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Auteur
Servir la patrie
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AndreRaider
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Pour le drapeau c'est le symbolisme du hasard.
(Aprés chacun croit ce qu'il veut )

Citation:
Les figures imposées par la commission : simplicité, lisibilité, harmonie, esthétique, équilibre, valeur symbolique, sont respectées. Paul M. G. Lévy s'adressa à Arsène Heitz, qui proposa un simple cercle de douze étoiles d'or, sur fond bleu, allusion discrète mais évoquée par le concepteur du drapeau lui-même, "les 12 étoiles qui entourent la couronne de la vierge Marie"[2]... Après de nouvelles discussions sur le nombre de ces étoiles, on a fini par en conserver ce nombre de douze, bien que le Conseil de l'Europe n'ait jamais comporté douze membres. En fait, le chiffre douze, depuis des milliers d'années, a une grande valeur symbolique et représente le mouvement dans la stabilité. On le retrouve dans les douzes heures du matin et de l'après-midi, dans le nombre de mois dans une année, mais aussi dans le nombre de signes du zodiaque, le nombre de divinités olympiennes, etc... Le 25 octobre 1955, l'Assemblée parlementaire choisit à l'unanimité un emblème d'azur portant une couronne de douze étoiles d'or. Le Comité des ministres du Conseil de l’Europe adopta définitivement cette proposition lors de sa réunion du 8 décembre 1955, jour de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie. La bannière est inaugurée solennellement le 13 décembre de la même année à Paris.


Lire aussi ce texte :

http://www.atheisme.org/drapeau.html
196
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sarigue
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Encore une fois, les raisons personnelles qui ont été amenées à présenter tel ou tel projet sont... personnelles.

J'avais créé il fut un temps pour mes "oranges" un carnet similaire à ce qui pourrait être un carnet de progression, dans l'idée qu'il soit utilisé comme tel (surtout qu'on était dans une phase de transition où l'on n'avait plus les anciens mais pas encore les nouveaux).
Je l'ai toutefois présenté officiellement comme un carnet "technique" complémentaire aux carnets de progressions, ce qui signifie qu'il laissait la porte ouverte, et qu'il était utilisé en complément du carnet officiel du mouvement. Et c'est d'ailleurs bien ainsi qu'il a été utilisé, même si personnellement, j'aurais souhaité autre chose.

Donc encore une fois, la seule raison/symbolique/signification dans laquelle tout le monde peut se reconnaitre est la raison officielle qui a fait ce choix. Et d'ailleurs, je suis pas sûr que ce ne soit qu'une question de com': le drapeau ayant été choisi à l'unanimité des pays membres, je doute que des pays (même s'ils sont laïcs) comme la Turquie ait fait ce choix pour une raison religieuse....

Il y a les raisons personnelles d'une part, les raisons officielles d'autres part.
Encore une fois, si un membre de la secte des E.T. veux y voir le symbole d'une galaxie E.T., grand-bien lui fasse. Elle peux difficilement pour autant dire que l'UE à une racine extra-terrestre...

D'ailleurs, questions sources, j'utilise europa.eu, le site officiel de l'UE.
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Why not
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1
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Citation:
Le 2010-02-03 16:58:00, Loup râleur a écrit :

L'UE, alliance faite de bric et de broc ne sera jamais une patrie.

Je suis certain qu'il y a trois siècles beaucoup d'américains disaient la même chose de leur "Union"... et aujourd'hui les États-Unis sont très probablement l'un des pays où le patriotisme est le plus présent au monde. Je ne veux pas du tout dire que l'UE suivra le même chemin, ni que c'est souhaitable, mais il faut aussi prendre un peu de recul et considérer que toute patrie est une construction artificielle avant de s'imposer - ou pas - dans les représentations collectives. Dans ce domaine, il ne faut jamais dire jamais.
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Grizzly_90
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HS, mais inloupable.

Citation:
Le 2010-02-03 19:02:00, AndreRaider a écrit :

Lire aussi ce texte :

http://www.atheisme.org/drapeau.html


Il est tout mignon, ton site, André. Si je voulais jouer au même jeu mesquin que toi, j'en profiterais pour mettre en avant toutes les choses, loin d'un simple athéisme, mais plutôt franchement anticléricales qui y foisonnent.

Tiens par exemple voyons la rubrique "Tout espoir n'est pas perdu", recueil de "bonnes nouvelles" (sections catholicisme/France) du point de vue des auteurs (que moi j'ai la décence de ne pas associer à celui qui amène le lien) :

« # Des blasphèmes à profusion : Paroles d'un mécréant, de René Pommier (publié par les Cahiers du Ru, hiver 2002 - 2003)
# La justice décide de la destruction d'une croix (juin 2003)
# 26% de sans religion en France (sondage CSA/Le Monde/La Vie mars 2003)
# La Commune de Paris et la laïcité (mars 2004)
# La presse laïque parle du livre Une autre visite des églises de Paris, l'Église catholique contre les révolutions françaises et la laïcité, 1789-1905 (décembre 2004)
# En 1906, les inventaires vus par L'Assiette au beurre (janvier 2005)
# Parution d'une somme aux Editions Syllepse : 1905 ! la séparation de l'Eglise et de l'Etat (février 2005)
# La rupture du Concordat vue par l'Assiette au beurre (novembre 2005)
# Utilisation non religieuse des églises : Dijon montre l'exemple (janvier 2006)
# A Sarlat, une église est reconvertie en marché (mai 2006)
# L'utilisation non religieuse de l'ancienne église Saint-André à Chartres (août 2006)
# Déchristianisation à Québec par l'affectation d'églises à des utilisations non religieuses (septembre 2006)
# Déchristianisation sur les terres du Primat des Gaules (avril 2007)
»


J'aime autant prévenir les éventuels lecteurs, la prose qui est accessible, là derrière, n'est pas piquée des vers.

Prenons la plus réçente :
Citation:
La ville de Lyon ne manque pas d'atours pour retenir le visiteur de passage. Son Musée des Beaux Arts contient des collections d'une grande richesse (peintures italiennes, flamandes, hollandaises, françaises, sculptures des 19e et 20e siècles, antiquités égyptiennes, grecques, romaines, proche et moyen-orientales) et, comme tous les musées, ne disposera jamais de trop d'espace pour les présenter au public. Comment s'étendre quand on est situé en plein centre ville, place de l'Hôtel de Ville ?

La politique de la Troisième République a rejoint l'humanisme laïque en lui attribuant les mètres carrés inutile d'un temple de la superstition et du fanatisme tout proche. En 1907, en pleine déchristianisation des organismes publics, l'église Saint Pierre qui jouxte le musée est désaffectée et son espace lui est attribué. Elle accueille la collection de sculptures (voir photo sur le site du musée), dont plusieurs de Rodin, et sera inaugurée en 1934 par Edouard Herriot. L'utilisation non religieuse de cette église romane mit un terme à une carrière prosélyte fort longue. Erigée au 12e siècle, elle était devenue, comme tant d'autres, une fabrique de salpêtre pendant la Révolution avant d'être rendue au culte en 1803. Quant au bâtiment principal du musée, il est situé dans l'ancienne abbaye royale des bénédictines.


J'y vois un joli mélange pas très reluisant entre laïcité, maquillée de laïcardisme, avec un grosse pincée d'anticléricalisme : un militantisme du plus mauvais effet...
Heureusement que toi, tu as une affection toute particulière pour le Christianisme.

Retour à l'Europe. Why not, j'ai failli proposer le parallèle, tu l'as fait : Bravo
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AndreRaider
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Que se passe -t-il ?
Tu veux me refaire le coup de folie comme celui que tu as eu avec BOXER ?
Cela ne marche absolument pas.



Rentre sur Google avec "drapeau européen vierge Arsène Heitz"
et regarde les sites trouvés.

Ils parlent tous de la même maniére du même sujet.
Donc .....

[ Ce Message a été édité par: AndreRaider le 03-02-2010 à 21:08 ]
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Je suis très mitigé pour le parallèle car l'Europe a l'inverse des EU, n'est pas une patrie, donc n'est pas un pays.
Et c'est une différence de taille.
Peut être qu'un jour l'Europe sera un pays, peut être..... Mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
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Je ne vois pas trop le sens de ton objection Buffle. Car le point que je voulais souligner c'était que quelques siècles avant de faire l'objet d'un patriotisme considérable, les Etats-Unis n'existaient tout simplement pas (et donc n'étaient la patrie de personne). De même l'Allemagne a été créée assez "artificiellement" en 1870... et l'on connaît l'importance du nationalisme qu'elle a suscitée moins de 60 ans plus tard. Il n'existe pas de patrie qui n'ait été créée à un moment ou à un autre de l'histoire.
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Loup râleur
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Citation:
Le 2010-02-03 20:04:00, Why not a écrit :


Je suis certain qu'il y a trois siècles beaucoup d'américains disaient la même chose de leur "Union"... et aujourd'hui les États-Unis sont très probablement l'un des pays où le patriotisme est le plus présent au monde.
Bon et bien si les Etats-Unis l'ont fait, pourquoi pas l'Europe n'est ce pas ?

Une question: La guerre de Sécession on la commencera quand alors ?
Parce que pour être le pays ultra-patriote ( né à l'issue d'une autre guerre )que l'on connait aujourd'hui, Washington a du mater la rébellion dans le sang. Enfin moi, j'dis ça j'dis rien

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Euh, Loup Râleur, George Washington est mort bien longtemps avant le début de la Guerre de Sécession.
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Citation:
Le 2010-02-03 21:43:00, Why not a écrit :

Euh, Loup Râleur, George Washington est mort bien longtemps avant le début de la Guerre de Sécession.


il parlait du pouvoir central à Washington, pas du général Mort de Rire
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Loup râleur
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Non, sans blague ?!!! Surpris Tu vas aussi sans doute me dire que la bataille de Yorktown a eu lieu avant celle de Gettysburg, au cas où je ne le saurais pas.

Les Etats-Unis ont mis longtemps à se faire puisque 74 ans après la proclamation de la Constitution, 13 Etats ont voulu se séparer des Etats6unis. Comme on sait, ils n'ont pas réussi le faire, l'Union a été sauvée, mais à quel prix ?
En prenant comme modèle ce qui s'est fait outre-Atlantique les européistes voudraient-ils obliger les peuples souverains d'Europe à s'amalgamer malgré eux ?
Ccei dit, vu la taille que les pays européens consacrent à leurs budgets militaires, je suis assez serein quant à une obligation faite manu militari de rejoindre une fédération surpranationale Grand sourire
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Grizzly_90
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@ André : je ne refais rien, je n'ai d'ailleurs aucun coup de folie à admettre. Je te fais remarquer comme il est mesquin d'associer quelqu'un aux pages annexes du lien qu'il propose, comportement que tu as eu avec moi, et dont a profité Boxer pour insinuer les pires diffamations.
Le site Atheisme.org, il pue franchement. Les fanatiques superstitieux ont au moins ça en commun.

Accessoirement, quand on fait ta recherche Google, on retrouve partout le même texte de 1955, sauf... sur Atheisme.org, le seul (avec "riposte laïque", de la même eau) à regretter ouvertement la référence catholique à Marie.


*********************************************************

Bien, ceci dit, moi je me considère comme européen autant que français, et j'ai pleinement conscience qu'aujourd'hui la France sans le poids de l'Europe n'aurait guère plus de poids sur le plan international que le Zimbabwe, par exemple. L'Europe a maintenu la paix pendant 65 ans, et Chypre, la Bosnie ainsi que tant d'autres ont été infiniment moindre que sans elle. Surtout à Sarajevo lorsqu'on a remplacé les casques bleus par l'OTAN, par exemple. Avec des règles d'engagement réalistes. L'Europe a permis une reconstruction économique et sociale exemplaire, après les ravages de la IIe GM. L'Europe donne un poids diplomatique et commercial énorme aux voix qui la composent, pour peu qu'il soient suivis. Les fameuses directives européennes qui nous font tant râler par leur paperasserie méticuleuse sont aussi une protection magistrale contre les dragons ou les aigles extra-communautaires, et protègent notre économie.

Rien que tout ça, ça la justifie. Et pour qu'elle ne soit pas un assemblage de bric et de broc (c'est vrai, on n'imagine pas pouvoir assembler un New-Yorkais et un Texan dans le même pays, ces gars-là n'ont rien à voir !), c'est à chacun d'entre nous d'y travailler. C'est pour ça que dans toute l'UIGSE (qui ratisse plus large que la CEE), on trouve des scouts et des guides avec les mêmes références, les mêmes tenues (presque), la même Loi.
L'Europe, c'est comme la France : on n'est pas deux à avoir la même définition de ce que ça devrait être, ou même de ce que c'est (la seule différence est que l'Europe n'a pas de passé ou presque). Aucune importance. C'est ce qu'on en fera, tous, qui compte.

Hey, Loup, on a encore une bonne quinzaine d'année avant notre Guerre de Sécession à nous, alors ? Tu paries pour quoi : l'Angleterre voulant faire bande à part ? Déjà fait. Les pays du sud refusant l'abolition de l'esclavage ? Arg, raté. Non, nous ne sommes pas obligés d'imiter nos copains d'en face (de l'Atlantique) d'aussi près dans les voies qu'ils ont eu la bonté d'explorer et dont on peut voir les dérives.
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Loup râleur
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Ben je te fiche mon billet que ça se fera comme ça, comme les ricains l'ont fait et je suis prêt à prendre les paris. Mega top !

Citation:
Surtout à Sarajevo lorsqu'on a remplacé les casques bleus par l'OTAN, par exemple. Avec des règles d'engagement réalistes.
L'Otan, ce sont les Etats-Unis point barre. Jettes seulement un coup d'oeil à la chaîne de commandement et à l'organisation pratique de cette alliance et tu comprendras pourquoi le SACEUR, ( Supreme Allied Commander in EURope) a toujours été Etatsunien. A la limite c'est normal, si on compare les budgets militaires, il y a un pays qui met carrément plus la main à la poche que les autres. Donc c'est lui qui commande et l'Europe de la défense reste une lubie.

Citation:
L'Europe a permis une reconstruction économique et sociale exemplaire, après les ravages de la IIe GM.
Ah mince alors, moi qui croyait que c'était les Etats-Unis (encore eux décidément) avec le plan Marshall qui avaient permis le redécollage économique de l'Europe occidentale.

Citation:
L'Europe donne un poids diplomatique et commercial énorme aux voix qui la composent, pour peu qu'il soient suivis
Tu as bien fait d'ajouter un bémol, mais le poids diplomatique de l'Europe j'aimerais le voir. La grande-Bretagne, la France ont ( encore) un certain poids diplomatique, les autre pays non. Quant à l'UE, il suffit de voir comment Les pays du Proche-Orient font de ses recommandations...


Citation:
Aucune importance. C'est ce qu'on en fera, tous, qui compte.
Sur ce point là, frère plantigrade on est d'accord

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Quoi, un digigrade, frère d'un plantigrade ?

Nanmého ? Confus

Pour la reconstruction, la Plan Marshall (je ne sais pas s'il portait le même nom pour les autres pays) a apporté l'argent. Mais sans l'Europe, les pays européens seraient des colonies US aujourd'hui...
La Défense européenne est encore une chimère, mais elle existera le jour où il y aura quelqu'un aux commandes : donc un pouvoir centralisé. Sinon elle ne sert à rien...

Les milliards de $ (ou plutôt d'€) représentés par l'UE ont un poids tout à fait conséquent, pour tous les pays du monde. Et si la France conserve une certaine envergure internationale, ce n'est certes pas grâce à ses qualité propres, mais bien grâce à l'appui de la pesante mécanique européenne, dont elle se partage les commandes avec l'Allemagne, bien plus discrète sur le plan diplomatique (mais moins sur le plan économique). L'Europe, pour être franc, rapporte plus à ceux qui y ont le plus investi : on est deux poids lourds, la France et l'Allemagne, dedans.

Bon allez, grosse léchouille sur le museau, frangin.



(il a bien un tête de râleur, ce lupin-là Mort de Rire)
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Je donne bien raison au loup râleur Grand sourire

D'ailleurs un autre bémol : « L'Europe a maintenu la paix » ben, la paix a été maintenue, certes ; L'Europe était en construction, certes. Maintenant associer l'un à l'autre exclusivement, c'est hasardeux. La vérité c'est pas tant l'UE que les système post-modernes. Les pays démo-libéraux ne se font pas la guerre. Europe ou pas.

Juste une petite réponse possible en plus :
Citation:
Le 2010-02-03 22:13:00, Grizzly_90 a écrit :

Hey, Loup, on a encore une bonne quinzaine d'année avant notre Guerre de Sécession à nous, alors ? Tu paries pour quoi ?
Le séparatisme. L'Europe a parachevé son déclin en février 2008 avec la folie stupide qu'a été la reconnaissance de l'indépendance du Kosovo.
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Il me semble que le thème de ce fuseau est : Servir la Patrie". J'ai l'impression qu'on a sérieusement dévié. Bien entendu l'Europe rassemblant une grande partie de nos patries respectives, nous nous devons de la servir, de la respecter (promesse FSE) et de "tendre les mains", pour que "l'Europe de nos frères naisse demain".
Même s'il ne faut pas s'en désintéresser, laissons la politique politicarde aux spécialistes et faisons,(faites) vivre aux jeunes qui nous (vous) sont confiés l'espérance d'une Europe unie et fraternelle. Commençons par balayer devant nos portes avant de vouloir nettoyer celles de nos voisins. Cela aussi c'est servir sa patrie...
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La Patrie est apolitique puisque les gouvernements changent.

Il faut d'abord servir la sienne si on veut voir ses qualités se propager à d'autres.



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