Jeudi 26 Déc 2024
04:13
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Je m'etonne ! Où est votre passion ?
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

En effet mais quel pourcentage de lecteurs potentiels savent comment les utiliser ?
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Pour le forum, ce n'est pas une application, mais une version spéciale smartphone qui rend le texte tout à fait lisible.
Sauf que ça reste des tartines, là où sur Facebook on ne met que quelques lignes.

C'est aussi un critère oublié tiens :
la Paresse !

Les réseaux sociaux ont donc ceci de plus :
plus facile : pas de compte à créer, pas de groupe à incorporer, pas besoin de faire ses preuves, je suis déjà connu, je fais déjà partie du groupe
plus valorisant : je ne reçois presque que des commentaires positifs ou appréciateurs
Plus paresseux : quelques lignes suffisent, pas besoin de longs discours, de recherche de sources, l'argumentaire. Je parle, on me répond si on est d'accord, si on ne l'est pas, quelques lignes pour prendre note, ça se passe en privé
plus immédiat : je poste d'où je veux, ce que je veux (même ce que je suis en train de manger ou d'écouter), on me répond sur le même ton
j'ai plus de contrôle : pas de modération, si mes posts ne plaisent pas, on ne les lit pas.
Moins engageant (encore moins) : pas de fil de discussion, je parle d'un sujet quand je suis inspiré, je n'ai pas à rendre de compte aux personnes qui m'ont répondu, pas d'autres témoin si je fuis lâchement une conversation, pas de "personnage" à valoriser par une crédibilité à atteindre. Je suis déjà celui que je suis. Cette absence de "personnage" me permet aussi d'être beaucoup moins engagé dans mes échanges. Les gens savent déjà ce que je vaux.
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

La où tu dis plus paresseux je dirais plus convivial (même si je ne nie pas l'effet loi du moindre effort). C'était pareil il y a une vingtaine d'années entre les utilisateurs de Mac et ceux de PC, le Mac c'était trop simpliste, trop facile, etc... moralité qui a adopté la souris, le menu déroulant, etc ?

En effet, ce n'est pas une application puisqu'aucune icône n'apparait sur le smartphone et qu'il faut passer par l'icône internet et attendre un certain temps que les pages se chargent pour accéder à la version "digest".

Qui disait que pour attraper le poisson il faut offrir à celui-ci un appât qui soit à son goût ?
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

Citation:
Le 2011-07-20 15:50:00, Old GIlwellian a écrit :

En effet mais quel pourcentage de lecteurs potentiels savent comment les utiliser ?


Très peu, je le concède volontiers! Et pourtant c'est une passerelle vers le Web2.0 bien utile.

Peut on faire un parallèle entre l'évolution actuelle des forums Web vers les réseaux sociaux et la précédente évolution entre les newsgroups (nntp) vers les forums Web?

FSS

43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
1
Patientez...

coucou Luc

j'ai raté ton retour sur ce forum.. mais bon nous avons toujours une pizza en attente.

je rentre de visites de camps sur le grand EST tu fais un angle Clavas / Strasbourg.. je t'en parlerai à l occasion. J'y ai vu des jeunes heureux dans des conditions météo..

Idem pour le reste car je pense que les forums ne peuvent résoudre les cas des uns ou des autres .. Nous venons d ouvrir un blog pour le jeu concours "BD photos" qui va s 'animer bientôt..voir le fuseau en question

pour ton sujet :

freinssss au scoutisme :

1)interscoutisme
les esprits de "clocher" ,
la méfiance ,
2)interassociations dirigées vers la jeunesse
la conncurrence BAFA/BFD versus formation CEP;
3) administrative
la tyranie sécuritaire qui fait pondre des decrets ou autres qui sclérosent pas mal d'activités OU qui les rendent professionnelles donc plus chères par conséquence HORS budget de camp scout..
4) scolaire
la non reconnaissance des équivalences stages 1ere années pour les chefs de camps qui faisant des études sup doivent passer 4/6 mois souvent gratuitement dans une entreprise donc dans des périodes couvrant les vacances scolaires

et puis j'arrête là car il y en a bien d'autres je te dirai tt cela..

A bientôt Fpmg


44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
1
Patientez...

Ursus, c'est pas un retour ici, l'autre jour j'avais un peu de temps et j'ai été regardé par pure curiosité a quoi tout cela ressemblait. J'ai été déçus de voir et constater un affaissement dans les sujets aux 2 endroits connus (ici et LTS). J'ai posé cette question juste ici. Chacun a apporté une raison ou une contre-raison, et y a du sens dans ce qui est dit. Je n'ouvre qu'un sujet et ne répondrait pas aux autres, je suis maintenant complètement dépassé dans pas mal de domaine, et c'est pas a 46 ans que je vais me foutre dans se merdier associatif que j'ai bien connu.

Pour la pizza répond déjà à mes mails :) tiens les dates sont passés d'ailleurs !!!!!

Pour les stagiaires tu as parfaitement raison, même les ados maintenant ont 1 semaine de stage de "vie en entreprise" pendant les périodes scolaires. Aucun projet à leur confier, juste il regarde !

Les stages étudiants universitaires ne servent strictement à rien que de la branlxxxx, moi-même en tant que senior je me retrouve à encadrer un étudiant qui me prend trop de temps, je ne peux rien lui confier d'important (contexte de production et interdiction de leur donner un contexte client à traiter), et j'ai pas le temps de lui faire un suivi sur des petits sujets ou le temps de l'expliquer serait identique à celui de le faire moi-même, je le fait quand même 1 fois. Moralité il fait de veille technologique ... tu parles ;)


Je pense un jour qu'un camp scout se définira sur un socle ou le "chef-responsable-animateur-cadre-encadrant (rayer les mentions inutiles)" servira qu'a la vie de camp, assurez le couchage, le levé, l'alimentation, la compta, l'administratif, tache annexe en fait. Et que les activités seront confiés à des cadres professionnels qui s'achèteront par modules, ou forfait, et cela risque en plus de ravir les parents. Visiblement, chacun est retourné dans sa niche et je sens bien que le chacun chez soi servira cette cause, certaines associations aspirent à la professionnalisation depuis des années, les traditionnels se contenteront alors d'un volant religieux plus important ce qu'ils ont commencé à faire... les SDE et les SUF a en lire leur com vont dans ce sens (ce qui n'est peut-être pas la réalité).
le plus ridicule est sans doute le codicille concernant les incendies de forêt, faire attention au feu, car « Le scout voit dans la nature l’œuvre de Dieu" ... là aussi il devrait arrêter de manger des hosties ! et ramener un peu le réalisme au réalisme, puis rester un peu moins soutenue et plus simple finalement !

Finalement on a ce que l'on mérite.

Ainsi le scoutisme sera peut être juste camper en commun dans une tentes, si on accepte encore que le camping sous l'effigie du scoutisme ne soit pas trop traumatisante et qu'il ne faudra pas une cellule de crise avec un psychologue après chaque camp !!!!

Luc
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Ton pessimisme ne me parait pas réaliste... car le scoutisme mourra avant d'en arirvé à la situation que tu décris... nos bénévolles sont trop heureux de leur liberté d'action, de la confiance qu'on peut leur faire pour accepter de n'être que des organisateurs de prestation...
pour faire cela, ils préféreront être payés...

Citation:
Le 2011-07-20 11:51:00, Zebre a écrit :

[« Plus de pression scolaire exercé sur la jeunesse »
Argument à 2 balles qui existait auss autrefois. La pression scolaire n'est pas plus importante, en revanche le temps qu'on y consacre diminue du fait de toutes les autres activités que l'on veut faire à la fois.


Ce n'est pas une pression scolaire dont je parle, mais une pression de la société... et c'est tous ceux qui la dirigent qui l'ont créée ainsi...
La société demande à ce que l'on zappe d'une activtié à l'autre... quoi, tu fais pas 5 sports, quoi tu manges pas 5 fuits et légumes par jour, quoi tu ne fais pas de musique, quoi, tu n'es pas allez voir le dernier Harry Potter, quoi,; tu n'as pas vu secret story hier soir, quoi tu n'es pas bronzé, quoi tu sors du bac et tu n'as pas d'expérience professionnelle, quoi tu n'as pas l'IPhone 4 .....
Et pour suivre les exigences de la sopciété, il faut un peu d'argent... donc il faut travailler en plus des stages obligatoires du cursus...

Certes, certains ont la force de résister... mais ils recoivent si peu d'encouragement...
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Citation:
Et que les activités seront confiés à des cadres professionnels qui s'achèteront par modules, ou forfait, et cela risque en plus de ravir les parents.

Moi et mon mari, en tant que parent...nous avons choisis de mettre au scoutisme nos trois enfants, et dans ce qui à motivés nos choix vers une association plutôt qu'une autre, tu ne trouveras pas ce concept là du scoutisme.

Après, je ne me fait pas trop de soucis....il est probable que des associations de scoutisme pour se faire mousser optera pour ce type de prestation qui existe déja aux EEDF....mais nous avons la chance d'avoir en France plus de 80 associations de scoutisme et toutes ne copieront pas cette formule là.

-A cause du frein financier
-Par désir de conserver un scoutisme plus libre et vivant...authentique.
-Parce qu'il existe un public de parents et jeunes qui sont demandeurs.

Pour illustrer mon post, je vais te donner un exemple; tout le monde aime manger...il y à bien 80 façon de cuisiner son repas.

-Certains riches et ultra modernes te serviront un repas surgelé cuit rapidos au micro onde.C'est cher, sécuritaire,anti-écoligique au possible.

-Certains encore plus riche et marqué du sceau de la fénéantise, appeleront le traiteur du coin, spécialiste culinaire qui proposera moyennant un prix élevé sa spécialité. (Japonaise,arabe,shinto,israélite...marocain...tu peux en scoutisme remplacer par le spécialiste saut en parachute ou à l'élastique, moto-cross, départ vers la lune, ou boum géante sgdf)

-D'autre prendront le temps de voir le maraicher du coin et laisseront comme message aux invité d'ammener soit le pain ou le dessert,voire la bouteille de bon vin de qualité, et te feront un repas barbecue tout aussi bon, moins cher, et plus authentique et convivial. (scoutisme classique)

Clin d'oeil

47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Pas pu me retenir de réagir...

Epervier, c'est juste nul ce que tu as écrit et insultant de surcroît !

Citation:
-Certains riches et ultra modernes te serviront un repas surgelé cuit rapidos au micro onde.C'est cher, sécuritaire,anti-écoligique au possible.


Quant à cette phrase, je te laisse réfléchir toute seul à ce qu'elle a de faux et naïf...
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

je disais que celui qui ne sait pas interpreter une tendance aura plus tard un probleme qui le depassera !

ces 10 dernieres annees avez vous l impression que la tendance des activites scoutes est permissive ou restrictive?

la projection de ce dire que dans 20 ou 30 ans le scoutisme ne sera jamais en kit, est aussi ose de se dire qu il restera tel qu il est !

la tendance de l,hyper securisation va vous mener la vie dure
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Qui peut dire ce que sera le scoutisme dans une trentaine d'années ? L'évolution des sociétés n'est pas une courbe ascendante mais plutôt une sinusoïdale, rien ne dit que le système actuel va perdurer et qu'il n'éclatera pas. Les prévisions de Michel Rigal sur l'évolution du scoutisme se sont presque toutes révélées fausses car il n'avait pas prévu 1968, la crise du pétrole, la fin des trente glorieuses, l'élection de l'Union de la Gauche, la chute du mur de Berlin, la bulle internet, etc... En 1960 Gallup donnait Nixon vainqueur, en 2002 on prédisait Jospin au second tour. Il vaut mieux être prêt à tout et à son contraire.
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Cela s'appel une réponse de normand, c'est sans risque.
Beaucoup se mettent aussi en mode observateur et ne proposent rien, ne font rien, regardent passer les lois et se disent "c'était inévitable", ils subissent. Et oui !
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Proposer c'est très bien, mais il faut pouvoir aller plus loin, s'organiser pour faire changer les choses, créer des réseaux, car seul dans son coin on en reste au stade "yaka, faukon". L'expérience prouve qu'on peut parfois modifier une législation, même s'il ne faut pas s'endormir sur les lauriers qu'on se sera tressés. Parfois il est bon d'informer mais parfois aussi il vaut mieux agir sans faire trop de bruit. C'est à cela que servent les strasseux dont on aime beaucoup critiquer les travers. Par contre je doute que des initiatives personnelles si elles ne sont pas relayées et ne s'organisent pas puissent servir à grand chose et faire bouger grand chose. Le Président d'une fédération de plusieurs dizaines de milliers de membres peut beaucoup plus qu'un CT d'une troupe de deux patrouilles, surtout s'il est soutenu par un Conseil dont il a la confiance. Mais il lui faut de grandes qualités de négociateur et de diplomate et un fin sens politique car un faux pas et il peut perdre toute crédibilité. C'est tout un art que de marcher sur des œufs.
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

hum,ce ne me semble pas une réponse de normand;

Qui peut dire comment ça va évoluer la crise en Belgique qui est un pays frontalier proche de la France à plus d'un titre et qui à plus de scouts que chez nous?

Comment va-t-on gèrer la crise en Grèce et quelles répercussion on va en avoir pour conséquence?

L'essence coute les yeux de la tête...on part droit dans le mur avec la hausse du prix des matières premières.

Enfin, thème nouveau et important qui émerge de plus en plus fort dans les consciences collectives;l'écologie.

Les scouts sont en majorité des mineurs, et c'est les parents le principal décisionnaire et organisme payeur...je ne les vois pas accepter en sautant de joie, un scoutisme ou les pris seront égal ou supérieurs aux prix des centre aérés.

D'ailleurs ne nous leurrons pas, le centre aéré coute cher...mes voisins qui sont obligé d'utiliser cette formule pour leurs deux enfants parce qu'ils travaillent m'ont dit que cela revenait à presque 1000 euros.Et l'ennui suplémentaire cette année c'est que les chèques ANCV, sont refusés par la mairie et l'organisme qui gère les centres.

Je sais que pour au moins un groupe scout sgdf voisin de ma commune (groupe st Marceau), certains enfants vont au scoutisme parce que c'est moins couteux (papiers en mains ces parents là, m'ont montré les comparaisons possibles).Si le scoutisme revient au même prix que pour le centre aéré...les familles seront tout simplement découragées.

Et puis pour certaines familles, ce n'est pas du centre aéré qu'ils souhaitent dans les activités de scoutisme...car ils mettent très volontairement leurs enfants aux Scout d'Europe pour avoir l'assurance d'un scoutisme traditionnel.( un groupe existe près de st vincent) Choix parental respectable,contre lequel personne ne peut décider à leur place.

Pour les suf, il y à le même argument que pour les enfants inscrit aux scouts d'europe, mais aussi une raison géographique très compréhensible; là ou ils habitent, il n'y à pas de moyen de transport
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Peut-on être dirigeant d'association en se laissant diriger par la passion ou bien doit -on le faire avec raison ? Telle est la question.

Selon Kant, la passion comme l'émotion, s'oppose à la raison, entendue au sens vague de faculté de juger, de réfléchir. (Je cite) "L'inclination que la raison du sujet ne peut pas maîtriser ou n'y parvient qu'avec peine est la passion. L'émotion est un sentiment d'un plaisir/déplaisir actuel qui ne laisse pas le sujet parvenir à la réflexion". Les passions comme les émotions, se caractérisent par l'emportement, qui empêche toute réflexion, tout exercice normal de la raison : "être soumis aux émotions et aux passions, est toujours une maladie de l'âme, puisque toutes deux excluent la maîtrise de la raison". C'est sans doute là qu'il faut chercher la différence et les incompréhensions qui en découlent entre les jeunes et moins jeunes chefs de base et la "strasse"/le National/les BBR/les grosses aubergines (rayez la mention inutile).
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

Rares sont les nouvelles lois qui donnent plus de liberté aux individus, car l'État et ses représentants ont l'arrogance de vouloir imposer au bon peuple ce qui est le mieux pour lui. Cette tendance particulièrement lourde se reflète nécessairement dans les politiques des associations scoutes. Encore plus en France puisque vous relevez directement d'un ministère. Grand merci, on n'a pas ce problème.

Même si chez moi les scouts relève du domaine privé et n'ont pas, à priori, de compte à rendre à l'État, le phénomène de l'auto-régulation et la peur d'incident ont poussé l'Association des Scouts du Canada a élaborer différentes directives et plusieurs protocoles que doivent suivre les responsables d'unité. Pour faire court, il devient ainsi de plus en plus difficile de permettre à une patrouille d'être entièrement seule durant trois jours. Il devient difficile qu'une patrouille possède sa propre caisse d'économie.

Oui, je le confesse, je suis en train de devenir tranquillement un observateur qui a à présent davantage l'intérêt de vouloir se faire porter par la vague et voir ce que je peux encore faire/quoi prendre part. Nul l'intention et la prétention de vouloir renverser cette tendance. Parce que mon association reflète les attentes des parents, donc de la société. Depuis 25 ans, cela a bien changé. C'est ainsi. Cela est irréversible.

Il n'y a ni regret ni nostalgie.
Tout naît, vit et meurt.
Je ne dis pas que le scoutisme se meurt, mais il mute, car la société a muté.

Le scoutisme vit le jour parce qu'il a répondu à un besoin. Le contexte a depuis fort changé et le besoin comblé par différent moyens qui sont à présent externe au scoutisme.
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Au Canada la BPSA a bien du changer son nom et passer de Baden-Powell Scout Association à Baden-Powell Service Association, les Eclaireurs de Baden-Powell devenant Aventuriers de Baden-Powell. Il existe donc bien aussi un cadre légal de labélisation concernant le scoutisme.
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Citation:
Oui, je le confesse, je suis en train de devenir tranquillement un observateur qui a à présent davantage l'intérêt de vouloir se faire porter par la vague et voir ce que je peux encore faire/quoi prendre part. Nul l'intention et la prétention de vouloir renverser cette tendance. Parce que mon association reflète les attentes des parents, donc de la société. Depuis 25 ans, cela a bien changé. C'est ainsi. Cela est irréversible.


Je pense que les parents seront ravis de savoir que le responsable de camp s'entoure des meilleures compétences, ils sont demandeurs. Il faut voir comment les médias réagissent quand cela n'est pas le cas et qu’il y a un bobo et des banderilles que ce prend l'institution (qui ne fait JAMAIS bloc), sans parler de la justice qui s'en mêlera - forcement -, et d’un ministre cherchant ou est le micro pour déclencher la commission d’enquête et de prendre des mesures « immédiates » !

Je ne crois pas à ce que dit OldKant "nous agissons sans bruit et dans l'ombre" pour tenter d'inverser la tendance, ou de réguler a l’avantage du scoutisme le rythme des lois, c'est pas comme ça que ça marche. L'état décide et les associations appliquent et la ferment. Être reçu au ministère est une chose possible si et seulement si, le scoutisme en France parle d'une seule voix et a un projet et des garanties à proposer. Le législateur tolère déjà quelques dérogations pour le scoutisme, cela n’est pas la norme ! l’état veux créer des emplois d’animateur professionnel, cela s’entrechoque directement avec le fonctionnement scout ou le chef sait tout faire. Le scoutisme en France n'a jamais été une seule fois uni, les lobbyistes manquent aussi, mais aussi tout dépend ce qu’on leur mettrait dans les pattes…

Le scoutisme a été plumé que l’on prenne un repère il y a 50 ans, 40, 30 ou 15 ans, on y a toujours laissé des plumes. Puis il ne faut pas oublié que le scoutisme n’est pas le chouchou des médias et représente chez beaucoup (attention les vélos !) une institution un peu de droite catho traditionnelle, ou encore foutiste et niaiseuse, conjuguer a ça qu’il y a que 200/300000 Scouts en France en forçant sur les chiffres, ça donne pas un intérêt au ministère a créer un délégué aux affaires scoutes.

C’est effectivement irréversible, reste à savoir si cela s’admet et reste une progression ou subit et une régression, je pense que c’est là ou nos avis diverges, car certains pensent qu’il est effectivement bon de confier les activités. Le chef de camp dans ce cas reléguer à gérer la vie de camp.
57
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

[quote]
Le 2011-07-24 10:14:00, Luc a écrit :

Citation:
[...] C’est effectivement irréversible, reste à savoir si cela s’admet et reste une progression ou subit et une régression, je pense que c’est là ou nos avis diverges, car certains pensent qu’il est effectivement bon de confier les activités. Le chef de camp dans ce cas reléguer à gérer la vie de camp.

On s'oriente en effet gentiment vers le modèle anglo-saxon de "base camp pérenne" (type Jambville) avec une équipe gérant le camp (administration, intendance, infirmerie, ...) et des animateurs d'activités scoutes pour des camps d'une durée de une à deux semaines. Pourquoi pas ?

Ne pas oublier qu'à côté de ces camps "classiques" pour 12/16 ans, il existe une offre "pointue" d'acti de pleine nature "outdoor" pour les ado et aînés autour de la randonnée et privilégiant l'autonomie. Rien à voir avec ce qui se pratique en France, malheureusement !

L'autonomie - c'est le maître-mot scout - ne se vit pas de la même façon selon les âges et selon les activités. Au lieu de nous lamenter sur un soi-disant paradis perdu du tout et n'importe quoi en milieu scout, nous aurions tout intérêt à nous inspirer de ce qui se pratique dans des pays à la législation plus contraignante que la nôtre pour les acti de scoutisme.

Prendre exemple sur le "outdoor code" des scouts américains par exemple...

• Les sept commandements à observer pour camper en respectant l'environnement naturel : « ne laisser que vos empreintes de pas, ne rapporter que vos souvenirs ! »

• Le code d'honneur en milieu naturel : « Ne pas laisser de traces »
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Pour faire de l'Outdoor, les aînés britanniques vont aussi souvent à l'étranger grâce entre autre à l'Explorer Belt scheme. Le programme a été copié dans d'autres pays.

Luc, l'Etat français risque bientôt de ne plus avoir grand chose à dire en matière de législation le jour prochain où les normes européennes s'appliqueront aux mouvements de jeunesse, ce jour là il y aura certes intérêt à se rapprocher, mais je pense bêtement que les structures mises en place à Bruxelles fonctionneront à plein et que les groupes parlementaires scouts seront plus actifs que les amicales actuelles, ils ont prouvé que dans d'autres pays ils étaient loin d'être inutiles. En tout cas au début des années 80 l'AGSE a démontré qu'elle savait réagir et activer ses réseaux quand on menaçait de lui retirer son agrément, et il faudrait pouvoir examiner les réseaux SUF.

Je pense que tu sais aussi que des choses ont été faites depuis des années sans claironner sur les toits ce qui se passait, de sorte que les observateurs extérieurs avaient l'impression que rien ne bougeait. Défaut de communication ou prudence ? Certains préfèrent le foot ou le rugby, d'autres sont plus à l'aise aux échecs.
59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Il faudrat bien un jour convaincre les SUF. Pour l'instant personne n'y est arrivé !

Ce qui est domage Old, c'est qu'il faut attendre que le scoutisme soit menacé pour réagir ! la j'ai l'impression que la petite routine c'est a nouveau installé


Citation:
On s'oriente en effet gentiment vers le modèle anglo-saxon de "base camp pérenne" (type Jambville) avec une équipe gérant le camp (administration, intendance, infirmerie, ...) et des animateurs d'activités scoutes pour des camps d'une durée de une à deux semaines. Pourquoi pas ?


Je suis d'accord la dessus et ton pourquoi pas ? Car c'est bien la une question, elle est grinçante quand meme vis a vis du chef scout, il deviendrait quoi ?
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

La tirade sur les règlementations européenne m'interpelle et me parait plus que vraie.
Y a-t-il des lobbies scouts au niveau européen ? Sont-ils plus écoutés qu'en France ?

[ Ce message a été modifié par Webmestre le 24-07-2011 à 16:38 ]
61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

http://www.eedf.fr/actualites/cons ulter/856/les-eedf-au-4eme-symposium-du-scoutisme- europeen.html

Bien evidement, le scoutisme traditionel non estampillé par l'OMS n'a pas d'entrée a Bruxelles, enfin en cherchant on s'appercois que pas mal de delegation de l'OMS sont bels et bien partie prenante dans les debats sur le scoutisme.

ils rouleront pour ceux qui payent leur salaire, normal en meme temps !

Je crains fort qu'il n'existe d'autre lobbyng au niveau "scoutisme".

Denis JOURDAIN
Interne à Bruxelles
Bureau Mondial du Scoutisme - Bureau Régional Européen
44 - Nantes | France
Interne, chargé de l'administration du bureau de Bruxelles et du suivi administratif de projets et de conférences. Recherche sur les tendances actuelles du bénévolat et du volontariat chez les jeunes ...
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Outre ce bureau à Bruxelles qui se trouve dans un bâtiment proche du centre national des Scouts et Guides Pluralistes, près de la porte de Hal il existe aussi une Union Parlementaire Mondiale du Scoutisme avec des branches nationales, des Compagnons de Baden-Powell parmi lesquels plusieurs têtes couronnées, une Fondation Mondiale sans compter les membres de Conseils Nationaux Scouts qui sont aussi parlementaires dans leur propre pays et parfois parlementaires européens ainsi que les parlementaires qui sont soit anciens scouts ou ont des enfants dans le mouvement. Si la France ne semble pas très organisée sur ce plan d'autres pays de l'Union Européenne le sont certainement bien plus.

La première réglementation européenne qui pourrait nous concerner serait celle sur les bonnes pratiques en matière d'hygiène. Et peut être bientôt la maltraitance. Comme dans tous les "métiers" celui de chef scout devra sans doute évoluer dans les décennies à venir, mais le chef de 1964 n'était déjà plus celui de 1922 et encore moins celui de 1911, même chez les plus classiques le contenu de bien des modules de formation a bien évolué depuis Chamarande ou Cappy. Il suffit de comparer les notes de stage.
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
irdnael
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 42 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
Patientez...

Avec l'OMMS l'UIGSE est une des 71 (ou 155 ?) OING représentées au Conseil de l'Europe, apparemment depuis 1980.

Simplement a-t-elle un représentant permanent à Bruxelles ?

Pour le concept de "camp perenne" il y a toute une reflexion possible dès maintenant.

Appui des Parcs naturels régionaux, liens avec les GR (et avec notre fille bien ingrate la FFR), les Centres départementaux de Randonnée pédestre. Appui d'intercommunalités etc. Mon expérience avec le PNR de Corse c'est le frein quand on leur parle scoutisme: L'usager type recherché c'est le chirurgien du nord de l'Europe (il a des euros ...)

Par contre les petites communes situées à l'écart ou placées sur des portions de GR ou de parcs ignorés des randonneurs classiques seront demanderesses d'un "camp perenne".
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

exact pour l uigse !
65
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

Citation:
Le 2011-07-24 07:20:00, Old GIlwellian a écrit :

Au Canada la BPSA a bien du changer son nom et passer de Baden-Powell Scout Association à Baden-Powell Service Association, les Eclaireurs de Baden-Powell devenant Aventuriers de Baden-Powell. Il existe donc bien aussi un cadre légal de labélisation concernant le scoutisme.
C'est la loi du "copyright" pour utiliser le terme "scout". Ce n'est pas une loi propre aux scouts. Au Canada, il n'y a AUCUNE loi fédérale ni provinciale dédié au scoutisme et le réglementant.

Pour le changement de nom de la BPSA, ce fut effectivement une question de copyright suite à une mise en demeure de Scouts Canada.

Pour l'AEBP (Association des Éclaireurs Baden-Powell), cela n'a rien à voir avec un quelconque copyright. L'AEBP a changé son nom suite à une fusion avec une association qui s'était créé suite à un schisme au sein de l'AEBP (début 1990 - il s'agit de l'AQAB - Association des Aventuriers de Brownsea). On peut dire que le scoutisme "traditionnel" francophone s'est alors réunifié (en 2007, si ma mémoire est bonne).

66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
isari
Grand membre
  
TECHNIQUE: 28 points
BONNE HUMEUR: 35 points
Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
1
Patientez...

Citation:
Le 2011-07-24 22:04:00, trident a écrit :

On peut dire que le scoutisme "traditionnel" francophone s'est alors réunifié (en 2007, si ma mémoire est bonne).


Voilà une bonne nouvelle, que seuls les canadiens sachent faire ... en tout cas, ça ne sera pas les français qui oseront le faire....

Le seul problème avec les camps pérenne, c'est quand même le prix, non évoqué. Quand on regarde ce que font les BSA, je doute que ça reste ouvert à tous. A 500€/semaine, le scoutisme devient du luxe. C'est aussi ça les camps pérennes, perdre une partie de son âme (je ne parle même pas des installations en dur genre jambville) pour tendre dangereusement vers des centres de vacances, mais avec des animateurs bénévoles.

A quand une progression sur le même modèle? genre 2nde classe pour un brelage "correct" et 1er classe si le scout connait le morse. Non, c'est vrai, en camp pérenne, on n'aura plus besoin de ça mais plutôt de savoir tirer à l'arc, escalader des murs d'escalades synthétiques, ....
67
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Citation:
A quand une progression sur le même modèle? genre 2nde classe pour un brelage "correct" et 1er classe si le scout connait le morse. Non, c'est vrai, en camp pérenne, on n'aura plus besoin de ça mais plutôt de savoir tirer à l'arc, escalader des murs d'escalades synthétiques, ....
67


A quoi cela sert de tirer à l'arc? En plus atteindre réellement une cible est difficile et on ne s'en servira jamais dans la vie réelle. Sauf pour rigoler entre pote un soir de barbecue.

Quand au mur d'escalade synthétique, il ne vaut pas, l'alpinisme réel, avec un vrais "A"...que va penser le gamin en haut de son mur superficiel?Ouah, je suis un crack je suis arrivé en haut.c'est de la technique de base avec le grand bol d'oxygène et l'humilité en moins.

Très peu pour moi ce type de camp....je préfère un camp moin epoustouflant et m'à tu vus, ou le brelage appris sert réellement toute la vie de manière discrête mais inteligente et utile.
68
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Citation:
Trident a écrit :

Texte cité
Pour l'AEBP (Association des Éclaireurs Baden-Powell), cela n'a rien à voir avec un quelconque copyright. L'AEBP a changé son nom suite à une fusion avec une association qui s'était créé suite à un schisme au sein de l'AEBP (début 1990 - il s'agit de l'AQAB - Association des Aventuriers de Brownsea). On peut dire que le scoutisme "traditionnel" francophone s'est alors réunifié (en 2007, si ma mémoire est bonne).


C'est une bonne chose et probablement une lecon a apprendre. Quand ca commence a sentir le roussi, ou quand le torchon brule les associations françaises sont capables du pire comme du meilleur. Ainsi, les tragedies une fois passées, toutes les asso redeviennent prudentes entre elles, se tiennent en respect mutuellement, vivent leur vie dans l'egoisme de leurs 4 murs. Ici on nous explique que tout ça est bien normale, on me parle de reseaux souterains, de lenteur necessaire, de confidentialité, de prudence, d'avoir des certitudes de ne pas prendre de risque, c'est qu'on en dit des conneries !
Visiblement le quebec apres s'etre mis comme y faut sur la figure a trouvé les moyens de s'unir. Je pense que ce n'est pas cousue de fil blanc, mais cela a au moins ca a deboucher sur quelque chose de comun, nous la CFS est morte depuis longtemps et etait la pour tenir en respect le scoutisme francais. Sorte de bluff au poker, dire nous aussi on a des dents.


Les camps pereines a 500 euros/participant/semaine avec bouffe et activités incluses. Je dis qu'une chose faut voir.


Citation:
Epervier du loiret a écrit :

Très peu pour moi ce type de camp....je préfère un camp moin epoustouflant et m'à tu vus, ou le brelage appris sert réellement toute la vie de manière discrête mais inteligente et utile.


Pourquoi de maniere discrete ?
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net