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| Auteur | quelques informations |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Moi, je m'interroge plus quant à la nature des questions : ça sent le type à qui on a posé ces questions pour un jeu, une piste de progression quelconque, et qui plutôt que de faire ses recherches, nous refile les questions directement, alors que le principe d'une recherche, c'est que tu trouves ce que tu cherches, mais aussi (et surtout) plein d'autres trucs avec plus ou moins de rapport, mais toujours passionnants et enrichissants.
Ceci dit, dans l'hypothèse où je me planterais totalement, je dois pouvoir te donner un certain nombre de réponses : La hiérarchie des europa scouts : ça c'est à toi de te renseigner sur ton mouvement. Les ordres chevaleresques : aucune idée, je suis roturier, fils de roturiers, et fier de mes origines  . Sinon, je ne vois pas pourquoi filer la réponse en posant la question (en plus ton lien me fait une erreur 404 : il travaille pas la nuit, les week-ends et jours fériés ?)
Les différents nords : Alors il y a les plus classiques : le nord géographique et le nord magnétique. À noter que le nord magnétique se déplace légèrement par rapport au nord géographique. Certains voudraient faire croire que si l'axe nord-sud magnétique s'inversait, ce serait un bazar innomable et tous nos appareils magnétiques s'arrêteraient de fonctionner : c'est faux, le champ magnétique terrestre est ridiculement faible (tu veux tester ? pose une boussole sur l'unité centrale de ton ordinateur ! Incroyable, ton ordi est un aimant plus puissant que la terre...). On doit aussi pouvoir définir un nord stellaire avec l'étoile polaire. Enfin, il y a le nord astronomique : celui qui est représenté par la perpendiculaire au plan de l'écliptique, qui est le plan de rotation de la terre autour du soleil. Note que si tu recherches sur wikipédia, ils ne te parlent que de deux nord. Libre à toi d'en citer plus... Après, cinq peuples qui sont rentrés dans la plupart des populations européennes, c'est plutôt joyeux, comme question... Il y a bien eu les francs, Charlemagne ayant régné sur tout un bloc franco-germanique, donc de la France à l'Autriche (en gros). On doit aussi pouvoir citer les romains, dont la culture s'est perpétuée jusqu'à nos jours, bien que je ne sache pas si on retrouve des descendants de romains ailleurs que dans le pourtour méditarrénéen actuellement. Il y a eu un certain nombre de peuples germains, en particulier les saxons : ils ont évidemment envahi l'Angeterre, mais aussi les pays germaniques. Si tu cherches "peuples européens" sur wikipédia, tu tombes sur une page qui te renvoie vers 10 sous-catégories, dont : - Peuple celte - Peuple germanique - Peuple grec - Peuple slave - Peuple indo-aryen Ça tombe bien, ça fait 5... Cela dit, si tu recherches 5 peuples exactement, ma réponse est : tu ne peux pas répondre à la question. C'est forcément subjectif d'isoler 5 peuples alors qu'ils ont des origines, se sont mélangés, ont eu des descendances plus ou moins métissées... Mais bon, s'il t'en faut 5, en voilà 5. 5 façons de monter un feu : - Le plus classique : en pyramide. Le petit bois en dessous, le moyen bois au-dessus, le gros bois par la suite. - Très élégant et assez puissant aussi : en carré. Tu mets 2 morceaux de moyen ou gros bois parallèles au sol, bien écartés. Tu places les deux morceaux suivants sur les deux premiers, perpendiculairement et toujours écartés. Puis tu montes, chaque étage perpendiculaire au précédent. Tu vas former une tour avec un centre carré creux. Tu y places alors ton petit bois et ton bois moyen si tu as fait les bords en gros bois. Tu allumes, et la chaleur va faire monter l'air dans la tour, ce qui fait que la flamme monte très vite et ne perd pas son énergie à chauffer l'air : elle chauffe le bois. En bas, l'air est aspiré : normal, l'air chaud est monté. C'est un feu qui se souffle tout seul dessus, donc. Assez impressionnant s'il est de grande taille, et très puissant. Note que tu peux aussi utiliser d'autres motifs que le carré : si tu utilises 3 bûchettes à chaque étage et que tu les disposes en triangle, tu obtiens un feu en étoile ou en hexagone. La puissance est comparable. - La tablafeu : il y a de véritables techniques de froissartage dessus, je te laisse taper table à feu sur google. - Le feu lapon : il a valu un point de technique il y a peu sur le forum et est franchement original, cherche dans le fuseau "Votre aide pour écrire un livre scout" dans la section divers. - Un feu dont j'ai oublié le nom, mais qui se fait dans un trou : tu creuses une tranchée d'un mètre de long et 20 centimètres de profondeur, et tu fais ton feu au bout. Tu profiteras d'une meilleure sécurité et auras un peu moins d'aléas dûs au vent. Inutile de te dire de ne pas creuser la tranchée dans le sens du vent si tu as peur qu'il gêne... L'oxygénation du feu se fait par la tranchée. Très pratique pour poser ta bouffe à cuire (parce que va cuire une bona sur un feu carré ou pyramidal...). Voilà ! Pour moi, la triangulation est une technique topographique se basant sur la trigonométrie, mais ne connaissant pas sa mise en pratique, je laisse à d'autres membres le soin de détailler.  4      |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Non, la triangulation, ne relève pas de la trigonométrie, ou alors, je fais des maths sans m'en rendre compte, car je serai incapable de te définir un cosinus aujourd'hui .
La triangulation sert à repérer sa position, le jour ou l'on se retrouve perdu au milieu de nulle part ou presque, avec une carte de la région ou l'on est, et une boussole. Le principe, c'est de repérer autour de soir trois topographies typiques (pour un marin, ce serait des amers, pour les terriens, je dirai un relief, mais ce n'est pas exactement l'idée), par exemple un clocher, , un lac, une colline isolée (terril...), et ce de façons à ce que les trois "reliefs" forment un triangle dans lequel tu te trouverais. Tu prends alors bien soin de noter les azimuts de tes amers, et, une fois ceux-ci repérés sur ta carte, tu traces tes droites passant par ces points, en calculant l'angle par rapport à la droite nord-sud. (0°-360°)..et sans oublier d'orienter ta carte auparavant 
Les trois droites s'entrecroisent, mais rarement (=jamais) sur le même point, ce qui te donne un petit triangle sur ta carte, au milieu duquel tu te trouves. Rien de bien sorcier, mais j'ai peur de ne pas avoir été suffisamment claire...Et je n'ai pas mentionné la déclinaison magnétique, mais elle est à peu près négligeable, en France en ce moment. 
Le premier qui sort que les filles et la topo sont incompatibles...  5 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour les ordres de chevalerie, va faire un tour de ce côté
Sinon, j'aimerais bien savoir moi aussi d'où sortent ces questions. Elles n'ont aucune logique les unes par rapport aux autres. C'est un concours ? feux : feu de cuisine (le feu en pyramide de gage), feu en pyramide (le feu carré de gage), feu polynésien (feu enterré), feu en sifflet (feu en tranché)... tiens il m'en manque un... voir aussi ici : fiches techniques (il y a une page de lien sur le site, ça peut servir tu sais) Sinon, Gage, bravo pour ton expication sur les différents nords, je n'en aurais pas trouvé autant ! 6  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour les différents nords, effectivement, le nord magnétique (qui se trouve actuellement du côté du nord du Canada, à 1900km du nord géographique) se déplace peu à peu par rapport au nord géographique (axe de rotation de la terre).
Et effectivement, il arrive que les pôles magnétique s'inversent (et cela va à nouveau se produire), il est faux de dire que cela sera sans conséquances: de nombreux appareils fonctionnent en utilisant le champ magnétique terrestre. A défaut des appareils électronique, les animaux perçevant ce champ (les oiseaux migrateurs en particuliers) seront perturbés. Par ailleurs, l'inversion est précédée d'une chute d'intensité du champ (ce qui se produit d'ailleurs en ce moment), ce qui protège moins la planete des particules stellaires (et solaires en particulier). A noter que quelques mois suffisent pour que les pôles parcourent les 180°. Par ailleurs, on pense que c'est les mouvements du noyau -métallique- terrestre qui génèrent un courant électrique donc un champ magnétique) Le "nord stellaire" n'existe pas vraiment, puisque l'étoile polaire "indique" (ou plus exactement, est aligné par le plus grand des hasards avec) le nord géographique. (toutefois, il est vrai qu'il existe un (petit) angle entre les deux). Pole nord très visible sur ce type de photo. En particulier, l'étoile polaire est bien visible sur cette photo, où l'on peut voir qu'elle n'a pour ainsi dire pas bougée durant les 15 minutes de pose, preuve qu'elle est alignée (quasi-) parfaitement avec l'axe des poles. (tiens, truc marrant et rare: j'ai aussi trouvé une vidéo du mouvement apparent des étoiles)[/small] Concernant la triangulation: Il s'agit d'une technique permettant de se repérer. Elle est très ancienne mais en toujours valable aujourd'hui pour la localisation par GPS. Pour SE localiser, c'est extrèmement simple: Il suffit de mesurer l'angle sous lequel on voit un premier point de repère (présent sur la carte), puis l'angle sous lequel on voit un deuxième point de repère (tout aussi présent sur la carte), puis de reporter ces angles sur la carte. On se trouve à l'intersection des deux droites ainsi tracées. A noter qu'en fait, il y a deux points (d'un coté et de l'autre du segment formé par les deux points de repère). Pour savoir sur lequel des deux points on se trouve, c'est assez simple: soit on est près de la cote, et on sait qu'on est sur terre et pas en mer (ou le contraire); soit on est sur un terrain repérable (par exemple, on est sur une colline et pas dans la vallée (ou le contraire)), soit on refait la même opération avec un troisième point, et on se trouve au SEUL point (cette fois bien unique) où se croise les trois droite (ces trois droites peuvent définir une (petite) zone au lieu d'un point si les mesures ne sont pas précises...) Pas de trigonométrie apparente. Pourtant, elle est bien là. Elle est utile en fait si l'on veut chiffrer les distances, et si l'on souhaite connaitre (et chiffrer) la position d'un objet à partir de la mesure des angles et de la distance entre les deux points de mesures. A noter que le système est toujours utilisé aujourd'hui: - géolocalisation par téléphone portable: A la condition que TROIS antennes captent le signal du téléphone, il est possible de localiser le portable (donc son propriétaire (ou son voleur)). La première antenne reçoit un signal d'une certaine intensité, ce qui permet de définir un cercle sur lequel peut se trouver le portable (Puisque plus on s'éloigne de l'antenne plus celle-ci capte un signal faible et qu'on connait l'équation reliant la distance à l'intensité du signal...) Même chose avec la deuxième antenne. Ces deux cercles, qui se croisent, définissent deux points. La troisième antenne permet de résoudre l'ambiguité et de définir un troisième point: le seul où les trois cercles se croisent. (a noter que cette technique n'est toutefois pas très précise. Les téléphones et les installations n'étant pas prévues à l'origine pour cette utilisation, les mesures sont imprécises. Par ailleurs, utiliser l'intensité du signal est également impréci car celle-ci peut varier en fonction des obstacles rencontrés (on peut être proche de l'antenne et avoir un signal faible si l'on est sous un tunnel!) et même de la météo!) La technique est aussi utilisée avec le système GPS. Là aussi, un premier satellite permet de définir un premier cercle, un deuxième un deuxième cercle, et un troisième pour un dernier cercle. On se trouve à l'intersection des trois (le récepteur fait le calcul). Le système est beaucoup plus précis car on ne se base pas sur l'intensité d'un signal radio, mais sur les données émises et sur une base de temps. La précision dépend de la précision de l'horloge embarquée sur les satellites (Galiléo sera plus précis que le GPS*) Ah oui aussi, dernière chose: dans le système GPS/Galiléo, ce n'est pas trois mais quatres satellites qui sont nécessaire. Le quatrième sattellite permet de connaitre son altitude, et de s'assurer de la synchronisation des horloges (quelques millionnièmes de secondes donne un écart de plusieurs dizaines voire centaines de metres) Ah oui, dernière chose: les systèmes Galiléo/GPS (tout comme la géolocalisation par téléphone) utilisent les distances et non les angles. Sur le principe, ça ne change pas grand-chose, mais ca suffit pour que l'on parle de trilatération et non de triangulation... ______________________ A noter que la précision des horloges n'est pas la seule raison de la plus grande précision de Galiléo sur le GPS: Le GPS, militaire, dégradais volontairement le signal "public" (non chiffré) jusqu'en 2000 (date à laquelle les USA ont décidés de rendre le signal public plus précis en interrompant le chiffrage du signal "de qualité"). Galiléo, prévu pour un usage civil, aura un signal gratuit de haute précision (a noter qu'il existera toutefois des signaux payants. Mais la différence se fera sur les services, les garantis d'intégrité du signal, etc. et peu sur la précision) 7 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Première précision, en tant que marin, je trouve cette utilisation du terme de "triangulation", pour désigner ce que nous appelons "point par trois relèvements" du plus haut pédantisme. Citation: Ben non, ça c'est le point par deux relèvements. Pour qu'il y ait triangulation, il faut qu'on ait trois angles. À noter qu'à terre en général ça suffit. Le troisième angle est surtout utile en mer où le amers sont plus éloignés et le bateau en mouvement. Citation: Oui et non, ça dépend quel instrument tu utilises. Si tu utilises une boussole ou un compas, d'un côté et de l'autre du segment formé par tes deux points de repères tu ne les verra pas sous le même angle même si effectivement les azimuts donnés forment deux cercles (mai le deuxième point d'intersection est de l'autre côté de la terre donc on ne voit pas du tout les points de repères). La question des deux points d'intersections se pose quand on utilise un sextant (ou un GPS, c'est la même chose). L'angle donné par le sextant permet d'obtenir la distance entre notre position et le point géographique situé sous l'étoile (ou le satellite) utilisé comme point de repère. Si on utilise deux points de repères, on sait donc qu'on est à l'intersection de deux cercles et il y a donc deux positions possibles (sauf gros coup de chance). Sinon pour les différents Nords, il y a aussi le Nord Lambert qui est donné par le carroyage Lambert (pour ceux qui l'utilisent encore). 8 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Elle est géniale celle-là 
Tu peux utiliser un sextant avec un satellite ???  Tu as une base de leur position à telle heure ?
Le nord Lambert, hum, je me ferais bien une petite révision, (c'est celui sur les cartes marines qui est lié aux longitudes applaties, c'est bien ça ?), si tu peux nous refaire un cours. 9 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Après il faut aussi précisé de quel lambert il s'agit lambert1, lambert 2... il me semble que suivant les lieux, le nord lambert est différent...
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| Elan D Membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2006 Messages : 26 Réside à : Caen |
Merci pour toutes ces premières réponses.
Ces questions correspondent en effet à une piste de progression (1ère classe) et le but n'est pas de rechercher mais de connaitre ces réponses. Je peux évidemment demander à mon chef mais rechercher par moi-même accélère le mouvement. Les choses que je n'ai pas trouvé je vous les demande voilà tout. [ Ce Message a été édité par: Clu le 08-03-2007 à 18:32 ] 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:C'est logique, si tu applatis les méridiens sur une surface donnée, (ce qu'on fait pour une carte) ils n'ont pas le même écartement et donc le même angle par rapport au nord selon la distance au pôle 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Vincent, pourquoi faut-il que tu coupes mes phrases ou paragraphes?
Pédagogiquement, j'ai été du plus simple au plus compliqué. J'ai donc commencé par le point par deux relèvements (qui est un début de triangulation, donc une triangulation "partielle" qui effectivement suffit dans la plupart des cas) avant d'en venir à la "vraie" triangulation, utilisant un troisième point (donc, un troisième angle. D'où triangulation) Maintenant effectivement, avec une boussole, pas besoin du troisième point puisque tu as l'azimut. Mais tu remarqueras que cela fait toujours trois informations (dans ce dernier cas, la troisième info est l'azimut au lieu du troisième angle) Par ailleurs, je parlais de repères terrestres, permettant de se situer par rapport à ces repères (qui doivent être présents sur la carte). Pas d'étoiles (permettant de se situer avec une latitude et une longitude). L'intéret de la triangulation et d'être simple (et simple à comprendre...). Une carte, une règle, un rapporteur et un crayon suffit à se repérer a peu près convenablement (mais pour être plus précis, il faut être mieux équipé: une table bien stable et horizontale, un rapporteur équipé d'un viseur, etc.) 13 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Le premier qui sort que les filles et la topo sont incompatibles... "
Les filles et la topo sont incompatibles !
 14 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
16 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-03-2007 à 22:36
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