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| Auteur | L'adéquation entre l'uniforme et le monde |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: juste pour en remettre une couche et prouver que le scoutisme n'a pas si mauvaise presse en france, je joins là un article du monde : http://www.lemonde.fr/societe/arti cle/2010/09/22/l-engagement-benevole-n-est-pas-fac ile-a-vivre-tous-les-jours-mais-il-est-une-source- de-bonheur_1414476_3224.html#xtor=AL-32280396< !-- BBCode u2 End -->  187      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Exceptionnellement, ce matin dans Ouest-France , il y a un article , sur la 2ième compagnie des guides Europe de Brest !!!
Très rares , même, dans Ouest-France, les articles sur le scoutisme . En raison de la grève, ce matin le journal a une édition = nord Finistère+Sud Finistère ! (il me semble) Une chance pour les guides l'article pourra être lu dans tout le département . C'est vrai qu'il y a moins de scouts dans le sud Finistère que dans le Nord, en tout cas ils sont très, très discrets ! Ou , les journalistes très réticents... mais dimanche nous aurons 35 pages de sports, là, aucune réticence ! même dans le monde scout, je ne suis pas certain, qu'on ait vraiment compris ce qu'était le scoutisme, non pas un loisir ! Ni une société commerciale ! Un système éducatif, où on apprend par le jeu . Sauf que les scouts , ils jouent très sérieusement . 188  |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: Je vois pas le lien avec le scoutisme moi. Tu as dû te tromper mon cher vincent... 189 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
mendu, c'est ça?
http://www.ouest-france.fr/ofdernm in_-Scouts-d%E2%80%99Europe-1-300-louveteaux-norma nds-et-bretons-reunis-a-Antrain_42314-1400629-pere -bre_filDMA.Htm 190 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Tu n'as pas dû tout lire, cher Hibou. 191 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
C'est possible, désolé. 192 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Et on en remet une couche sur cette méchante société qui a perdu toute ses valeurs et empêche le gentil scout d'être heureux... 193 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hé oui, nous sommes de plus en plus envahit de règlementations de toutes sortes...parfois à l'abrutissement.
Et cela sidère les scouts issus des pays pauvres, ils ont moins de règlementations multiples et variés et certainement plus de difficultées pour fonctionner sans subventions... mais quand on regarde leurs effectifs,pas de doute ils s'en donnent à coeur joie de scouter...et vus les nombreux services qu'ils rendent, la population les aprécie et les reconnait comme il se doit.Et là bas on ne se pose pas trente six questions sur l'unif, on va un peu plus à l'essentiel. En france une fois j'ai entendu une maman qui à sorti; si vous faites pas comme moi je veux, je me plains à la jeunesse et sport et j'écris au maire.Et la commissaire départementale s'est écrasée devant la mère et son môme particulièrement odieux. En Haïti,(j'y ai été trois mois, pas pour me baigner dans une mer limpide) jamais je n'ai entendu une pression pareille et le scoutisme est la première organisation de jeunesse de ce pays.Ni en français, ni en Créole. . 194 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Je compatis avec Mendu1. Ce que nous avions comme liberté, donc la responsabilité de faire était géniale.  195 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mais citez moi donc ces réglementations qui nous étouffent ?!
citez-moi donc les libertés qui nous ont été ôtées sans que cela ait un sens ? C'est sur l'alimentation ? Rien que du bon sens C'est sur l'encadrement ? Régime dérogatoire très facilitant C'est sur l'autonomie ? Qu'est-ce qu'on ne peut pas faire ? Bel exemple isolé Epervier, mais la commissaire nationale au développement des Scouts d'Haïti avec qui j'ai passé une semaine de camp en juin dernier trouvait justement que le flou juridique était un sérieux inconvénient pour éviter les dérives dans les groupes. et pour ma part, je n'ai jamais eu de menace d'appel à la JS. Si on s'écrase, c'est d'ailleurs qu'on est pas dans les clous et qu'on le sait. Et pour ne pas être dans les clous, il faut vraiment le vouloir ! 196 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on examine bien le scoutisme, vis à vis des lois actuelles, le scoutisme devrait être déclaré illégal .
Dans un pays comme la France, où il y a beaucoup de lois, et même tous les jours de nouvelles lois, des lois pour tout, même le menu des cantines ! Le scoutisme, qui ne peut pas être réglementé juridiquement ( je précise) ne peux pas entrer dans le modèle de notre société ! Comme dirait notre Héron, j'argumente ! As t on le droit de laisser des ados sans surveillance ? non Alors pas de grand jeux, pas de raid qui sont devenus Red, pas de patrouille, aucune liberté aux ados . Oui, mais pour que nos ados apprennent, ils leur faut des libertés, des expériences..... Il y a des choses qu'on n'apprend pas que dans les livres ! C'est vrai que la loi n'est pas appliquée parce qu'inapplicable ! Mais notre époque est particulièrement , hypocrite, " comment vous avez laissé des ados sans surveillance pendant 5 minutes " Inacceptable ! Pour apprendre la liberté et la responsabilité , il faut pouvoir en jouir ! Le scoutisme est une pédagogie qui a fait ses preuves, pas toujours sans risque . Honnêtement il n'arrive pas beaucoup d'accidents " aux scouts " . Finalement les jeunes sont certainement mieux là qu'ailleurs ! En plus les scouts ont leurs lois et leurs règles, absolument nécessaires , elles n'ont pas été votées par le parlement, donc illégales . Nos pouvoirs publics ont bien essayé de s'introduire dans le scoutisme, voir de le supprimer ! Mais ça ne m'empêcherait pas de faire du scoutisme dans mon jardin, voir de faire du scoutisme illégal comme pendant la guerre ! Si nous n'étions pas dans une société idéologique, mais pragmatique , on reconnaitrait le scoutisme, mais ça serait encore une manière de l'encadrer . Les scouts : des gens que personne ne contrôle, et ne peut contrôler ! that is the question ! 197 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben héron, vois tu, la maman trouvait normal que son fils fume...à 12 ans, d'ou conflit avec la commissaire départementale,parce qu'elle ne partageait pas cette idée.Surtout aux scouts,pour l'image-vitrine de marque.
(personnellement je ne me suis pas mèlé de ce conflit là, il ne me concernait point, mais...bien au delà de l'image de marque scouter et fumer en même temps, je n'était pas d'accord d'un point de vue santé/médical, un autre sdf n'était pas d'accord non plus mais il voyait celà sous l'angle que le gamin n'avait que 12 ans. chacun avait son bout de vérité mais pas tout en entier) 198 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Je rejoins complètement HéronC sur ce coup. Franchement, André & Mendu, depuis combien de temps n'avez vous pas encadré un camp scout  La loi française actuelle autorise les activités en autonomie, les raids, les grands jeux et le fait de laisser les gamins "sans surveillance". D'ailleurs la loi c'est même assouplit sur ce sujet. Donc arrêtons un peu de nous lamenter là-dessus et de répandre des contre vérités, ça n'a pas de sens. Mais j'ai comme l'impression que beaucoup de gens continue à ce complaire dans ce mythe du scoutisme impossible car contraire aux lois d'un état totalitaire et étouffant, parce que finalement c'est plus fun de ce dire qu'on pratique une activité limite illégale...  199 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Epervier, si la mère en question avait contacté la JS et le maire, elle se serait fait renvoyer dans ses cordes et c'est la Commissaire qui aurait eu raison.
Mendu, les explos et autres red ou raid (on appelle ça comme on veut, c'est encore une fois une question de choix d'image) sont régies par l'arrêté du 21 mai 2007 qui précise que des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives peuvent être organisées sans encadrement sur place pour des mineurs en groupe constitué et âgés de plus de onze ans dans les conditions suivantes : - les caractéristiques de l'activité sont précisées dans le projet pédagogique ; - les familles en sont informées, ont attesté en avoir pris connaissance et ont donné leur accord ; - la préparation inclut la mise à disposition pour le groupe de moyens adaptés et le repérage des lieux; - les responsables du groupe reconnus par les instances nationales du mouvement valident le projet en tenant compte des capacités d'autonomie des mineurs ; - lors du déroulement de l'activité, des moyens de communication effectifs sont à la disposition du groupe et un adulte responsable peut intervenir à tout moment. C'est possible pour tous, pas que pour les scouts, d'ailleurs, cet arrêté a été écrit en partenariat avec le G9. Argument réfuté ? 200 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute Isatis, tu n'as pas bien lu mon post .
C'est vrai dans la réalité , sur le plancher des vaches très peu de contraintes ! pas mal de paperasse quand ce n'est pas l'assoce elle même, signe d'une époque où on fait confiance à la paperasse ! Néanmoins, le fait de ne pas reconnaitre une certaine liberté nécessaire à la pratique du scoutisme, peut faire peser une grande responsabilité sur les épaules des chefs . cas particulier des raids et explos de patrouille, mais qui peut être exploité par les charognards de la télé et de la presse ."Comment des scouts sans chef "! Petit rappel, de l'histoire du dériveur de la rade de Brest sous toilé ,le bateau s'était échoué, sans pouvoir remonter au vent . déplacement d'un hélico, acharnement du juge sur le responsable ! le ridicule ne tue pas ! Combien se sont échoués dans la rade Brest ! Inadéquation pour l'alimentaire entre les règles HACCP et les pratiques scoutes, alors que les produits alimentaire qu'on achète au super marcher sont certainement cancérigènes . Ma conclusion : c'est que le scoutisme ne peut être qu'hors normes, sans quoi ça serait une colo ou un centre de loisirs qui ne partagent pas, ni les mêmes valeurs, ni les mêmes objectifs . la colo, le centre de loisir c'est très bien pour passer des vacances, mais l'objectif n'est pas d'être formateur . Le scoutisme apprend à devenir un homme , voir d'accéder souvent dans la vie à des responsabilités, à être débrouillard, courageux et à savoir s'organiser . C'est à tort que certains ne font pas de différence ! Le scoutisme c'est une pédagogie et un idéal, beaucoup de parents ne s'y trompent et il serait souhaitable qu'un jour on le fasse comprendre à l'Administration ! 201 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
S'il est tout à fait vrai que la règlementation s'est assouplie depuis 1998, il reste néanmoins un certain nombre de contraintes assez pénibles, notamment, pour reprendre les suggestions d'HéronC :
« C'est sur l'alimentation ? Rien que du bon sens » Heu, non. Rien que de l'alignement sur la restauration collective, pas ce qu'on peut se permettre dans une vie de famille, par exemple. Alors oui, je vous vois venir avec les risques dramatiques d'empoisonnement, d'intoxication, et tutti quanti... M'enfin bon, la course au risque zéro, c'est finalement très chiant. « C'est sur l'encadrement ? Régime dérogatoire très facilitant » Pas faux. Et heureusement, vu les difficultés de recrutement. « C'est sur l'autonomie ? Qu'est-ce qu'on ne peut pas faire ? » Les exemples sont légion. Dès qu'il s'agit de faire ce qu'un papy de 80 ans regarde avec suspicion, une tonne de précautions, diplômes et autres impératifs s'abattent. Comme si, dans la vraie vie, je devais réellement posséder des qualifications contrôlées par l'état pour emmener mes neveux et nièces se baigner dans une rivière. Comme si le bon sens ne suffisait pas à monter et utiliser une tyrolienne sans intervention de spécialistes diplômés. Comme si, en fait, l'existence d'un risque suffisait à interdire des activités : mais pourtant je traverse des rues, moi ?  202 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Au niveau de l'alimenation, nous zvions les mêmes normes que les cuisines de collectivités car nous faisions partis des CVL, bref nous étions considérés comme des colos. Maintenant avec notre accueil de scoutisme à part, je crois qu'un guide des bonnes pratiques alimentaires va bientôt voire le jour pour le G9, on m'en avait parler pour la rentrée 2010, peut-être que d'autres personnes sont mieux renseignées que moi (Héron, Isatis ?) Sinon, pour les pratiques alimentaires, c'est chaque inspecteur J&S qui juge si tout est hygiénique, je n'ai jamais vu un inspecteur vouloir fermer un camp ou même juste raler car la nourriture était stockée dans une tente, les plans de travails n'étaient pas en inox ou le sol non désinfecté plusieurs fois par jour. J'ai ouïe dire par un certain CT (que tu connais bien Grizzly  ) qu'en formation CEP GSE on leur avait limite imposé de prendre une plaque d'inox en camp pour les plans de travail. Certains mouvements se veulent plus royalistes que le roi, pour être sur de ne pas faire de boulettes, mais on en arrive à certaines dérives dans les CEP 203 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si vous avez moins de cinquante ans ne lisez pas ce post !
L'Administration est allé de dérogations en dérogations, mais , je pense qu'elle n'a toujours pas compris ce qu'était le scoutisme ? le lui a t on vraiment expliqué ? L'Administration a sa logique : ouvrir le parapluie le plus grand possible ! Pour quand le scoutisme sans risque et sans effort ? le modèle pour la France c'est le club Med ! Pourquoi voulez vous aller camper dans les bois ? En fait deux mondes qui s'ignorent . Dans mon bled, le week end dernier, c'était la fête . Résultat : des jeunes de douze et treize ans ivre morts ! Heurts avec la police et du verre brisé dans les rues, le cataclysme, tout ça c'est autorisé, voir toléré . Moi, je dis qu'ils auraient été mieux " aux scouts " . Je suis seul à le dire... je suis un vieux fâcho des années cinquante, époque bénie où on ne demandait rien à personne . où est il le progrès ? Si on continue comme ça, il faudra tripler les effectifs de police et de gendarmerie ! Oui, oui une adéquation à notre monde ! L'unif n'y est pour rien dans tout ça ! 204 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne trouve pas les règlements aussi contraigants que certains le disent ou le supposent; on arrive très bien à vivre avec. Il y a quand même un certains nombre de fêlés (et à mon avis de plus en plus nombreux), dans le monde, et il y en a aussi dans le scoutisme. Il semble normal que des balises soient posées, et elles n'empêchent pas la pratique d'un bon scoutisme.
205 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On se demande comment des gens qui ont ce genre de problème avec l'autorité peuvent bien encadrer des jeunes scouts ? Pour pouvoir apprendre aux jeunes qu'il existe des limites à ne pas franchir (les balises de Laricio) ne doit-on pas être en mesure de respecter soi-même ces balises ? C'est vrai que la réglementation est bien plus contraignante qu'il y a trente, quarante ou m^me cinquante ans, mais si on examine le taux d'accidents actuellement avec celui qui existait à ces époques reculées n'y a t-il pas eu amélioration ? 206 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La transposition des règles imposées aux collectivités ne sont pas transposables dans un camp scout .
Je suppose que les inspecteurs des services vétérinaires se contentent de donner des règles de pur bon sens ou alors on supprime les camps scouts . Comme on sait, le bon sens est la chose la mieux répartie du monde . Il n'y a pas que les inspecteurs de la J&S, en cas de problèmes, vous avez les juges qui ne font pas de prévention,mais appliquent les sanctions ! On ne peut pas dire qu'il ait beaucoup de problèmes chez les scouts, dans le passé non plus . mais le scoutisme divisé ne donne pas une bonne impression à ceux de l'extérieur , dites vous aussi que les idées reçues mettent très longtemps a s'estomper même lorsqu'elles sont fausses . Ce qui compte ce n'est pas ce que vous pensez, c'est ce que les autres pensent de vous, parce qu'ils sont les plus nombreux et donc ils ont raison . En l'absence de communication ( tous organismes de scoutisme confondus) cette situation peut durer encore quelques années ! tant qu'il n'y a pas de problèmes on ferme les yeux , mais pas que chez les scouts . Mais quand les médias s'en mêlent, on sort les textes ! 207 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je vois là une grosse méconaissance de ce qu'est l'HACCP. Ce n'est pas un ensemble de texte, c'est, pour simplifier, un ensemble de point d'attention. Qu'est-ce que je fais pour garder ma nourriture à l'abri des souillures ? Voilà la synthèse HACCP que je fais passer en stage de formation : Citation: Vérifier que mes produits sont sains, que ma surface de travail et mes accessoires sont propres, je le fais aussi chez moi, pas de contrainte complémentaires en camp, et les inspections des Service Vétérinaires (maintenant inclus dans les DDCS) que j'ai eu n'ont pas été choqué par mes installations, pourtant dignes d'un camp vraiment standard. Pour pratiquer certaines activités, on s'y forme, c'est aussi un des vecteurs du scoutisme : j'acquiers une compétence pour la mettre au service des autres. Faire valider ses compétences acquises à l'extérieur, c'est aussi être dans la société. Faire passer le diplôme de surveillant de baignade aux aînés (compagnons, routiers, guides aînées afin qu'il l'aient déjà en devenant chef, c'est aussi du scoutisme non ? http://nageur.sauveteur.free.fr/BNSSA/surveillant-baignade.php Aller apprendre auprès d'un professionnel comment on installe une tyrolienne plutôt que de se fier à ses seules connaissances... et si on a les connaissances, pourquoi ne pas les faire valider ? (4 jours de formation) 208 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sur la nourriture... Lors de ma formation BAFD (pas avec les scouts), nous avions eu l'intervention d'une inspectrice de la DSV (devenue DDIPP). Je précise que la formation ne se faisant pas avec les scouts, nous ne traitions pas spécialement de "l'accueil de scoutisme" mais est resté général... Donc, on nous a bien expliqué toutes les normes, et je serais bien curieux de savoir qui les applique vraiment dans le scoutisme. Allez, je te cite ce que l'intervenant plaçait dans les "incontournables": Texte: On pourrait aussi citer, dans les "bonnes pratiques", la nécessité d'une tenue spécifique, d'une visite médicale ("aptitude à la manipulation de denrées alimentaires") ou encore le passage en cuisine interdite à d’autres personnes... C'est donc clairement orienté "accueil de mineur avec hébergement disposant d'une cuisine tout équipé et personnel formé" et franchement, dans le scoutisme, on est loin de tout ça. Après, j'avoue ne pas avoir été recherché si c'était des choses indiquées comme étant "obligatoire". Par contre, il y a bien une chose qu'on nous a dit comme étant bel et bien obligatoire, c'est la nécessité du "plat témoin" (les fameux "échantillons"): Au moins 100g de chaque plat, avec identification, et à conserver pendant 5 jours en froid positif, et bien entendu séparé des autres aliments... Et ça, QUI le respecte dans le scoutisme?? (de même, si l'on a normalement un thermomètre dans la glacière, je n'ai jamais vu de chef tenir de registre des températures... qui peut pourtant être réclamé) Alors c'est vrai, il a bien été précisé que les inspecteurs n'étant quand même pas con, si l'on n'a pas possibilité de conserver ces échantillons, l'inspecteur ne sera pas trop trop méchant. Bon on aura peut-être marqué "non conformité (mineure?)" sur le sujet, mais ce n'est pas bien grave si le reste va (et si par exemple, la tracabilité est faite) Donc sur le sujet, on est quand même bancal. Bien sûr, en général, on ne nous dit rien car globalement, on fait preuve de bon sens, nos coins cuisines sont propres, etc. Mais il suffit d'une connerie et/ou d'un inspecteur un peu pointilleux et anti-scout... Par contre, si le "guide des bonnes pratiques alimentaires" qui est prévu est vraiment comme me l'a décrit un AP qui m'en parlait (autour d'une table à un resto pendant la journée à Bordeaux à Citécap...), c'est plutôt une (très) bonne nouvelle et on devrait pouvoir avoir de nouvelles possibilité que "les autres" n'ont pas. Concernant l'autonomie, je peux te citer au moins UN exemple: Aujourd'hui, on ne peux pas envoyer des jeunes faire un "raid" seul, comme cela se fait (enfin, a-priori "faisait") normalement pour la 1ere classe... Sauf si ledit jeune a 18 ans, ce qui est en général plutôt rare au sein des troupes... 209 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non Sarigue, les plats témoins ne sont pas obligatoires si tu n'as pas les moyens de les conserver (par exemple si tu n'as pas de frigo, cas de bien des camps scouts) Par contre, je fais les relevés de températures de glacières et je connais pas mal de chef qui le font. D'ailleurs, chez moi, j'ai un thermomètre dans mon frigo que je consulte (machinalement) régulièrement. Les "incontournables" que tu cites sont ceux d'une cuisine de collectivité équipées. ce sont des normes, pas des obligations. ce ne sont pas les mêmes incontournables dans une cuisine d'un accueil de mineur en camping (pour reprendre les termes DDCS), les certificats médicaux ne sont pas exigibles non plus pour des mineurs préparant les repas qu'ils vont consommer, dans la mesure où cette action est incluse dans le projet pédagogique. Dans mes camps, mon intendance n'est ouverte qu'aux intendants des équipes. 210 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pure curiosité, de mon temps les feuillées et autres wc, étaient enduit de Crésyl. Ca puait à trois km à la ronde...et...je fermais les eux quand un humain apeuré allait faire dans la nature en direction opposée...et si possible dans le sens inverse du vent. (et si le vent tourne, on à l'odeur dans tout le camps...  )
Ca existe toujours ou la règlementation à changé le produit..?... 211 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
semblait dire que je ne connais pas le HACCP, alors que mon établissement la mis en service avant que les textes ne paraissent .
Ce qui est vrai, c'est qu'on n'a jamais bien compris les textes , et en particulier, la responsabilité qui pèsent sur chaque acteur ! la tracibilité me parait impossible au camp, voir en sortie ou en week end et beaucoup de choses du même genre . Je pense que ce sont les japonais qui ont inventé la méthode ( pas celle de la cuisine)avec la démarche qualité . Mais un scout ne sait faire que de son mieux . Tout ça c'est la faute à B P . 212 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Lorsque je campe pour moi-même ou en famille, heureusement que je ne m'embête pas avec ça !
Si à vous ça semble normal de tracer les températures de glacières ou de passer 4 jours (pas gratuits) à valider une formation professionnelle, grand bien vous fasse ! Moi je considère ça comme des lourdeurs administratives auxquelles je me plie car contraint, mais que je n'apprécie certes pas. Héron, j'adore le « ce sont des normes, pas des obligations » : Belle langue de bois ! Et une norme, c'est quoi sinon obligatoire ?  213 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai revérifié, Héron, la loi (art. 32 de l'arrêté du 29.09.1997) ne fait état d'aucune condition pour la conservation d'échantillon (il ne précise pas non plus une quantité précise, seulement une "suffisamment grande quantité pour permettre leur analyse". C'est l'inspecteur de la DSV qui nous a parlé d'au moins 100 g.) Mais il est évident que, ne pouvant conserver les plats témoins dans de bonne condition, il ne sert à rien d'en conserver... Je trouve cependant que résumer cela à "obligatoire SI réfrigérateur" peut amener des maitrises à volontairement ne pas chercher à utiliser de réfrigérateur, ou pire (et ça, je l'ai vu), à dire à l'inspection JS que non non, y'a pas de frigo (alors qu'en fait, il y en a)...Alors qu'il suffit de justifier le fait que le réfrigérateur en question ne permet pas une séparation des types d'aliments (aliments à préparer / plats préparés) Quant aux relevés de température, je dis juste qu'il faut non seulement vérifier régulièrement les températures, mais aussi tenir un registre desdites températures... C'est juste ce registre que je n'ai jamais vu dans les maitrises Quant aux "incontournables", je ne te dis pas le contraire de ce que tu dis. Je dis juste que les normes générales ne sont clairement pas adaptées au scoutisme Grizzly: Une norme c'est "juste" une façon de faire approuvée par un organisme reconnu: Il suffirait par exemple que des méthodes scoutes particulière (par exemple, la préparation des repas en camp scout) soient reconnus par un organisme de normalisation pour qu'elle deviennent des norme. Ce n'est donc pas une obligation, mais juste une façon de faire. Façon de faire conseillée puisqu'approuvée (méthode où l'on s'est donc assurée qu'elle permettait ou aidait à remplir, par contre, les obligation), mais encore une fois non obligatoire: tu peux ne pas suivre la norme. T'as juste intérêt à ce que les obligations (par exemple, d'hygiène), elles, soient là, et que tu puisse le justifier. La norme aide justement à faire bien mais aussi à justifier ("regardez: on applique telle norme"). 214 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
d'accord avec toi Sarigue, le raaccourci échantillon si frigo que je me suis permis sur ce forum est à proscrire en stage de formation, le mythe des interdictions (comme le gresyl obligatoire dans les feuillées, par exemple) a ensuite la vie dure. Rien de plus mauvais pour l'environnement que le grésyl directement dans le sol ! - Posté depuis mon mobile - 215 |
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Ecussons
Posté le: 22-09-2010 à 22:24
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