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Auteur
uniforme(quel conflit)
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
1
Patientez...

Rien qu'en regardant les photos je pense comme cela;

Photos 1;
Tiens, des éclaireurs sde qui viennent de faire un grand jeux...ils se réajustent les vêtements, pour être présentable pour les autres activités.
Il y à un second avec un niveau 2nde classe, deux dont on ne peux pas savoir et un dernier avec une 2nde classe. les flots sont noir/orange... Clin d'oeil Fss à la patrouille du Tigre!

Photos 2;
sifflote c'est pas facile...on devrait être bon prince et se cotiser pour leur envoyer le minimum.


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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
1
Patientez...

Ce sont des scouts, au moins, sur la deuxième photo?
Sur la première, y'a triche: ils sont en train de se rhabiller...

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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
1
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On dirait des Belges sur la photo deux, mais c'est mal de dénoncer ses cousins n'est-ce pas ?

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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Réside à : Essonne
2
Patientez...

On peut aussi voir dans la 2e photo, un WE de chefs d'un groupe, avec les enfants des Responsables du groupe, qui ont rencontré une assoc' quelconque et ont pris une photo...

J'ai à peu près la même photo chez moi...

Mendu, quant à la définition du terme "débraillé"

Citation:
1. Dépenaillé, dont la tenue vestimentaire est négligée.
* Un homme tout débraillé.
* Une femme débraillée.
2. (Par extension) Négligé, trop libre dans ses manières, dans sa conduite.
* Un jeune homme débraillé.


donc négligé, on en revient toujours à la question "négligé par rapport à quel point de repère ?"

Et donc à la question "Quel point de repère est unanimement reconnu dans la société français, la société occidentale, le monde ?"

Et donc, "pourquoi s'aligner sur sur tel ou tel référence culturelle plutôt qu'une autre ?"


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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
1
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Old,quel est l'élément qui te fait penser à cette idée?
Fauvette BXL pourrait confirmer...il est Gelbique.

Sarigue tu es un chercheur de petite bêbêtes...il est évident que sur la photos ils se rhabillent, et on voit à certains détails qu'ils ont visiblement couru...donc il n'est pas incongru de penser qu'après s'être bien défoulé... qu'après on se rhabille. si je voyais une photo de sgdf après une sioule,j'aurais le même topo.

si tu avais vus comment j'étais avec mes louveteaux après une partie de rugby...Mort de rire ! on était tous bon pour le karsher recto-verso.

En revanche soit assuré que hors activité hautement sportive, on était bien braillé. dans un juste milieu.

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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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A première vue les insignes de poitrine visibles sur la photo 2 ne correspondent à rien de ce que je connais pour la Gelbique

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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Héron, on peut imaginer toute une histoire rocambolesque, oui... Grand sourire


Ou pas.

Et quant à la recherche "d'une autre norme"... Tu te fais toujours l'avocat du pire ?

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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Je pensais y avoir vu une croix de la FSC sur fond plastique blanc ou l'insigne rond DU TEMPS DU TALENT DU CŒUR mais la chemise verte ne correspond à rien de précis dans mes souvenirs belges.

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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
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Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
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Réside à : Adieu vieille Europe
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Pour la photo du bas, il me semble bien qu'il s'agit de scouts belges de la ville de Gouvy (sauf erreur de ma part) - un groupe créé dans les années 1940-1950.

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Ecureuil des Innocents
Guide des simples
  
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
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Réside à : Paris
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Et pourquoi la 2nd photo ne serait elle pas une photo prise après le renouvellement des promesse à l'occasion du 100 naire de scoutisme?
ca peut expliquer, non?
et dans cette solution, il n'y a pas d'histoire de scout trop vieux ou sans uniforme....
Franchement ce serais preférable à ce manque de ..... uniforme(?) flagrant.

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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Non Ecureuil, ce n'est pas le renouvellement des promesse lors du centenaire.
Il me semble que la photos ne date pas de 2007, mais bien d'avant.

Il se peut que cela soit des scouts belges de la ville de Gouvy. Loup r a peut être raison.

Bon, Grizzly, tu nous dis où tu as trouvé cette photos?

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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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J'ai dit : je ne dénonce pas. Peut importe qui, où, pourquoi : cette photo, accessible sur le net est maintenant liée au scoutisme, et c'est là que je voulais en venir.

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Ecureuil des Innocents
Guide des simples
  
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
Messages : 1 138

Réside à : Paris
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Dommage!!
Tu as raison Grizzly, quelle image les gens ont de nous, s'ils peuvent trouver ca facillemment? Plus aucune crédibilité quand on incite auprès des jeunes pour qu'ils aient un uniforme impec!!(C'est notre principale argument, l'image qu'ils donnent des Scouts en générale!!)

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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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Réside à : CharlyKing
1
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c'est des belges.

on reconnait bien les insignes de branches(je peux meme dire que le mec en chemise doit être chef vu la couleur de sa promesse).

mais c'est une photos qui ne doit pas avoir de rapport direct avec l'animation, même un week-end de formation de groupe ne présente pas ce type de public.

quand des parents sont présents en fin de réunion, vous ne les autorisez à approcher que si ils mettent un uniforme impeccable???

n'importe quoi ces francais...

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HéronC
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Avocat du pire, non, contre l'idée qu'il existe une norme unique, oui.

Je ne vois absolument pas le problème de cette photo, Grizzly, Ecureuil, en quoi est-ce dramatique que cette image soit liée au scoutisme ?

L'uniforme impec' donne effectivement une image des scouts, mais selon qui la reçoit, elle est bonne ou mauvaise. Pas de vérité absolue... à moins que l'on ne décide de s'adresser qu'à une partie de la population.

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Chat GM
cuistot
  
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Réside à : Lyon
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Et le sujet du fuseau c'est pas plutôt les ados que dans le scoutisme ? j'dis ça j'dis rien

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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Héron, sur ce sujet, tu pourrais donner des exemples, du vécu?

Parce que de mon côté, des remarques du style "ils sont débraillés", j'en ai entendu...
Par contre, JAMAIS je n'ai entendu quelqu'un dire "vous êtes trop bien habillé"...

Qu'on ait une tenue adaptée, je le conçois... Mais on ne fait pas -en tout cas dans nos propositions "lambda"- de scoutisme dans des quartiers chauds du 9-3... Alors, avoir et demander aux jeunes d'avoir une tenue complète et "correcte" ne me semble pas si extraordinaire que ça...
Il est entendu qu'il ne s'agit pas de rester chemise rentrée tout le temps. Il est évident qu'un bon grand jeu "débraille". Mais "juste" d'être un peu correct lors de cérémonies et lorsqu'on est visible (vente de calendrier, arrivée au local, départ du local...)
Il fut un temps d'ailleurs où c'était le cas: on nous demandais d'être en tenue correcte pour sortir du local ou du camp, pour aller à la messe, etc. Pour le reste évidemment, pas de soucis.
Mais ce n'est même plus le cas aujourd'hui. C'est cela que je dénonce...: on "laisse faire" sans apprendre à nos jeunes à S'ADAPTER: même pour aller à la messe ou vendre nos calendrier, on ne demande même plus de se refringuer correctement...


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mendu1
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Pour la 1ière photo, il y a des scouts d'au moins deux associations, peut être trois, dont au moins un Europe .

Chemises classiques, je dirais SUF+Europe+ENF

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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Non mendu1, ce sont tous des scouts d'Europe.... Clin d'oeil

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izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Réside à : Grenoble
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Citation:
Le 2010-03-12 16:28:00, sarigue/elec' a écrit :

Héron, sur ce sujet, tu pourrais donner des exemples, du vécu?

Parce que de mon côté, des remarques du style "ils sont débraillés", j'en ai entendu...
Par contre, JAMAIS je n'ai entendu quelqu'un dire "vous êtes trop bien habillé"...


Normal, la formulation exacte est "vous êtes trop des miloufs tradis mytho péchus"

:]]

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HéronC
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Des exemples ? Oui, j'en ai...

"Ah, t'es Scout , Tu fais partie des coinços à béret ?" : un lycéen

"dis moi, les scouts où tu es, c'est lesquels ? parce que l'autre jour, j'en ai croisé foulard amidonné, chemise coincée dans la pantalon... franchement, y faisaient peur !" un collègue éduc spé dans une assoc' laïque

"Ce WE, j'étais à Chartres, des Scouts à genoux qui chantaient d'une voie de basse ténébreuse, tirés à 4 épingle style années 50... c'est quoi, c'est l'amicale des Scouts d'autrefois ?" un collègue éduc à la fondation d'Auteuil

"Franchement les Scouts, c'est l'angoisse... jamais je mettrai mon gamin dans un mouvement qui a pas compris qu'on vivait en couleur... le beige, ca peut être joli, mais porté en mode coinços..." une stagiaire BAFD avec qui je me formais à l'UFCV

"Avec vos chemises de couleurs portées de manière vivante, j'ai retrouvé confiance dans le scoutisme ! Ceux que j'avais vu me faisaient peur, avec leur uniforme qui rappelle l'armée..." La présidente de l'amicale des locataires d'une résidence en ZUS

"Y sont passé hier, très dignes, très fier d'eux, pour tout dire un balai dans le c*l... y faisait 32°, pas un pour s'autoriser à sortir sa chemise ou à déboutonner son col au delà du 1er bouton... d'ailleurs, j'ai entendu le chef le leur interdire... franchement, je préfère votre sens pratique à leur cérémonial à la mord mois le nœud !" Un prêtre de campagne.

tous ceux dont ils parlaient n'étaient pas des cheich rangos, mais leur tenue justement non débraillée a desservi l'image du scoutisme auprès de ces personnes.

C'est tout aussi anecdotique, mais ca rappelle qu'il n'y a pas de vérité absolue !



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Dingo
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1
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Héron C si on devait tenir compte de toutes les billevesées dites de tout temps sur le scoutisme, même Sevin ne s'y serait pas frotté. Je ne crois pas que nous devions adapter le scoutisme ni dans la forme =l'habillage= ni dans le fond =la pratique= aux avis extérieurs qui sont souvent une réaction similaire à celle du renard de la fable devant les raisins qu'il ne peut atteindre et qui par dépit lance
Citation:
"ils sont vert et bon pour les goujats"
alors qu'il crevait d'envie d'en croquer.
En prendre acte, pour vérifier que ce qui est pointé du doigts n'est pas une "dérive" est une chose, louvoyer et changer les habillages ou le fond, au gré des avis = parfois aussi sot que grenus, même totalement saugrenus = extérieurs, en est une autre.

[ Ce Message a été édité par: Dingo le 12-03-2010 à 18:59 ]

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Fauvette Bxl
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Si mes souvenirs sont bons, l'uniforme (chez nous, comme dans les écoles) a-t-il été conçu comme mode d'intégration (et d'atténuation des différences sociales) ou comme camisole de force ? sifflote

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Lucky Luke
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Remonte
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Grizzly_90
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C'est triste et bête, HéronC, les propos que tu rapportes (pas le fait de nous les citer, hein). Très triste et très bête sur les clichés véhiculés.
A peu près aussi stupide que ceux qui classent les énergumènes en chemises multicolores parmi les voleurs de poules et autres racailles de bas étage.

Ca ne prouve pas l'absence de vérité absolue, ça prouve la peur de la différence, du refus du clonage sociétal. Moi je serais cible de propos pareils, je m'en rengorgerais et m'assurerais encore plus qu'il n'y ait pas une chemise de travers : tant pis pour eux, tant mieux pour nous.

Comme dit Dingo, un dénigrement de jalousie rentrée.
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sarigue
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Mouais...
Quand j'étais pionnier et que je vendais des calendriers et des mini-rosiers en porte-à-porte, j'étais assez fier de penser "casser" l'image tradi-milouf' du scoutisme avec ma chemise rouge pétante. Cependant, s'il est vrai que j'ai entendu QUELQUES personnes me dire que, en tant que SdF, je faisait partie des "bons", un bon nombre m'ont aussi claqué la porte-au-nez en estimant que j'étais dans le mouvement qui n'était plus scout, qui était débraillé, etc...

Côté lycéen, j'en ai croisé un jour avec mes louveteaux. Je l'ai entendu clairement dire à ses potes: "discret, le orange!" Comprendre: complètement ridicule.
Quant à "l'éduc spé dans une assoc' laïque" (qui bosse dans les banlieues?) ou le stagiaire de l'UFCV, j'aurais tendance à m'en méfier Grand sourire
Enfin, il n'y a pas besoin d'être en chèche-rangers pour être un peu coincé. Et il est clair que le chef qui interdit à ses jeunes de déboutonner un peu le col de chemise est aussi con que celui qui ne demande pas à ses jeunes de se refringuer pour la messe voire n'est pas choqué par un jeans en lambeaux (vu!)
(et puis, parions que s'il n'avaient pas été à genoux mais plutôt en train de jouer de la guitare ou du djembe à une messe des jeunes, l'appréciation aurait été différente...)

Avoir un uniforme précis n'empêche pas d'adapter (au contraire même: on peut plus facilement adapter une chose qui existe qu'une page blanche!). Lorsque j'étais Akela, pour le rassemblement et le temps de prière en fin de sortie, un jour où il pluvinait à cet instant, j'ai dis aux louveteaux -qui avaient enlevé leurs blousons car malgré tout, courir, ça donne chaud- de remettre leur blousons pour ce temps de rassemblement. Normal? Oui à mon avis, mais crois-moi que ça auraient choqués certains qui estimaient que le temps de prière, c'est en uniforme visible, sans blouson sur le dos ni banane à la ceinture.
De même pour une messe en plein air sur un camp, les louveteaux ont -ô scandale diront certains- gardé leur bérets sur la tête... ben ouais, mais y'avait du soleil... (et c'est même le conseiller religieux qui leur a dit de garder leurs béret...)

Le tout est de savoir s'adapter.

N'as-tu pas l'impression que "notre" vision du "bah c'est comme ça qu'ils s'habille, laissons-les s'habiller comme des jeunes" ou du "bah de toute façon, le bien/mal habillé, c'est tout relatif" ou autre, c'est un peu aussi une vision dogmatique?

Le problème est que sous couvert de dire "y'a pas qu'une seule vérité", on enseigne en fait bel et bien une seule vérité: le laisser-faire...

Encore une fois il fut un temps que j'ai connu -relativement court toutefois- où l'on ne nous faisait pas trop c#&`^r sur l'uniforme en général, mais où il nous était demandé -et il nous semblait normal- de se rhabiller correctement pour les cérémonies, pour aller faire de l'animation dans la maison de retraite du coin, pour vendre les calendriers, pour la messe, pour sortir du local ou du lieu de camp... Bref, pour toutes les fois où l'on était en public (et plus encore lorsqu'il fallait être vendeur).

Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.
Question: en quoi est-ce éducatif? En quoi cela apprend-t-il quelques choses au jeunes? En tout cas, sans doute pas à s'adapter...
j'ai déjà raconté cette histoire: Quand j'étais en IUT, pour une formation à l'entretien d'embauche, un de mes camarade de promo -toujours habillé de noir- avait bien du mal à se laisser convaincre de passer à une tenue "plus vive" pour l'entretien... Il a fini par le faire mais s'est changé aussitôt après sa simulation d'entretien. Je n'ai pas pu m'empêcher de penser que ce gars-là aurait été scout dans un mouvement et un groupe pas trop laxiste, il aurait appris sans doute appris à adapter sa tenue et l'aurait fait sans rechigner.
Encore une fois, ce que je dénonce n'est pas "l'approximation du port de la tenue" en soi, mais le laisser-aller général: on ne demande plus aucun effort. On peu être en cérémonie de promesse complètement défringué ou bien venir en jean's troué voire en lambeaux... (si tu veux, je peux te retrouver une photo d'un CHEF avec un tel "bas de caisse"... (ce WE là, le louveteaux assis en face de lui pour le repas de soir agrandissait ce qui n'était à l'origine qu'un petit trou dans son pantalon avec son couteau suisse...)).
Pourtant, il me semble qu'il y a quand même des limites et un juste milieu, non?

Et pour moi, ben s'adapter, c'est savoir:
- Se mettre en tenue complète et correcte s'il le faut
- Enlever sa chemise d'unif' et enfiler un t-shirt crade s'il s'agit de faire de la peinture ou une bonne sioule, bref, là encore, quand il le faut.

Si on ne reste que sur l'une des options (toujours en unif' impec' ou toujours en débraillé), on n'est plus dans l'adaptation, donc on n'est plus éducatif.
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Le titre est " uniforme (quel conflit "

De toute façon, il n'y a pas de conflit . Parce que chacun prend la tenue qu'il désire .

Au premier coup d'œil on fait la différence, pas besoin de regarder les insignes d'assoces .

B P avait préconisé 4 couleurs, celles qui s'adaptent le mieux, à la fonction d'éclaireur .

Logiquement, et si on suit ce raisonnement, tous les scouts devraient être en tenue camouflée !

A force de se camoufler, c'est dangereux parce que les chasseurs (Dieu sait s'ils ont la gâchette facile), en automne peuvent se tromper .

C'est pour ça qu'on a inventé les chemises flashies, pour ne pas se faire tirer dessus, par les chasseurs en tenue camouflée !

Vous pouvez aussi pour aller dans les bois mettre votre gilet fluo, déjà obligatoire pour faire du vélo à la campagne !

Oui, mais le gilet fluo scout, avec une grande croix dans le dos !

En plus les chemises flashies, au soleil elles palissent , et elle finissent pas être d'une couleur indéterminée, c'est à dire beige, ou quelque chose comme ça !
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AndreRaider
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C'est parce que les chemises palissent que les scouts flashies vont rarement dans les bois ou au soleil...
En ville, pas de problémes. Grand sourire
______________________________________

Pour la photo elle vient de là
http://www.ardennesmagazine.be/rep ortages/region_b/gouvy/gouv_0309_scout/108_scout.j pg
En regardant les propriétes, cela aide...

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Sarigue a tout à fait raison.
Il y a la tenue d'uniforme, nette, bien mise, et cohérente pour la troupe
et les non-tenues d'activité sportive, salissante.



[ Ce Message a été édité par: AndreRaider le 13-03-2010 à 10:18 ]
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Bertrand
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Le 2009-03-14 09:29:00, mendu1 a écrit :

Disons que jusqu'à la fin du XIX ième siècle notre société était vraiment chrétienne .

Notre culture est chrétienne, les fondements de nos lois sont chrétiens .
Quant à la religion juive disons que c'est une proche parente de la religion chrétienne, puisque la religion chrétienne en est une dissidente .

Je ne crois pas qu'il existe vraiment d'athées, parce que ce serait vivre sans espérance et sans confiance .

Les rapports de l'homme à Dieu , peuvent exister de mille façons, et peut être d'autant de façons qu'il y a d'hommes sur la terre .

Le discours de toute religion est de dire, seule la mienne est la vraie .

Très sérieusement c'est un discours à plusieurs milliards d'inconnues .

Il n'y a pas de réponse toute faite, ni de formule magique .

Pour tous, tout est remis en question chaque jour, sans espoir d'avoir une certitude .

Une interrogation perpétuelle, pour laquelle la religion est une aide .

Athées ou croyants nous sommes tous les enfants de Dieu, et sur ce plan égaux .

Il ne peut pas y avoir des scouts croyants ou non croyants, il y a simplement des scouts .



Je ne suis pas d'accord avec toi
Je pense plutôt que les scouts doivent être chrétien (protestant, catho on s'en fiche)car notre mouvement (les scouts d'Europe) a pour but de nous apprendre a mieux aimer Dieu et notre prochain
Je ne vois pas comment être scout et ne pas avoir foi en Dieu
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Grizzly_90
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Et les scouts musulmans, bouddhistes ou autres, tu en fais quoi ?
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