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| Auteur | Je m'etonne ! Où est votre passion ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
quelqu'un sait il a quoi servent les pouces en haut en bas ?  33     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK >> « je dis juste que si on veut tout blinder, ben on ne fait plus rien de très aventureux... et si un chef n'est pas apte à improviser, ben ils laissent un peu de coté l'ambition »
Ah ok. Ca je veux bien, mais faudrait pas aller jusqu'à donner l'improvisation en exemple. Il faut préparer ET improviser au besoin. Mais ne pas préparer en se disant qu'on saura improviser, non, ce n'est pas ça l'école du scoutisme. Luc >> « Donc le succés n'est pas mediatique et les forums sont +indiqué pour les problemes "de grands" » Je ne sais pas si un forum ne parle que de problèmes. Un forum permet de parler, c'est tout. On y cherche des chefs, des idées, un peu de conseil ou d'astuces. Mais essentiellement on échange sur ce qui nous plait, nous interpelle, ne nous plait pas, ce qu'on aimerait imiter, ce qu'on aimerait ne plus voir... tout ça à la fois. Luc >> « Cela n'explique pas pourquoi il y a quelques annees c'etait l'inverse et qu'assez subitement cela a changé » Hum, je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion. Est-ce que jadis sur les forum les chefs venaient présenter fièrement leurs réussites ? Bon, peut-être y avait-il plus de CT qu'aujourd'hui... disons que les CT d'hier ne sont plus sur le terrain aujourd'hui, et que les CT d'aujourd'hui sont assez peu sur les forums. Je rejoins Castore dans son analyse, que j'avais déjà portée dans un sens similaire ici Luc >> « A votre avis les forums ne seraient pas assez intimistes face a facebook qui permet de choisir avec qui on partage ? ? » Tiens oui, je n'y avais pas pensé, ça peut être une explication. Mais je n'y crois pas trop. il n'y a qu'à voir la facilité qu'il y a entrer et devenir ami avec n'importe qui sur Facebook, et la façon dont les photos sont accessibles à tout le monde, les jeunes ne sont pas très regardants. Non je pense plutôt que c'est par facilité. Facebook ils y sont déjà, et tous leurs amis aussi. Ils n'ont rien de plus à faire pour partager leurs bons moment que ce qu'ils font d'habitude : un texte, des photos, et des commentaires agréables (puisqu'il n'y a que des amis, presque jamais une remarque de travers sur le chèche qui dépasse). C'est plus facile, plus valorisant, plus immédiat, et plus puissant (pas de modération, tu mets ce que tu veux !) Laricio >> « Chacun donne son avis et basta. Il n'y a pas de synthèse, ni de ligne de force, ni d'action » Non, ça c'est justement une nouveauté par rapport à autrefois. Maintenant le forum ne sert plus qu'à donner des avis. Autrefois, c'était plus puissant que cela. Des actions, il y en a eu (Arrabloy et de multiples CKP). Des grands projets, pas trop effectivement, malgré plusieurs essais très concrets (le forum n'est pas un lieu d'engagement, c'est même tout l'intérêt de ce genre d'endroit). Luc, pour les pouces, voir la FAQ. Mais ce n'est rien d'important, juste une façon de montrer son accord ou son désaccord sans forcément entrer dans la discussion 34  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Luc, personne ne parle des trains qui arrivent à l'heure. Personne ne parle des caps qui en 2011 se déroulent avec la gnac.
Bon maintenant quel sera l'avenir des activités de scoutisme dans 20 ans ? Le scoutisme actuel regarde sans le dire vers les activités de l'Education Populaire laquelle guigne sans l'avouer vers le secteur marchand. L'avenir serait le camp-aventure avec des prestataires extérieurs qualifiés avec SIRET et superdiplomes...Pas de quoi être exagérement optimiste. Pour la baisse d'activité de FDS et LTS, oui je crois que maintenant ça se passe ailleurs. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci des interactions qui ont été porté ici, surtout ceux qui ont amener de la construction a ce débat.
Ca été assez plaisant de rediscuter avec vous. Je vais continuer à suivre ce sujet encore quelques temps, septembre ou octobre, je pense. Je note en pré synthèse (je la ferais quand j’aurais été regardé sur Facebook, un vrai pensum pour moi, mais bon ! ) Volontairement c'est en vrac, j'ai pris note de : - Oui il y a un affaiblissement de l’activité sur les forums scouts FDS et LTS. - Que les lieux disciplinés tel un forum public seraient peut être en déclin (vieillot, moins de fonctionnalité, modération pas toujours comprise, etc ...) - Aspect café des sports trop enfumé (ferais peur, pas rassurant, sujet pesant, etc ...) - Hiérarchisation, sur facebook l’aspect débutant n’existe pas, pas de notation, pas l’impression de partir avec un profil à zéro - Passion scoute serait intact, pas de crise, mais communication différente du au changement de génération - Passion scoute, pourquoi vouloir l’exposer dans un forum, jalousie des autres - Poussé de Facebook depuis 2 ans auprès des adolescents. - Besoin de construire un cocon que l’on partagerais que dans des conditions précises - Plus de pression scolaire exercé sur la jeunesse - Toujours des projets, mais pudeur a en parler - On ne parle que de ce qu’il ne va pas, pas de ce qu’il va. - Perte du positivisme, pas avéré dans le temps - On communique avec des images, plus que par du texte, ou message court, ou par avatar Quelqu’un a-t-il envie de faire un recensement de ce qui est scout sur Facebook, déjà cela est-il possible ? Donc merci et a bientot ... 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Passion scoute serait intact, pas de crise, mais communication différente du au changement de génération »
Intacte non. Elle se vit différemment, au milieu d'autres passions, et il y a une vraie perte de quelque chose. Mais elle perdure malgré tout. « Passion scoute, pourquoi vouloir l’exposer dans un forum, jalousie des autres » Ah ??? Tu a analysé ça ? Je ne vois pas trop d'où ça sort. « Plus de pression scolaire exercé sur la jeunesse » Argument à 2 balles qui existait auss autrefois. La pression scolaire n'est pas plus importante, en revanche le temps qu'on y consacre diminue du fait de toutes les autres activités que l'on veut faire à la fois. (ah et sinon, on est bien noté sur Facebook aussi, mais que par tes potes) « Quelqu’un a-t-il envie de faire un recensement de ce qui est scout sur Facebook, déjà cela est-il possible ? » Non, le problème c'es tque cette méthodologie ne fonctionne plus sur Facebook. Il y a des "groupes" sur le scoutisme dans Facebook, mais ils n'ont aucune activité et aucune autre utilité que de pouvoir faire apparaître dans son profil qu'on appartient au groupe "scoutisme". On ne peut pas transposer les lieux d'échange comme des forum à Facebook. Facebook, c'est MA zone d'échange total : avec mes amis, ma famille, ma troupe scoute, mon club de Softball et de Yoga tantrique. Tout est réuni en un seul endroit. Quand je poste mes photos sur mon Yoga, mes copains fans de Yoga réagiront. Quand je poste mes photos sur mon dernier camp scout, mes copains scouts réagiront. C'est ça le fonctionnement : l'unification de tout ce que je veux partager. Il n'y a donc plus de segmentation en trucs scout ou trucs délirants ou trucs professionnels (bon, là les gens font encore des efforts, mais ça ne va pas durer). Le seul moyen d'étudier le phénomène : avoir des amis scouts sous Facebook et regarder leurs publications. Voilà un exemple de comment ça se passe :
(j'ai enlevé les noms bien sûr) C'est juste posté et commenté au milieu d'autres posts qui n'ont rien à voir avec le sujet. Réagi qui aime. 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Autre raison sans doute : les smartphones. Il est beaucoup plus facile d'avoir un accès direct à Fesse de bouc avec l'application adéquate que d'avoir accès à certains forums où le texte apparait en minuscule et demande des manipulations pour lire les posts. Donc un manque de convivialité évident. Même si il existe une application pour FdS je ne suis pas sûr que tout le monde, à part les geeks du forum et quelques nerds, l'utilise fréquemment. Facebook ça apparait tout de suite sur l'écran en cas de message sur un "fuseau" où l'on a posté. 38 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: C'est tout l'intérêt des flux RSS qui permettent justement d'éviter une bonne partie des manipulations pour lire les posts. FSS 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet mais quel pourcentage de lecteurs potentiels savent comment les utiliser ?
40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour le forum, ce n'est pas une application, mais une version spéciale smartphone qui rend le texte tout à fait lisible.
Sauf que ça reste des tartines, là où sur Facebook on ne met que quelques lignes. C'est aussi un critère oublié tiens : la Paresse ! Les réseaux sociaux ont donc ceci de plus : • plus facile : pas de compte à créer, pas de groupe à incorporer, pas besoin de faire ses preuves, je suis déjà connu, je fais déjà partie du groupe • plus valorisant : je ne reçois presque que des commentaires positifs ou appréciateurs • Plus paresseux : quelques lignes suffisent, pas besoin de longs discours, de recherche de sources, l'argumentaire. Je parle, on me répond si on est d'accord, si on ne l'est pas, quelques lignes pour prendre note, ça se passe en privé • plus immédiat : je poste d'où je veux, ce que je veux (même ce que je suis en train de manger ou d'écouter), on me répond sur le même ton • j'ai plus de contrôle : pas de modération, si mes posts ne plaisent pas, on ne les lit pas. • Moins engageant (encore moins) : pas de fil de discussion, je parle d'un sujet quand je suis inspiré, je n'ai pas à rendre de compte aux personnes qui m'ont répondu, pas d'autres témoin si je fuis lâchement une conversation, pas de "personnage" à valoriser par une crédibilité à atteindre. Je suis déjà celui que je suis. Cette absence de "personnage" me permet aussi d'être beaucoup moins engagé dans mes échanges. Les gens savent déjà ce que je vaux. 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La où tu dis plus paresseux je dirais plus convivial (même si je ne nie pas l'effet loi du moindre effort). C'était pareil il y a une vingtaine d'années entre les utilisateurs de Mac et ceux de PC, le Mac c'était trop simpliste, trop facile, etc... moralité qui a adopté la souris, le menu déroulant, etc ?
En effet, ce n'est pas une application puisqu'aucune icône n'apparait sur le smartphone et qu'il faut passer par l'icône internet et attendre un certain temps que les pages se chargent pour accéder à la version "digest". Qui disait que pour attraper le poisson il faut offrir à celui-ci un appât qui soit à son goût ? 42 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Très peu, je le concède volontiers! Et pourtant c'est une passerelle vers le Web2.0 bien utile. Peut on faire un parallèle entre l'évolution actuelle des forums Web vers les réseaux sociaux et la précédente évolution entre les newsgroups (nntp) vers les forums Web? FSS 43 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
coucou Luc
j'ai raté ton retour sur ce forum.. mais bon nous avons toujours une pizza en attente. je rentre de visites de camps sur le grand EST tu fais un angle Clavas / Strasbourg.. je t'en parlerai à l occasion. J'y ai vu des jeunes heureux dans des conditions météo.. Idem pour le reste car je pense que les forums ne peuvent résoudre les cas des uns ou des autres .. Nous venons d ouvrir un blog pour le jeu concours "BD photos" qui va s 'animer bientôt..voir le fuseau en question pour ton sujet : freinssss au scoutisme : 1)interscoutisme les esprits de "clocher" , la méfiance , 2)interassociations dirigées vers la jeunesse la conncurrence BAFA/BFD versus formation CEP; 3) administrative la tyranie sécuritaire qui fait pondre des decrets ou autres qui sclérosent pas mal d'activités OU qui les rendent professionnelles donc plus chères par conséquence HORS budget de camp scout.. 4) scolaire la non reconnaissance des équivalences stages 1ere années pour les chefs de camps qui faisant des études sup doivent passer 4/6 mois souvent gratuitement dans une entreprise donc dans des périodes couvrant les vacances scolaires et puis j'arrête là car il y en a bien d'autres je te dirai tt cela.. A bientôt Fpmg 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ursus, c'est pas un retour ici, l'autre jour j'avais un peu de temps et j'ai été regardé par pure curiosité a quoi tout cela ressemblait. J'ai été déçus de voir et constater un affaissement dans les sujets aux 2 endroits connus (ici et LTS). J'ai posé cette question juste ici. Chacun a apporté une raison ou une contre-raison, et y a du sens dans ce qui est dit. Je n'ouvre qu'un sujet et ne répondrait pas aux autres, je suis maintenant complètement dépassé dans pas mal de domaine, et c'est pas a 46 ans que je vais me foutre dans se merdier associatif que j'ai bien connu.
Pour la pizza répond déjà à mes mails :) tiens les dates sont passés d'ailleurs !!!!! Pour les stagiaires tu as parfaitement raison, même les ados maintenant ont 1 semaine de stage de "vie en entreprise" pendant les périodes scolaires. Aucun projet à leur confier, juste il regarde ! Les stages étudiants universitaires ne servent strictement à rien que de la branlxxxx, moi-même en tant que senior je me retrouve à encadrer un étudiant qui me prend trop de temps, je ne peux rien lui confier d'important (contexte de production et interdiction de leur donner un contexte client à traiter), et j'ai pas le temps de lui faire un suivi sur des petits sujets ou le temps de l'expliquer serait identique à celui de le faire moi-même, je le fait quand même 1 fois. Moralité il fait de veille technologique ... tu parles ;) Je pense un jour qu'un camp scout se définira sur un socle ou le "chef-responsable-animateur-cadre-encadrant (rayer les mentions inutiles)" servira qu'a la vie de camp, assurez le couchage, le levé, l'alimentation, la compta, l'administratif, tache annexe en fait. Et que les activités seront confiés à des cadres professionnels qui s'achèteront par modules, ou forfait, et cela risque en plus de ravir les parents. Visiblement, chacun est retourné dans sa niche et je sens bien que le chacun chez soi servira cette cause, certaines associations aspirent à la professionnalisation depuis des années, les traditionnels se contenteront alors d'un volant religieux plus important ce qu'ils ont commencé à faire... les SDE et les SUF a en lire leur com vont dans ce sens (ce qui n'est peut-être pas la réalité). le plus ridicule est sans doute le codicille concernant les incendies de forêt, faire attention au feu, car « Le scout voit dans la nature l’œuvre de Dieu" ... là aussi il devrait arrêter de manger des hosties ! et ramener un peu le réalisme au réalisme, puis rester un peu moins soutenue et plus simple finalement ! Finalement on a ce que l'on mérite. Ainsi le scoutisme sera peut être juste camper en commun dans une tentes, si on accepte encore que le camping sous l'effigie du scoutisme ne soit pas trop traumatisante et qu'il ne faudra pas une cellule de crise avec un psychologue après chaque camp !!!! Luc 45 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ton pessimisme ne me parait pas réaliste... car le scoutisme mourra avant d'en arirvé à la situation que tu décris... nos bénévolles sont trop heureux de leur liberté d'action, de la confiance qu'on peut leur faire pour accepter de n'être que des organisateurs de prestation...
pour faire cela, ils préféreront être payés... Citation: Ce n'est pas une pression scolaire dont je parle, mais une pression de la société... et c'est tous ceux qui la dirigent qui l'ont créée ainsi... La société demande à ce que l'on zappe d'une activtié à l'autre... quoi, tu fais pas 5 sports, quoi tu manges pas 5 fuits et légumes par jour, quoi tu ne fais pas de musique, quoi, tu n'es pas allez voir le dernier Harry Potter, quoi,; tu n'as pas vu secret story hier soir, quoi tu n'es pas bronzé, quoi tu sors du bac et tu n'as pas d'expérience professionnelle, quoi tu n'as pas l'IPhone 4 ..... Et pour suivre les exigences de la sopciété, il faut un peu d'argent... donc il faut travailler en plus des stages obligatoires du cursus... Certes, certains ont la force de résister... mais ils recoivent si peu d'encouragement... 46 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Moi et mon mari, en tant que parent...nous avons choisis de mettre au scoutisme nos trois enfants, et dans ce qui à motivés nos choix vers une association plutôt qu'une autre, tu ne trouveras pas ce concept là du scoutisme. Après, je ne me fait pas trop de soucis....il est probable que des associations de scoutisme pour se faire mousser optera pour ce type de prestation qui existe déja aux EEDF....mais nous avons la chance d'avoir en France plus de 80 associations de scoutisme et toutes ne copieront pas cette formule là. -A cause du frein financier -Par désir de conserver un scoutisme plus libre et vivant...authentique. -Parce qu'il existe un public de parents et jeunes qui sont demandeurs. Pour illustrer mon post, je vais te donner un exemple; tout le monde aime manger...il y à bien 80 façon de cuisiner son repas. -Certains riches et ultra modernes te serviront un repas surgelé cuit rapidos au micro onde.C'est cher, sécuritaire,anti-écoligique au possible. -Certains encore plus riche et marqué du sceau de la fénéantise, appeleront le traiteur du coin, spécialiste culinaire qui proposera moyennant un prix élevé sa spécialité. (Japonaise,arabe,shinto,israélite...marocain...tu peux en scoutisme remplacer par le spécialiste saut en parachute ou à l'élastique, moto-cross, départ vers la lune, ou boum géante sgdf) -D'autre prendront le temps de voir le maraicher du coin et laisseront comme message aux invité d'ammener soit le pain ou le dessert,voire la bouteille de bon vin de qualité, et te feront un repas barbecue tout aussi bon, moins cher, et plus authentique et convivial. (scoutisme classique) 
47 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pas pu me retenir de réagir...
Epervier, c'est juste nul ce que tu as écrit et insultant de surcroît ! Citation: Quant à cette phrase, je te laisse réfléchir toute seul à ce qu'elle a de faux et naïf... 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je disais que celui qui ne sait pas interpreter une tendance aura plus tard un probleme qui le depassera !
ces 10 dernieres annees avez vous l impression que la tendance des activites scoutes est permissive ou restrictive? la projection de ce dire que dans 20 ou 30 ans le scoutisme ne sera jamais en kit, est aussi ose de se dire qu il restera tel qu il est ! la tendance de l,hyper securisation va vous mener la vie dure 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui peut dire ce que sera le scoutisme dans une trentaine d'années ? L'évolution des sociétés n'est pas une courbe ascendante mais plutôt une sinusoïdale, rien ne dit que le système actuel va perdurer et qu'il n'éclatera pas. Les prévisions de Michel Rigal sur l'évolution du scoutisme se sont presque toutes révélées fausses car il n'avait pas prévu 1968, la crise du pétrole, la fin des trente glorieuses, l'élection de l'Union de la Gauche, la chute du mur de Berlin, la bulle internet, etc... En 1960 Gallup donnait Nixon vainqueur, en 2002 on prédisait Jospin au second tour. Il vaut mieux être prêt à tout et à son contraire. 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cela s'appel une réponse de normand, c'est sans risque.
Beaucoup se mettent aussi en mode observateur et ne proposent rien, ne font rien, regardent passer les lois et se disent "c'était inévitable", ils subissent. Et oui ! 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Proposer c'est très bien, mais il faut pouvoir aller plus loin, s'organiser pour faire changer les choses, créer des réseaux, car seul dans son coin on en reste au stade "yaka, faukon". L'expérience prouve qu'on peut parfois modifier une législation, même s'il ne faut pas s'endormir sur les lauriers qu'on se sera tressés. Parfois il est bon d'informer mais parfois aussi il vaut mieux agir sans faire trop de bruit. C'est à cela que servent les strasseux dont on aime beaucoup critiquer les travers. Par contre je doute que des initiatives personnelles si elles ne sont pas relayées et ne s'organisent pas puissent servir à grand chose et faire bouger grand chose. Le Président d'une fédération de plusieurs dizaines de milliers de membres peut beaucoup plus qu'un CT d'une troupe de deux patrouilles, surtout s'il est soutenu par un Conseil dont il a la confiance. Mais il lui faut de grandes qualités de négociateur et de diplomate et un fin sens politique car un faux pas et il peut perdre toute crédibilité. C'est tout un art que de marcher sur des œufs. 52 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum,ce ne me semble pas une réponse de normand;
Qui peut dire comment ça va évoluer la crise en Belgique qui est un pays frontalier proche de la France à plus d'un titre et qui à plus de scouts que chez nous? Comment va-t-on gèrer la crise en Grèce et quelles répercussion on va en avoir pour conséquence? L'essence coute les yeux de la tête...on part droit dans le mur avec la hausse du prix des matières premières. Enfin, thème nouveau et important qui émerge de plus en plus fort dans les consciences collectives;l'écologie. Les scouts sont en majorité des mineurs, et c'est les parents le principal décisionnaire et organisme payeur...je ne les vois pas accepter en sautant de joie, un scoutisme ou les pris seront égal ou supérieurs aux prix des centre aérés. D'ailleurs ne nous leurrons pas, le centre aéré coute cher...mes voisins qui sont obligé d'utiliser cette formule pour leurs deux enfants parce qu'ils travaillent m'ont dit que cela revenait à presque 1000 euros.Et l'ennui suplémentaire cette année c'est que les chèques ANCV, sont refusés par la mairie et l'organisme qui gère les centres. Je sais que pour au moins un groupe scout sgdf voisin de ma commune (groupe st Marceau), certains enfants vont au scoutisme parce que c'est moins couteux (papiers en mains ces parents là, m'ont montré les comparaisons possibles).Si le scoutisme revient au même prix que pour le centre aéré...les familles seront tout simplement découragées. Et puis pour certaines familles, ce n'est pas du centre aéré qu'ils souhaitent dans les activités de scoutisme...car ils mettent très volontairement leurs enfants aux Scout d'Europe pour avoir l'assurance d'un scoutisme traditionnel.( un groupe existe près de st vincent) Choix parental respectable,contre lequel personne ne peut décider à leur place. Pour les suf, il y à le même argument que pour les enfants inscrit aux scouts d'europe, mais aussi une raison géographique très compréhensible; là ou ils habitent, il n'y à pas de moyen de transport 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-on être dirigeant d'association en se laissant diriger par la passion ou bien doit -on le faire avec raison ? Telle est la question.
Selon Kant, la passion comme l'émotion, s'oppose à la raison, entendue au sens vague de faculté de juger, de réfléchir. (Je cite) "L'inclination que la raison du sujet ne peut pas maîtriser ou n'y parvient qu'avec peine est la passion. L'émotion est un sentiment d'un plaisir/déplaisir actuel qui ne laisse pas le sujet parvenir à la réflexion". Les passions comme les émotions, se caractérisent par l'emportement, qui empêche toute réflexion, tout exercice normal de la raison : "être soumis aux émotions et aux passions, est toujours une maladie de l'âme, puisque toutes deux excluent la maîtrise de la raison". C'est sans doute là qu'il faut chercher la différence et les incompréhensions qui en découlent entre les jeunes et moins jeunes chefs de base et la "strasse"/le National/les BBR/les grosses aubergines (rayez la mention inutile). 54 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Rares sont les nouvelles lois qui donnent plus de liberté aux individus, car l'État et ses représentants ont l'arrogance de vouloir imposer au bon peuple ce qui est le mieux pour lui. Cette tendance particulièrement lourde se reflète nécessairement dans les politiques des associations scoutes. Encore plus en France puisque vous relevez directement d'un ministère. Grand merci, on n'a pas ce problème.
Même si chez moi les scouts relève du domaine privé et n'ont pas, à priori, de compte à rendre à l'État, le phénomène de l'auto-régulation et la peur d'incident ont poussé l'Association des Scouts du Canada a élaborer différentes directives et plusieurs protocoles que doivent suivre les responsables d'unité. Pour faire court, il devient ainsi de plus en plus difficile de permettre à une patrouille d'être entièrement seule durant trois jours. Il devient difficile qu'une patrouille possède sa propre caisse d'économie. Oui, je le confesse, je suis en train de devenir tranquillement un observateur qui a à présent davantage l'intérêt de vouloir se faire porter par la vague et voir ce que je peux encore faire/quoi prendre part. Nul l'intention et la prétention de vouloir renverser cette tendance. Parce que mon association reflète les attentes des parents, donc de la société. Depuis 25 ans, cela a bien changé. C'est ainsi. Cela est irréversible. Il n'y a ni regret ni nostalgie. Tout naît, vit et meurt. Je ne dis pas que le scoutisme se meurt, mais il mute, car la société a muté. Le scoutisme vit le jour parce qu'il a répondu à un besoin. Le contexte a depuis fort changé et le besoin comblé par différent moyens qui sont à présent externe au scoutisme. 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au Canada la BPSA a bien du changer son nom et passer de Baden-Powell Scout Association à Baden-Powell Service Association, les Eclaireurs de Baden-Powell devenant Aventuriers de Baden-Powell. Il existe donc bien aussi un cadre légal de labélisation concernant le scoutisme. 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je pense que les parents seront ravis de savoir que le responsable de camp s'entoure des meilleures compétences, ils sont demandeurs. Il faut voir comment les médias réagissent quand cela n'est pas le cas et qu’il y a un bobo et des banderilles que ce prend l'institution (qui ne fait JAMAIS bloc), sans parler de la justice qui s'en mêlera - forcement -, et d’un ministre cherchant ou est le micro pour déclencher la commission d’enquête et de prendre des mesures « immédiates » ! Je ne crois pas à ce que dit OldKant "nous agissons sans bruit et dans l'ombre" pour tenter d'inverser la tendance, ou de réguler a l’avantage du scoutisme le rythme des lois, c'est pas comme ça que ça marche. L'état décide et les associations appliquent et la ferment. Être reçu au ministère est une chose possible si et seulement si, le scoutisme en France parle d'une seule voix et a un projet et des garanties à proposer. Le législateur tolère déjà quelques dérogations pour le scoutisme, cela n’est pas la norme ! l’état veux créer des emplois d’animateur professionnel, cela s’entrechoque directement avec le fonctionnement scout ou le chef sait tout faire. Le scoutisme en France n'a jamais été une seule fois uni, les lobbyistes manquent aussi, mais aussi tout dépend ce qu’on leur mettrait dans les pattes… Le scoutisme a été plumé que l’on prenne un repère il y a 50 ans, 40, 30 ou 15 ans, on y a toujours laissé des plumes. Puis il ne faut pas oublié que le scoutisme n’est pas le chouchou des médias et représente chez beaucoup (attention les vélos !) une institution un peu de droite catho traditionnelle, ou encore foutiste et niaiseuse, conjuguer a ça qu’il y a que 200/300000 Scouts en France en forçant sur les chiffres, ça donne pas un intérêt au ministère a créer un délégué aux affaires scoutes. C’est effectivement irréversible, reste à savoir si cela s’admet et reste une progression ou subit et une régression, je pense que c’est là ou nos avis diverges, car certains pensent qu’il est effectivement bon de confier les activités. Le chef de camp dans ce cas reléguer à gérer la vie de camp. 57 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
[quote] Le 2011-07-24 10:14:00, Luc a écrit : Citation: On s'oriente en effet gentiment vers le modèle anglo-saxon de "base camp pérenne" (type Jambville) avec une équipe gérant le camp (administration, intendance, infirmerie, ...) et des animateurs d'activités scoutes pour des camps d'une durée de une à deux semaines. Pourquoi pas ? Ne pas oublier qu'à côté de ces camps "classiques" pour 12/16 ans, il existe une offre "pointue" d'acti de pleine nature "outdoor" pour les ado et aînés autour de la randonnée et privilégiant l'autonomie. Rien à voir avec ce qui se pratique en France, malheureusement ! L'autonomie - c'est le maître-mot scout - ne se vit pas de la même façon selon les âges et selon les activités. Au lieu de nous lamenter sur un soi-disant paradis perdu du tout et n'importe quoi en milieu scout, nous aurions tout intérêt à nous inspirer de ce qui se pratique dans des pays à la législation plus contraignante que la nôtre pour les acti de scoutisme. Prendre exemple sur le "outdoor code" des scouts américains par exemple... • Les sept commandements à observer pour camper en respectant l'environnement naturel : « ne laisser que vos empreintes de pas, ne rapporter que vos souvenirs ! » • Le code d'honneur en milieu naturel : « Ne pas laisser de traces » 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour faire de l'Outdoor, les aînés britanniques vont aussi souvent à l'étranger grâce entre autre à l'Explorer Belt scheme. Le programme a été copié dans d'autres pays.
Luc, l'Etat français risque bientôt de ne plus avoir grand chose à dire en matière de législation le jour prochain où les normes européennes s'appliqueront aux mouvements de jeunesse, ce jour là il y aura certes intérêt à se rapprocher, mais je pense bêtement que les structures mises en place à Bruxelles fonctionneront à plein et que les groupes parlementaires scouts seront plus actifs que les amicales actuelles, ils ont prouvé que dans d'autres pays ils étaient loin d'être inutiles. En tout cas au début des années 80 l'AGSE a démontré qu'elle savait réagir et activer ses réseaux quand on menaçait de lui retirer son agrément, et il faudrait pouvoir examiner les réseaux SUF. Je pense que tu sais aussi que des choses ont été faites depuis des années sans claironner sur les toits ce qui se passait, de sorte que les observateurs extérieurs avaient l'impression que rien ne bougeait. Défaut de communication ou prudence ? Certains préfèrent le foot ou le rugby, d'autres sont plus à l'aise aux échecs. 59 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il faudrat bien un jour convaincre les SUF. Pour l'instant personne n'y est arrivé !
Ce qui est domage Old, c'est qu'il faut attendre que le scoutisme soit menacé pour réagir ! la j'ai l'impression que la petite routine c'est a nouveau installé Citation: Je suis d'accord la dessus et ton pourquoi pas ? Car c'est bien la une question, elle est grinçante quand meme vis a vis du chef scout, il deviendrait quoi ? 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La tirade sur les règlementations européenne m'interpelle et me parait plus que vraie.
Y a-t-il des lobbies scouts au niveau européen ? Sont-ils plus écoutés qu'en France ? 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
http://www.eedf.fr/actualites/cons ulter/856/les-eedf-au-4eme-symposium-du-scoutisme- europeen.html
Bien evidement, le scoutisme traditionel non estampillé par l'OMS n'a pas d'entrée a Bruxelles, enfin en cherchant on s'appercois que pas mal de delegation de l'OMS sont bels et bien partie prenante dans les debats sur le scoutisme. ils rouleront pour ceux qui payent leur salaire, normal en meme temps ! Je crains fort qu'il n'existe d'autre lobbyng au niveau "scoutisme". Denis JOURDAIN Interne à Bruxelles Bureau Mondial du Scoutisme - Bureau Régional Européen 44 - Nantes | France Interne, chargé de l'administration du bureau de Bruxelles et du suivi administratif de projets et de conférences. Recherche sur les tendances actuelles du bénévolat et du volontariat chez les jeunes ... 62 |
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Ecussons
Posté le: 19-07-2011 à 21:05
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