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| Auteur | qualité = quantité? |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et si la scoutisme "à la française" était devenu trop compliqué dans ses pratiques et trop ambitieux dans ses objectifs (tous mouvements confondus) ? Et si faire du scoutisme "religieux" (ou laïque) empêchait le développement d'un grand mouvement scout dans notre pays où la dimension spirituelle ferait l'objet de programmes religieux (en accord avec les familles et les communautés, comme cela se vit aux États-Unis chez les BSA), et ne serait plus l'identité du mouvement ? Le pragmatisme des scouts américains avec : - une branche scoute "classique" (scouts) complétée d'une branche ado mixte (Explorers) ; - autant de programmes religieux que de communautés qui sont visualisés sur l'uniforme scout de tous les jours par le port d'un même insigne (noeud plat argent sur fond violet) ; - une loi et une promesse scoutes "historiques" et fraternelles qui rassemblent toutes les générations et les spiritualités ; - une actualisation permanente des programmes, ... Les BSA permettent à des millions de jeunes de conjuguer heureusement le singulier et l'universel dans leur projet éducatif ; pas nous. Opposer qualité et quantité en devient ridicule quand on voit le "taux de pénétration" du scoutisme auprès de la jeunesse de France...  42       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hocco tu touches du doigt la spécificité française - trop bien française. Ce qui fut bon pour les fromages et le pinard, fut dans les gênes du scoutisme français dès l'origine une gène au niveau du développement futur. 43 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Dingo, la société d'aujourd'hui est beaucoup plus diverse que celle qui a vu naître le scoutisme dans notre pays. Je te l'accorde : plus facile à dire qu'à faire dans un pays où l'éducation dite "citoyenne" préfère ignorer le fait religieux dans l'éducation des jeunes, où ceux qui ne connaissent pas les réalités, les solidarités et les richesses qui fondent les communautés cultuelles et culturelles brandissent le spectre du communautarisme, où l'ignorance "crasse" des autres, des minorités, des religions (la sienne comprise...) laisse un boulevard aux intolérants et sectaires de tous bords. Est-ce si utopique de ne pas vouloir opposer des mouvements et des groupes scouts qui vivent leur spiritualité selon telle ou telle religion ou tel ou tel rite, à côté d'autres groupes dits "ouverts" où la spiritualité serait "individualisée" au niveau de programmes spécifiques (dans la progression) ? Et permettre à ces mouvements, groupes et individus partageant une même spiritualité de la vivre et la partager dans le cadre d'acti spi au lieu d'opposer les uns aux autres en une vaine concurrence... L'existence de mouvements scouts faisant référence à une religion ne peut qu'enrichir une proposition qui s'adresserait à l'ensemble de le jeunesse de France, une proposition qui ne ferait pas l'impasse sur la dimension spirituelle du projet éducatif scout. 44 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bonjour Hocco, c'est ce que font modestement de leur côté des ENF, sous d'abondantes critiques mais nous croyons toujours que la fraternité scoute peut s'enrichir des différences de chacune et chacun, si celles ci ne sont pas sectaires. FPMG 45 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bonjour Ursus, Pas tout à fait : proposer aux éclai de vivre la dimension spirituelle du scoutisme au travers de programmes spécifiques ne fait pas partie, à ma connaissance, de la proposition éducative "neutre" des ENF. Les affiliés ENF se caractérisent par la pratique de rites catholiques particuliers ; ce sont ces rites qui fondent l'identité de leurs associations, et non le scoutisme... Est-il "normal" d'être obligé de créer une association scoute pour chaque rite catholique en France ? Et pourquoi pas pour chaque paroisse ? Comment vivre et faire vivre aux jeunes l'universalité catholique, chacun enfermé dans son petit monde, bien au chaud de ses pratiques ? (c'est un autre débat). Que deviennent alors l'ouverture et la fraternité prônées par le scoutisme ? Les "neutres" des ENF ne découvrent qu'une sensibilité catholique parmi d'autres, relativement homogène quant à son recrutement et son idéologie (parfois), qui ne s'est pas trouvé "à l'aise" dans les grands mouvements catholiques de scoutisme. Pourquoi les propositions laïques ou neutres de scoutisme de rencontrent-elles pas plus de succès en France ? Je n'ai pas la réponse. Oui, Ursus, la seule association qui aurait pu développer des programmes "religieux" dans le cadre de la progression de branches (en accord avec les familles et les communautés) est ton mouvement : les ENF. Mais vous avez préféré vous ouvrir à d'autres mouvements catholiques plutôt que de relever le défi de la spiritualité comme partie intégrante (programmes) de votre proposition éducative scoute. Fss 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et pourquoi ne pas retourner églement la question dans cette formulation
" pourquoi les différentes sensibilités catholiques parmi d'autres, relativement homogène quant à leur recrutement et leur idéologie (parfois), qui ne se sont pas trouvé "à l'aise" dans les grands mouvements catholiques de scoutisme". car là, la problématique de la fraternité scoute telle qu'elle est exprimée dans la loi scoute n'y trouve pas non plus son compte. La nécessaire et exigeante ouverture d'esprit du scoutisme non plus. Trop souvent le scoutisme a été utilisé comme moyen de prosélytisme, ce fut un ajout au scoutisme qui sans le dénaturé vraiment l'enferma et l'enferme durablement dans cet ajout. Dénaturant du même coup la fraternité chrétienne et le pluralisme rituel catholique qui existe pourtant dans la réalité. Entre latin, copte et chaldéen par exemple 47 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hocco ta réponse n'est pas juste, si effectivement les ENF accueillent des tridendins fraternité St Pierre c'est à dire reconnus par le Vatican...et pas d'aujourd'hui, il y a aussi des unités et une association "vatican" et d'autres sans confession où chacun approfondit sa conviction. et tout cet ensemble se cotoie et vit ensemble sur des projets particuliers en animation de l'association et toujours en camps de formation. Nous respectons avant tout le choix des parents mais nous n'évangélisons pas ce n'est pas la mission des chefs ENF nous nous appuyons sur le choix parental en ce qui concerne l'éducateur religieux qui doit intégrer la démarche scoute et religieuse. Mais si tu penses pouvoir mieux nous aider tu es le bien venu .. comme consultatnt je ne voudrais pas te devoyer  FPMG 48 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Merci Dingo, Ursus, pour ce sympathique échange.
Il illustre bien l'objet de ce fil : la "qualité scoute" dont on parle ne serait-elle pas - aussi - dans la capacité du mouvement scout d'être attentif, à l'écoute des minorités qu'elles soient culturelles, cultuelles, rituelles, dans une éducation citoyenne capable d'accueillir nos différences comprises comme autant de richesses ? Le scoutisme laïque comme catholique sont de tradition "jacobine" ; l'avenir du scoutisme en France est "girondin"... ... et la quantité suivra  49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est bien que nous nous en soyons convaincu. Le mieux serait que nous arrivions à aider les dit mouvement à suivre un tant soit peu ce chemin. Tout le moins à ouvrir le chemin, vous hocco chez les EEIF, il semblerait que vous l'ayez réalisé.
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| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Avant le projet religieux, c'est véritablement la finalité des mouvements qui les différencie les uns des autres. Au sein de l'OMMS, s'affrontent un courant pragmatique et un courant spritualiste que l'on retrouve dans les mots de Rigal en 64 sur l'évolution pédagogique des SDF: Citation: Ainsi, les différences visibles entre les différents mouvements français (lié à une religion ou non, unitaire ou non) ne sont pas les plus fondamentales et les moins insurmontables. C'est véritablement sur leur manière de percevoir la finalité du scoutisme qu'ils s'affrontent. 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Remettre aujourd'hui les propos de M. Rigal (paix à son âme) en ligne aujourd'hui, prouve s'il en était besoin, combien il s'est trompé, fourvoyé et planté dans sa vision du monde de demain (qui est celui d'aujourd'hui). Avec une sociète de moins en moins collective, quasi dé-socialisée au sens ou lui l'entendais et de plus en plus individualiste. Une société n'a plus l'homme comme pivot mais le matérialisme et l'inquiétude forgée par ce manque de repères vrai.
(à mes yeux)Cet échec social - au sens de la société qui marche "sur la tête"- conforte s'il en était besoin, le nécessaire retour sur les fondamentaux simples - mais non simpliste- de scoutisme. 52 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mon cher Dingo, je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur l'interprétation des propos de Rigal. Le concept d'"homme intégré" auquel il se réfère et qui préfigure les évolutions que connaîtront les SDF et que connaissent toujours les SGDF est à rapprocher du courant pragmatique du scoutisme. Il s'agit de proposer aux jeunes un mouvement d'éducation par le scoutisme qui réponde à leurs attentes du moment. Dans ce sens, les SGDF ont particulièrement réussi. En se lançant dans des projets d'ouverture sociale (ex.: banlieues), en développant des liens à l'international hors du mouvement scout (ex.: CCFD), les SGDF marquent leur volonté de s'intégrer dans la société au risque de remettre en cause ce qui fait l'originalité du scoutisme et de faire passer à un second plan le développement individuel de chaque jeune. Au contraire des SUF et des GSE qui eux s'attachent, par le soin apporté à la progression individuelle, à façonner des femmes et des hommes aptes à se mettre en toutes circonstances au service de la société. En se référant à un modèle idéal de femme ou d'homme - dont la représentation a évolué au cours du temps - ces mouvements se placent délibéremment dans le courant spiritualiste. 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vois bien que nous ne sommes pas d'accord puisque pour moi (mais je suis peut être dans l'erreur) pragmatisme (sens du concret) et spiritualité (sens de dieu - ou pour le moins pour les incroyants référence à une notion supérieure à l'individu et qui permet à l'homme de se dépasser en étant au service des autres) sont un tout incontournable et indissociable du scoutisme. L'un ne peut aller sans l'autre. Qu'ils soient individuel ou du mouvement scout (quel qu'il soit). 54 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Merci pour cette remarque ; je me sens moins seul...
Le mot "intégration" est TRÈS dangereux et n'a rien à voir avec le pragmatisme : l'originalité du scoutisme est dans la prise en compte éducative de l'homme (et de la femme) en devenir, comme un être social ET unique. Nous avons mieux à faire que de courir derrière un monde sans tête au gré de "l'air du temps"... Pollux, la présentation que tu fais de la proposition éducative SGDF est une véritable caricature "stalinienne" fleurant bon les années 1970 ! Les trois grands mouvements catholiques de scoutisme ont mieux à faire pour faire vivre - chez eux et entre eux - le message d'unité et de fraternité catholique de l'Église. 55 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello Hocco, Dingo sentez vous moins seuls puisque je vous rejoins( et mon association) dans cette approche. Chaque être est unique et doit être considéré comme tel. Le "message " scout s'adresse à la personne et non à la masse dans les buts que vous connaissez et que le scout, l'éclaireuse deviennent des citoyens actifs, responsables, ayant le sens de l'Autre. FPMG 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Un point aussi avec lequel, je ne peux absolument pas être d'accord avec les propos de Pollux, surtout dans sa présentation de l'application du scoutisme de l'AGSE et des SUF, c'est quand il utilise le terme "façonner".
Le scoutisme, au travers de ces mouvements,y compris aux SGDF, proposent, éduquent, forment (au sens de la connaissance de la technique et de son application) les personnes, adultes ou adolescentes et adolescents qui y sont et/ou qui y participent. Mais en aucun cas, et jamais ils ne s'attachent à "façonner" ou à "formater" quiconque. Ces mots appartiennent aux embrigadements, aux sectes, pas au scoutisme et ce dans aucun mouvement. 57 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: DU SCOUTISME, TOUT SIMPLEMENT ! (document OMMS) Citation: 58 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Vos réactions outragées m'étonnent... A peine, en fait, puisque dans nos discussions, on passe souvent et rapidement en survitesse.  La présentation des deux courants "pragmatique et "spiritualiste" au sein de l'OMMS est faite par A. Brélivet dans Scoutisme sans frontière paru aux éditions de l'Harmattan. J'ai tiré la phrase de Rigal de l'intervention de J.J. Gauthé consacreé à l'évolution de la proposition Rangers de 1964 à 1994 (Le Scoutisme, quel type d'hommes ?, quel type de femmes ?, quel type de chrétien ?). Il ne s'agit pas d'avoir une vision manichéenne des propositions des trois grands mouvements catholiques. Le "pragmatisme" des SGDF se traduit par leur volonté d'être au plus proche des évolutions de la société. La prise en compte de l'individu, de son développement, de sa progression personnelle a évolué au sein des SDF puis des SGDF pour aboutir à la proposition pédagogique actuelle. En particulier pour les branches scouts et pionniers, elle appraît plus équilibrée que par le passé avec notamment: des étapes de progression bien différenciées, une séparation entre compétences à acquérir et responsabilités exercées. Sur le plan de la foi, je vous invite à découvrir le Naître à la parole des SGDF pour comprendre ce que "pragmatisme" signifie dans ce cas. Le "spritualisme" des SUF et des GSE est notamment marqué par leur attachement à proposer une manière de vivre le scoutisme qui peut apparaître en décallage avec les évolutions de la société, une volonté de vivre selon des valeurs pérennes. Le modèle de l'autorité tel qu'il transparaît dans les propositions pédagogiques en est un des exemples les plus frappants. Pour une nouvelle fois paraphraser J.J Gauthé (qui va finir par me demander des royalties), les différences entre les 3 mouvements catholiques peuvent être illustrer en les comparant à deux hebdomadaires catholiques: les SGDF sont à "La Vie", ce que les GSE ou les SUF sont à "Famille Chrétienne". Lisez les et vous comprendrez. 59 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'emploi du mot "pragmatique" en faisant référence à des projets éducatifs n'est pas neutre, loin de là, selon qu'on le prend au sens philosophique ou général : Citation: "Privilégier l'observation des faits", les évolutions de notre société pour être plus pertinent dans notre approche éducative n'est pas la "négation de la religion". Cela va mieux en le disant !
Par définition, le scoutisme est pragmatique et spiritualiste ; et je ne vois pas en quoi la découverte de la spiritualité par les jeunes devrait être déconnectée du corps social et des réalités vécues par ces jeunes. 60 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Disons que si on parle de la région Europe de l'OMMS on ne serait pas trop loin d'un pragmatisme a-religieux.
La paix ou le développement durable y tiennent lieu y de spiritualité. 61 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
C’est plus au niveau mondial que régional que la dimension spirituelle et religieuse du scoutisme est prise en compte au sein de l’OMMS, grâce au travail des différentes fraternités religieuses du scoutisme, membres du Forum Inter-religieux Scout Mondial.
Citation: 62 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La qualité n'a rien à voir avec le nombre d'inscrits dans un mouvement. La qualité se voit dans l'unité : on a envie d'y rester ou de fuir. Impression suggestive selon ce que cherche chacun en fonction de ce qui est offert.
Une bonne unité aujourd'hui peut devenir la pire des mauvaises et inversement parce que son chef à changé. C'est comme les profs (dans la même matière enseignée), il y a ceux qui captivent leur auditoire ou qui l'endorment. L'ambiance, la pédagogie, le charisme ne sont pas des produits manufacturés à l'identique et en séries et là aussi on trouve le pire comme le meilleur. Tout le monde connaît les sept notes de musique, certains chanteront toujours faux et très peu seront des compositeurs de génie universellement reconnus. Comme tous ont leurs préférences musicales selon leur sensibilité... L'éducation citoyenne parlons en. Aujourd'hui, elle prône surtout l'exigence de plus en plus de droits, alors que le mot devoirs est une grossièreté, une insulte presque. Quand on voit l'impolitesse, le manque de savoir-vivre, l'incivisme, la goujaterie érigés en vertus sociale, on s'interroge, ou alors on est inscrit sur la liste du WWF des espèces en voie de disparition. 63 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Non, j'apporte juste ma contribution, car rien n'est définitif même la mort pour les croyants.
Tout est dit et rien n'est dit. 65 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-04-2009 à 15:55
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