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Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Citation:
Le 2005-03-06 15:43, Pégase a écrit
"Un routier qui ne sait pas mourir n'est bon à rien" est une phrase du départ routier a la FSE, certes, mais JE NE SUIS PAS D'ACCORD avec cette formule. C'est ma position et je n'en démordrais pas. Je le dis haut et fort. On ne peux pas etre d'accord sur tout, meme si j'appartiens au mouvement !


Cette phrase n'a pas été inventé par les scouts d'Europe, mais reprise du texte original (1928) du Départ R-S des scouts de France.
Si tu préfères la formule du Départ du second texte de 1952 qui ajoute "mais souviens-toi qu'il est parfois aussi difficile de vivre...", rejoins les SUF, c'est ce texte qu'ils ont gardé depuis 1971.
Ou bien, selon la version du texte adopté par les Scouts Catholiques de France (et Riaumont), : "Un Routier qui ne sait pas mourir n'est bon à rien, même s'il est parfois aussi difficile de vivre..."
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Grand-duc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
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Je ne suis pas choqué par tes propos, mais déçu :
- par un responsable FSE qui n'est pas d'accord avec le départ routier. Comment peut-on être scout après 30 ans sans avoir pris son départ routier sur sa route d'homme?

- par un mili qui ne comprend pas ou plus l'héroïsme dont notre jeunesse a besoin, malgré les progrès de l'armement de nos armées qui donnent (j'espère!) une nouvelle forme de héros.

-par l'étroitesse intellectuelle de la formule scoutisme+armée = monarchie, extrême droite, etc... Je sais que la FSE s'auto-détruit à faire une chasse aux sorcières dans ce domaine, mais c'est bon, l'épuration y est faite! Et je pense que vous vous trompez complètement de combat.

- par l'aveuglement qui empêche de voir que donner sa vie pour autrui est l'application toujours actuelle de la promesse scoute et non pas une formule désuète valable pour d'autres.

Quant à dire que ceux qui écrivent ça sont loin du canon, ça n'engage que toi...

On n'est pas d'accord certes, mais nous avons le même souci : le bien-être de la jeunesse. Toi tu freines, moi je marche : on ne peut pas se comprendre. Comme disait un ancien CNR de la FSE : Vaut mieux un c** qui marche que dix intellectuels assis.

Grand-duc
RS
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Pégase
Grand membre

Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 533
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Je ne suis pas un responsable FSE, mais un spécialiste technique, faisant partie d’une équipe technique, chargé d’enseigner une technique.

A ce que je vois, tu es toujours champion de la déformation et interprétation fourre tout Grand-duc, Je souligne que je ne suis pas contre le départ routier, mais uniquement contre cette phrase, parce que, a l’évidence, certains la sorte complètement du contexte.
Donner sa vie pour autrui, ce n’est pas mourir au sens propre, mais plutôt se donner sans compter et sans réserve, pour quelqu’un ou quelques choses. Il y a matière au débat…

Tu penses que je freine et tu es persuadé que tu avances. Ma foi ça te regarde. Si je freinais mon cher, je ne serais pas en train de me casser la tête à tenter d’enseigner une passion et a apporter au aînés (clan et feu) de nouvelle possibilité de s’éclater.

Débattre sur l’héroïsme serait assez intéressant, mais a remettre dans le contexte des conflits actuels, dans lequel il n’y plus affrontement contre un envahisseur, mais plutôt des interventions dans des pays étrangers, sous commandement multinationales, ou alliées, pour des raisons politiques au contour assez floue, pour des intérêts politico –financière discutables, voir mal perçu et même critiqués chez nous par nos propres compatriotes.

Tu prétends que L’AGSE s'autodétruit à faire une chasse aux sorcières, et que le mouvement se trompe complètement de combat. Je respecte ta position, mais en retour je réponds qu’il y a plus de 50 mouvements scoutes en France, et cela doit permettre a chacun de trouver chaussure a son pied.

Cela dit, je continuerais à traîner mes pompes sur ton site, qui est, comme je le soulignais au début de mon intervention, intéressant sur certains points.
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Grand-duc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
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Je pense qu'on s'est tout dit, même si tu ne comprends pas tout ce que je t'écris et que tu crois que je déforme.

Je retiens qu'il faut lancer un fil sur l'héroïsme aujourd'hui et un autre sur le don de soi, même si tu finis par parler comme moi sur ce dernier sujet.
C'est tes idées (elles sont bonnes!): je te laisse le faire.

Grand-duc
RS
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Grand-duc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
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A propos du don de soi, Jean-Paul II disait aux scouts en octobre 2004 :

"Je demande aux patrouilles et aux routiers de vous engager à faire du mot 'servir' le motus de votre vie, avec la conviction que le don de vous-même est le secret qui peut rendre nos vies heureuses et pleines".

[ Ce Message a été édité par: grand-duc le 07-03-2005 23:44 ]
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Grand-duc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
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A propos des guerres technologiques et du don de soi, je vous propose ce très beau texte du commandant de Saint Marc:
http://www.close-combat.org/magazine/SaintMarc/SaintMarc2.htm

[ Ce Message a été édité par: grand-duc le 08-03-2005 21:24 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Louis, les FSe aussi donnent cette phrase "Mais souviens-toi qu’il est parfois tout aussi difficile de vivre"
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Heri
Membre notoire

Nous a rejoints le : 29 Juil 2004
Messages : 77

Réside à : Belgique
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Pas mal ce site qui rends hommage aux scouts qui ont donné leur vie pour la liberté. C'est quand même drôle que dans tous les noms que j'ai vu il en manque un que quelques uns d'entre vous ont peut être déjà entendu ;)

Il est mort en défendant un bout de terre à la frontière Belgo Française aux abords du village de Musson. Un certain ... Guy de Larigaudie. Ca baut quand même une citation non ?

"Un routier qui ne sait pas mourrir n'est bon à rien " n'est pas qu'une citation du départ routier FSE mais est bien issue de plusieurs associations. Il ne faut pas prendre les citations du départ routier au pied de la lettre. C'est si facile de trouver ce genre de texte extrémiste alors qu'en fait il est plein de sens. Cela ne veut pas dire que le routier doit savoir se battre et savoir comment mourir. On ne réunit pas les jeunes routiers à des sessions de formations sur la meilleure manière de mourir (héroique pourquoi pas). Non pour moi cette phrase veut dire que le routier durant sa vie a fait en sorte que son existence ait un sens. Sa vie doit être riche et doit laisser une trace après sa mort. C'est en ce sens là que le routier doit savoir mourrir.

Dommage que des RS n'en ait pas compris le sens !!

Herisson
RS
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Grand-duc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
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Tu as tout à fait raison, Guy de Larigaudie est bien mort pour la France. Il est le premier qui vient à l'esprit quand on pense aux scouts morts pour la France et le plus connu.
Mais le site concerne pour l'instant, non pas tous les scouts morts pour la France, même si par ailleurs je les recense, mais les scouts qui ont leur noms sur des insignes militaires, témoignage sublime de leur dévouement et de leur service de la France.
Connais les monuments scouts et particulièrement ceux sur Guy de Larigaudie?

Grand-duc
RS
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