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| Auteur | Le lever des couleurs |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Emmanuel, je suis bien d'accord avec toi, mais dans la tête de jeunes chefs, j'ai trop souvent vu cet amalgame entre l'Europe chrétienne et fraternelle que nosu voulons construire et l'Europe politique qui est en cours.
Comment ne pas le faire ?? le mouvement communique trop peu sur cette dimmension européenne et sur l'esprit dans lequel elle est vécue. Par contre, à la télé, à la radio, dans les journée, "Europe" est mentalement associée à construction politique et économique. Je comprend pleinement la déviance de ces chefs, qui n'est pas très grave, qui est d'ailleurs la même chez les scouts. A nosu d'avoir un message clair sur notre soutien à l'Europe chrétienne !  22       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'explication donnée dans le Cérémonial FSE (celui qui aussi dit que les drapeaux doivent être à la même hauteur et non le Baussant haut dessus des autres) place en premier le drapeau du pays où le camp se passe et non pas celui du pays d'origine des campeurs qui vient en second pour les camps à l'étranger. Ceci est une marque de respect pour le pays où se passe le camp.
Le fait que le drapeau français ne soient pas au centre semble venir de raisons protocolaires. Il ne faut pas non plus oublier que les Scouts d'Europe sont les seuls à avoir un grand pavoi de 3 pavillons minimum. Les anciens SdF et les SUF ont une flamme mais pas de pavillon prprement dit, il me semble. 23 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Moi je vois plus la levée des couleurs comme une marque de présence scoute en un lieu donné. c'est sûr que l'on honore les couleurs qu'on lève mais ce n'est pas le seul but. C'est pourquoi, chez nous, chaque unité qui monte seule en camp, lève son propre étendard (chaque unité a un étendard aux couleurs du groupe avec le nom de l'unité). Si 2 ou + unités campent ensemble, c'est alors l'étendard de Groupe qui est levé. Quand le cas où il faille faire 2 levées à 2 endroits différents (2 camps distincts), les plus vieux lèvent le drapeau de l'OMMS. Les couleurs nationales sont peu utilisées (nous sommes scouts libanais au Canada) mais il nous arrive de lever les drapeaux libanais et canadien ensemble (souvent surmonté du Mondial).
On fait la levée en début de camp et à chaque matin puisqu'il ne faut pas qu'un drapeau reste hissé s'il n'est pas convenablement éclairé... 24 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
J'entame m'a troisième année chez les SDE en Belgique. Bien qu'etant Français, le lever des couleurs belges ne m'a jamais dérangé... Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi ça me generait. Nous avons campé à l'etranger (en France  ) cet été et les scouts n'ont pas été traumatiser d'avoir aussi le drapeau français. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas de tel ou tel nationalité qu'on se sentira insulté de voir flotter les couleurs de ce pays.
Par contre j'ai un petit problème. En Belgique quand les couleurs sont montées, le CT dit "Au pays.." et la troupe répond "Au Roi". Je suis CT cette année, et je ne sais pas comment ça se passera à ce moment, car bien que cette phrase ne me dérange pas, pour moi il ne s'agit pas du même pays ni du même Roi  ... 25 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Lors des activités de Groupe, je mets le drapeau français, l'Etendard OMMS et la flamme SdF, par contre pas de cérémonie, pas de levée et surtout pas de gants blancs.
Avez-vous déjà vu des gendarmes (militaires donc) mettre un draoeau français à la gendarmerie ? aucune cérémonie, alors faire ça aux scouts, ça me semble dépassé. Le drapeau français, c'est déjà très bien, pas la peine d'en faire de trop ! Au sujet des étrangers, ils ne faut pas perdre notre culture à cause des étrangers ! Lorsque j'étais au Sénagal, j'appréciais le drapeau Sénagalais dans les camps scouts et même à l'école. Un étranger respecte le pays d'accueil que s'il voit qu'il est respecté par les autochtones sinon... 26 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Borromée (comme les îles du lac Mjeur?), tout militaire digne de ce nom assiste au moins une fois par semaine à la cérémonie du levée des couleurs.
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et puis ce n'est pas parce que les gendarmes n'y mettent aucune cérémonie que les scouts doivent faire pareil! nous ne sommes pas gendarmes, nous sommes scouts, et français par dessus le marché. il est normal que nous honorions le drapeau national, symbole d'une France pour laquelle tant d'hommes et de femmes se sont battus! et si les gendarmes ne montrent aucun respect pour le drapeau français, c'est triste, et ce serait à eux de nous imiter, et pas l'inverse!!!
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
juse pour dire...le drapeau flotte toujours devant les batiments...jour et nuit donc pas besoin de cérémonie puisqu'il est tout le temps là
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| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Citation: Je ne suis pas si sûr que ce soit sans aucune cérémonie que le drapeau flotte là!! Et puis, n'oublions pas qu'il est généralement éclairé la nuit (donc pas besoin de le baisser!)... 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue à toi, Borome, sur ce forum  31 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Je l'avais pas vu ce fuseau.
Maintenant c'est fait. Ayant été chef avec Santon je me rappelle des différents débats qu'on a pu avoir à ce sujet. Et ca rejoint un peu le fuseau sur la Promesse qu'on a eu il y a quelques temps déjà. Je suis pas d'accord pour dire que le fait de ne pas honorer le drapeau signifie qu'on est pas patriote. Le drapeau renvoie toujours à une symbolique qui est utilisé par le peuple dont c'est le drapeau. Le probleme c'est que pleins de gens utilisent cette symbolique pour des motifs politiques quelquefois bizarres. J'ai l'impression qu'en France la symbolique du drapeau est plus "nationaliste" que "patriotique". C'est pas pour autant que tous les gars qui font le lever des couleurs sont des nationalistes. Mais pour un gamin le lever des couleurs va se rattacher à ce qu'il connaît et à ce qu'il voit: et en France c'est pas toujours bon signe... Aprés c'est un point de vue... Mais je me dis que vu l'évolution de la France (qu'on la juge en bien ou en mal Révolution incluse...) on peut se demander si pour signifier son patriotisme on pourrait pas faire plutôt un lever de l'Encyclopédie+Les memoires d'Outre Tombe(?...lol)+Boris Vian+JeanSolPartre...lol Je déconne un peu mais en gros la symbolique en France du lever des couleurs peut gener... Pas en soi bien sur mais par la récupération qui en a été faîte... Amitiés scoutes 32 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Tout à fait d'accord avec toi..
c'était dur pour moi au début, je trouvais ça un peu déplacé. Mais tout les trucs un peu trad (4 bosses,drapeau, le chant la joie au coeur je les prends avec sourire et humour..et ca passe beaucoup mieux..je m'autocaricature en trad, je "m'automoque"....car d'un côté, c'est qu'un jeu (le jeu scout d'ailleurs). et franchement, je me marre ..
tu vois l'année dernière, j'ai fais avec un bon gros mat et on a hissé le drapeau de poudmargeais (le folklore) ainsi que le drapeau francais...pour nous c'est un truc nouveau le drapau francais (on en avait jamais mis..les seuls mats qu'on connaissaient c'etait quand on était eclais et souvent il était assez piteux et avec juste un drapeau qui sortait de je sais pas où). C'etait un défi, un trip de jeunes chef "trad" !! tous les jours, on se disait : oué, le chef de camp nous a pas encore obligé à le descendre...on comptait chaque jour en rigolant dès qu'on était près du mat. 
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
d'ailleurs petite anecdote..
chez nous on a autre chose que le mot trad.. on dit qu'un gars est baden...ou qu'il aime bien faire les choses à la baden 
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| Rose Progressant
Nous a rejoints le : 26 Sept 2003 Messages : 14 Réside à : près de Solesmes. |
moi je trouve cela important le levé des couleurs, je trouve cela important de saluer notre drapeau français, le drapeau européen et le Beaussant parce qu'on a promis de servir notre Patrie et l'Europe lors de notre Promesse
enfin important, c'est vrai que ça PEUT sembler un aspect trop symbolique et matèriel mais, personnelement, je ne le vois pas comme ça......et puis si on va dans ce sens on peut remettre pas mal de choses, d'aspects, en question en disant qu'elles ne sont que symboliques Saluons nos drapeaux si cela éveille en nous un sentiment de fierté et si cela a vraiment un sens pour nous...sinon, on peut s'abstenir ...... si on y met pas tt son coeur, ça ne veut pas dire grand chose c'est comme ceux qui intègre l'armée française pour se "caser dans la société" (j'l'invente pas, c un témoignage)et qui ne veulent pas accepter l'idée de servir la France......je trouve ça assez paradoxal bref ça n'est que mon opinion sur ce, bonne soirée FSS Rose 35 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Le drapeau et bien d'autre choses...(Hymne...)... "Ca fait" ringard, intégriste et pourquoi pas FN... C'est un fait que c'est l'image de l'opinion publique. Doit-on pour autant courber l'échine et modifier nos pratiques en fonction du "qu'en dira-t-on" ?
Dans tous les pays (ou alors à de rares exceptions près), le fait de chanter un hymne national, de voir flotter le drapeau...ne constitue aucun problème existentialiste. Pourquoi en France cela pose-t-il des problèmes ? Parce que c'est cool, c'est "in", de cracher sur notre pays ? 36 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
paske les francais sont :
- rancuniers, - grincheux (bordel de temps de m***), - jamais d'accord (en amérique, ils ont deux partis...nous euh...beaucoup ),
- geulards (dégage ta pu*** de caisse de là !!) hahaha
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| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je trouve que l'argument du symbole nationaliste est bien faible ,et pire que cela, insultant.
En effet, comme ça a été dit ailleur, le scout comme le catho (et donc surtout s'il est catho) n'est pas un mouton de Panurge, il a des opinions indépendantes à la mode ou pas. C'est pas parce que nos compratriotes n'aiment plus leur histoire, leurs ancêtre, leur pays, leur drapeau que nous devons mettre au placard le lever des couleurs. OK, Vichy a mis exalter le nationalisme derrière le drapeau français, OK Le Pen évolue dans une marée de drapeaux français à chacun de ses meetings ou il ne manque jamais de chanter la Marseillaise, et après ? N'oublions pas que des millions d'hommes sont morts pour nous, pour notre liberté, pour que vive la France, sous ce drapeau. Ce drapeau, qu'on le veuille ou non, c'est désormais plus que le symbole de la France, c'est le symbole xe tout ceux qui ont donner leurs vies pour la France. Et rien que pour ça, cracher dessus, le réduire à un symbole nationaliste, c'est dégueulasse, déplacé, honteux et amoral. Tu parle Simplicio, en rigolant, de faire un lever d'Encyclopédie ou de Sartre. Mais on n'a pas vu beaucoup de mondes mourrir pour ce que prone ces ramassis d'inepties révolutionnaires. De plus, je ne pense pas qu'ils symbolise notre beau pays et son histoire (à la rigueur les 200 dernières années). A ce compte-là, tant qu'a lever un bouquin symbolisant l'histoire de France, autant que ce soit la Bible. Alors vive la France, son drapeau, vive le lever des couleurs avec gants blancs, sonnerie de trompes et troupe au toujours prêt en saluant, merde à tout ceux qui nous prennent pour des fachos ou des natinalistes, et pitié à ceux qui ne s'aiment pas : ce qotn sans doute les plus malheureux. 38 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
t'as oublié -paresseux(oh la flemme!!!!)
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Pourtant je connais un paquet d'occasion où l'hymne national est chanté joyeusement par de jeunes français, et où les étendards tricolores flottent bien haut: en cas de match de foot !!! (+ rugby ou autre). Paradoxal ? 40 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
la je suis pas d'accord pour la bible...mais vraiment pas...la religion n'est pas tout en france...et dire que l'encyclopedie c'est un ramassis de conneries, ca me choque.
mais je prefere m'abstenir sur ce genre de débat. De plus, j'aimerais dire que le drapeau francais a été crée l'époque de la révolution et comporte: - le bleu : la démocratie - le blanc : la royauté - le rouge : la révolution.. donc ces "ramassis d'inepties révolutionnaires" comme tu dis font partie du drapeau de ton pays. 41 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Pas si paradoxal que ça !!
C'est certain que lorsqu'il s'agit de match internationaux!! On chante la Marseillaise à pleine voix !! Mais je n'ai jamais vu chanter une Marseillaise pour un match de foot en France, si ce n'est pas contre une équipe étrangère !! (De même pour le rugby !!) Du moment que c'est un match à caractère International, c'est normal de voir la Marseillaise et les drapeaux se lever !!! Ceci dit!! Il faut avouer que de porter un mât FSE pour faire le levé des couleurs avant un match de foot ou de rugby, ça doit être assez lourd à faire !! On va bientôt entendre Emmanuel dire: "Meilleur français parce que catholique, meilleur catholique parce que français" !! (pas lol) La petite histoire du drapeau français: Citation: Ce qu'on veut simplement te faire comprendre Emmanuel (pas que toi d'ailleurs)!! C'est que tu peux respecter le drapeau (et tout ce qu'il représente) sans faire le levé du drapeau!!. Exactement comme un catho peut être croyant mais non pratiquant!! Je sais que pour toi c'est difficile à te l'imaginer!! Il suffit de faire un tout petit éffort et ça va venir !! La miaille Ben P.S: T'es content de remettre ça sur le tapis Simplicio??? Je pense que tu n'aurais pas dû !! lol P.S.2: Il n'y a que la vérité qui fâche !! 42 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Si on peut être catholique non pratiquant alors moi je suis nudiste non pratiquant  43 |
| Rose Progressant
Nous a rejoints le : 26 Sept 2003 Messages : 14 Réside à : près de Solesmes. |
Faut apprendre à aller jusqu'au bout de ses convictions!`
Si tu es "croyant" tu crois l'Enseignement du Christ de même que tu crois Ses commandemants...donc tu les "pratique" Ne pas croire en Dieu, et ne pas pratiquer donc, mais être cependant qq un de charitable etc...ça existe....les personnes dans ce cas n'ont seulement pas encore reçu la Grâce de savoir que le bien qu'elles portent c'est le Bon Dieu qui leur apporte et que tout vient de Lui......je suis persuadée qu'elles seront sauvées...(mais chacun à son point de vue, c'est sûr) en ravanche, celles qui connaissent le Bon Dieu et qui croit en Lui mais qui ne pratiquent pas..là, je suis moins optimiste pour elles et j'ai bien plus de peine à leur égart à les voir agir -ou plutôt ne pas agir- de cette façon je crois que ce sont ces dernières qui ont encore le plus besoin de prières parce qu'elles pensent tellement qu'elles peuvent être proche de Dieu sans alimenter leur âme... car "pratiquer" n'est autre que cela : alimenter son âme lors de notre passage de cette vie à la Vraie Vie il ne nous restera plus que noter âme...si on ne la nourrit pas dès maintenant, elle sera trop faible pour être digne de la douceur violente de l'Amour miséricordieux; non, c'est pas paradoxal de dire l'Amour doux et violent, c'est le mystère...c'est tout voilà, en très bref, comment je vois tout ça décidément je ne suis pas fichue de répondre à un message sans m'éloigner totalement du sujet; milles excuses FSS Rose 44 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Se dire catholique non pratiquant est une ineptie.Je préfère plutôt l'expression "de sensibilité catholique ou d'éducation catholique".
Concernant le lever des couleurs,je partage l'opinion d'Emmanuel.Il faut avoir de temps en temps le courage de ses opinions.Il ne s'agit pas en l'espèce de faire de la provocation . 45 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Avant de s'enflammer, qu'entendons-nous par "pratiquant" ???
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| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Léopard,
Que tu le veuille ou non notre pays est fondé sur le christianisme. Ou alors trouve moi une explication pour m'expliquer les nom de village qui sont des noms de saints, le prénom chrétien que tu portes, les jours férié où tu fais la grâce mat'... Pour l'Encyclopédie, t u es choqué parce que tu la connais comme on te fais croire qu'elle est à l'école : un recueil de toute les valeurs humanistes, prémices des droits de l'Homme et de la tolérance. Maintenant, si tu regarde vraiment ce qu'est l'Encyclopédie, tu verra qu'il ne s'agit que d'un torchon anti-religieux (et pas que contre les catho!!), raciste, esclavagiste, antisémite, macho et profondément méprisant à l'égard du peuple, bref, je crois que je préfère quand même la Bible. La signification du drapeau français c'est bleu et rouge couleurs de Paris, et blanc couleur du roi. C'est néanmoins à l'origine un symbole révolutionnaire. Et alors ? Premièrement, l'emploi du terme "ineptie révolutionnaire" ne veut pas dire que je rejète en bloc la Révolution mais les idées qui aux accents révolutionnaire : j'évoque le concept de révolution, pas la Révolution française. C'est d'ailleur pour ça que j'ai parlé aussi de Sartre (pas révolutionnaire marxiste mais révolutionnaire pour la morale, la pensée). Je ne suis donc pas totalement opposé à la Révolution. Deuxièmement, quand bien même ce serait le cas, ce drapeau n'est plus celuide la Révolution mais celui de la France. ET mourrir sous ce drapeau n'est donc plus mourrir pour la République mais pour la France (il n'y avait pas que de bons républicains à Verdun), c'est pour cela qu'aujourd'hui, l'écrasante majorité des royalistes le reconnaissent, parce qu'il est le drapeua de leur pays, quel que soit leur opinion. Santon, "Meilleur Français parce que Catholique", assurément c'est vrai. "Meilleur Catholique parce que Français", cela devrait être vrai. Malheureusement, c'est plus vraiment ça. Il ne s'agit pas simplement de respecter le drapeau Français mais de l'honorer, et par lui notre pays et ceux qui l'ont constriut. Et ça me parait difficile de faire ça autrement. Ca peut te paraitre bizarre de le faire aux scouts mais vois-tu, le jours de notre promesses, nous avons, ce me semble promis de "servir de notre mieux Dieu, l'eglise, NOTRE PATRIE", de plus, n'y a t-il pas un principe SdF qui dit "Le scout est Fils de France et bon citoyen"? Mais peut être l'avaient vous abalndonnés. Quand à l'exemple du catho non pratiquant, il est mal choisi : j'ai entendu un prêtre dire un jour à un gars qui se disait catho non pratiquant "je suis homosexuel non pratiquant". Le problème de base, c'est que le patriotisme est considéré aujourd'hui par la société comme désuet et qu'il est même combattu par ceux qui ne veulent ni foi, ni patrie, ni valeurs. Une foie encore, il s'agit pour nous, Chrétiens, de témoigner à temps et à contre-temps. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et n'y aurait-il pas parmis nous des assassins non pratiquants ??
Ou des saints non pratiquants ? Goeland, un pratiquant est une chose élémentaire non ? C'est quelqu'un qui, au minimum, va à la messe (ou au culte pour les protestants) tous les jours du Seigneur ! un pratiquant est un chrétien qui "pratique" les sacrements de l'Eglise et surtout qui pratique l'Eglise tout court, c'est à dire l'Assemblée convoquée (ekklesia) des chrétiens ! Mais bon, le sujet c'est le drapeau français. Ce drapeau deeure révolutionnaire, et donc entâché du sang de milliers d'innoncents qui n'avaient pas à payer le prix de cete révolution, sans compter le sang de tant de prêtres tués par seule haine anticléricale mais aussi anti-catholique. Le drapeau révolutionnaire n'est digne d'aucun honneur, mais la bannière de la France mérite lui les honneurs. Il se trouve que c'est le même drapeau, mais chargé d'une Histoire plus riche qui l'a aussi annoblit. 48 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je rejoins Emmanuel sur cette question.
Oui, peut-être qu'à l'origine le drapeau tricolore est celui de la Révolution, drapeau au nom duquel on assassinait les prêtres, etc... Mais ça, aujourd'hui, on s'en moque ! On peut regretter (et je le fais) que les lys ne soient plus un symbole national (comme l'aigle allemande ou autrichienne par exemple), mais il n'empêche que les "trois couleurs" sont devenues LE symbole de la France (je mets ma main à couper que, parmi les Cyrards de la "Promo de 14", la majorité aient été royalistes). Peu importe, après tout, l'origine de ces couleurs. On se perd encore en conjectures sur l'origine des lys, mais il semble pourtant qu'elle soit païenne. Ces couleurs sont devenues celle de la France, non pas uniquement celle de la France révolutionnaire, mais de la France tout court; c'est à ce titre que l'on doit les honorer. "Quand viendra l'ombre et la nuit sombre, ses plis sacrés seront redrapés". 49 |
| Rose Progressant
Nous a rejoints le : 26 Sept 2003 Messages : 14 Réside à : près de Solesmes. |
merci Zèbre pour tes "précisions" qui sont carrément oubliées trop souvent et qui permettent de faire la part des choses
c'est tout FSS Rose 50 |
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Ecussons
Posté le: 12-09-2003 à 22:36
