuvent déformer le message éducatif du scoutisme pour le transformer en mauvaise imitation d'un monde militaire souvent idéalisé. 95 |
| Balbuzard D. Progressant
Nous a rejoints le : 02 Fév 2008 Messages : 10 Réside à : Saint-Amand-les-Eaux |
Ce n'est sans doute pas l'intervention la plus constructive que j'ai faite sur ce fuseau, mais je tiens à dire que je suis entièrement d'accord avec les propos du Lynx. 96 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pareil 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai souvent remarqué que les chefs qui connaissaient de prêt le monde militaire ne tombaient presque jamais dans le travers "militariste" et le trip "milouf" pour les unités qu'ils dirigeaient. Ce qui n'était pas hélas toujours le cas de jeunes chefs n'ayant jamais connu l'armée de l'intérieur ou en ayant été rejetés car jugés inaptes au service. Etonnant, non ? comme aurait dit pierre Desproges 98 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Rien n'est plus vrai et facile et la tentation est grande que d'embrigader au sein d'une structure où certains aspects extérieurs semblent comparables : uniformes ; cérémonial ; quelques matériels et activités. De plus, les jeunes esprits sont malléables, la preuve, les profs ne s'en privent pas.
Old G l'évoque très bien ; comme partout, il y en a de de plus royalistes que le roi, même s'ils ne sont pas monarchistes. Si le scoutisme n'est pas le prytanée ce n'est pas non plus le petit séminaire. 99 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Que de justesse ! Deux de mes oncles ont été successivement CT de la même Troupe SDE. Le 1er était en école d'officier: la Troupe était scoute, point barre. Le seconde n'avait pas pu intégrer l'école à cause de problème se santé: la Troupe était kaki ! Ce sont les chefs qui sont à sensibiliser. Hé hé, encore une problématique à laquelle le monde du guidisme échappe !  100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"J'ai souvent remarqué que les chefs qui connaissaient de prêt le monde militaire ne tombaient presque jamais dans le travers "militariste" et le trip "milouf" pour les unités " cf Old
Surtout ça leur donnerait l'impression de faire des heures supplémentaires ! Ils ont aussi le droit d'oublier la caserne et le boulot comme les autres . De quelle armée parlez vous ? de celle de 14/18, ou de celle de l'an 2000 ? Scouts préparez vous à tirer un missile de 8000 km de portée ! et une Kalachnikov pour chaque louveteau . Pourquoi l'Armée, parce que si vous connaissiez les hôpitaux où on porte un unif, question règlement ça rigole encore moins qu'à l'armée, sans doute parce que dans les deux cas, ce sont des vies qui sont en jeu . 101 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Tiens  connaissez-vous les cadets de la Défense ? Ce texte vous rappellera surement quelque chose...
« CODE DU CADET DE LA DEFENSE LE CADET EST VOLONTAIRE ET AGIT AVEC FRANCHISE. IL EST LOYAL AVEC SON PAYS, SES PROCHES, SES FORMATEURS, SES AMIS. IL MET SON HONNEUR A MERITER LA CONFIANCE. IL DOIT SERVIR ET AIDER SON PROCHAIN. IL EST LE CAMARADE DE TOUS, ET LE FRERE DES CADETS. IL EST POLI, COURTOIS ET GENEREUX. IL EST DISCIPLINE ET TRAVAILLEUR. IL EST HUMBLE ET RESPECTE LES BIENS D’AUTRUI. IL EST SOUCIEUX DE LA PRESERVATION DE LA NATURE. IL RECHERCHE LA MAITRISE EN TOUTES CIRCONSTANCES. LE CADET MET EN HARMONIE SES PENSEES AVEC SES PROPOS ET SES ACTES. » 102  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est une bonne idée, ces Cadets. Je trouve même incroyable qu'elle ait pu voir le jour. - Posté depuis mon mobile - 103 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
C'est toujours dans la même ligne "éducative" de l'Armée, qui a perdu ses conscrits...
Après tout les Chantiers de Jeunesse avaient déjà comme devise "Toujours Pret", le P. Forestier comme Aumônier général, et le commissaire de Province IDF comme chef ! 104 |
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Ecussons
Posté le: 16-02-2012 à 23:54
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