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| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Oui j'ai compris qu'il n'y a plus de raid solo a proprement parlé au GSE, mais COK voulait savoir si il avait un texte SUF, post 2007 qui validait les raid solo. Comme je ne pense pas que les SUF aillent contre la loi c'est bien que le texte de loi montré par COK ne doit pas s'appliquer au raids scout. Ou alors je retarde mais comme les trucs de réglementation ne circulent jamais en interne et que tout le monde tend à confondre loi et règlement interne de l'association c'est dur de s'y retrouver.  184      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais, ne te fais pas d'idées. Si l'AGSE a écrit cette nouvelle règle (en accord, peut être avec J&S) , les SUF appliqueront le même règlement que l'AGSE. 185  |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: "Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives." Cette phrase signifie seulement que les activités en autonomie peuvent durer jusqu'à 4 jours consécutifs maximum. A partir du moment où les mineurs sont sans encadrement sur place il s'agit d'activité en autonomie, et ils doivent donc être âgés de 11 ans minimum et être en groupe constitué (donc à plusieurs). La position du ministère (pour en avoir parlé l'été dernier avec un fonctionnaire de la DDCS locale) est que les activités solitaire en autonomie sont interdites. Scoutisme ou pas, SF ou pas, SUF ou pas. Dans la mesure où le texte qui le prévoit est un arrêté, le ministère n'a pas autorité pour dispenser des autorisations. Il n'en a d'ailleurs aucunement envie, leur position m'est apparue très claire. La seule explication logique au fait que la consigne continue de passer chez les SUF que cette pratique est autorisée, c'est très certainement que les documents de travail n'ont pas encore été mis à jours ou que l'information s'est perdue en route. 186 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les activités en autonomie sont bien autorisées ( Arrété du 21 mai 2007 publié le 6 septembre 2007 )
Il se suffit de lire ... mais avant le 21 mai 2007 ? Jusque là , les textes législatifs s'appliquaient à tout un ensemble désigné dans le texte comme "centres d'accueils des mineurs", ce qui ne veut pas dire grand chose en français . Les scouts ayant toujours fait des raids, en groupe et en solitaire ils ont continué ... Parce que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ! sans doute que les raids en solitaires n'ont jamais été vraiment interdits jusqu'au mois de mai 2007 ( en fait jusqu'au mois de septembre )??? En tout cas cette législation ne concerne que les " scouts " ! Les activités en autonomie sont une particularité de la pédagogie du scoutisme , il serait intéressant de savoir comment ça se passe dans les autres pays du monde ? dans beaucoup de pays , le scoutisme est du domaine du droit privé, comme ça l'était il y a une dizaine d'années en France . Le fond du problème, c'est qu'on a voulu tout mélanger, scoutisme , colo... Disons que les SGDF et Europes sont très clairs sur ce point, mais les autres ? c'est bien là qu'on mesure l'absence de regroupement du scoutisme , si en plus on mélange avec les colos ! Même les gens de la J&S semblent dépassés !C'est vrai qu'avec la multiplications des associations scoutes ! si on veut que la loi s'applique , il faudrait qu'elle soit claire, surtout avec des maitrises jeunes et bénévoles qui donnent le plus clair de leur temps à nos ados . Il ne manquerait plus que ça qu'ils soient sanctionnés , alors qu'ils font de leur mieux pour aider les jeunes , à leur frais et en donnant de leur temps ! 187 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le raid seul a t'il vraiment une utilité ?
Je veux dire quand meme pour avoir tracé plusieurs fois des raids de premiere classe sur des cartes d'EM a destination de garcons de 16/17 ans (donc adulte). Immediatement selon les tracés, il s'impose clairement qu'il faut etre deux. Le raid en solitaire n'a pas pour moi de valeur significative pour le scoutisme, de plus il va a l'encontre du principe de precaution, curieusement je pense que dans ce cas la il est tout a fait justifié de ne pas partir seul dans un milieu un peu hostile que son les elements et la nature. Nous ne pouvons pas enseigner a des jeunes scouts la prudence en toute chose et de ne pas l'appliquer aux activités des plus grand. Etre a 2 n'amoindri pas la difficulté, par contre cela developpe l'entraide. Ca n'amoindri pas les connaissances, cela evoque aussi avec un jeune moins experimenté une transmission du savoir du plus experimenté vers un moins experimenté. Le raid seul finalement est une demarche un peu egoiste, et je me risque a le dire dangeureuse. De plus en cas de pepin, une simple glissade avec un bras cassé par exemple, meme avec des moyens techniques elevés (portable, gps, balise), le moment de solitude que passe le blésse sera plus proche de la torture que de l'aventure. Sans compter que partir seul pour un ado est un discours absolument inaudible pour toute sorte de media et que nous n'avons pas besoin de cela comme publicité ! De meme le terme "raid" en lui meme est sujet a caution "une course" serait, il me semble, plus indiqué. Moi meme je parlais de randonnée de progression qui pour certain a la saveur de la colo, mais le but n'est pas de trop pousser non plus dans les extrems et cela va dans les deux sens. Raid c'est historique en reflechissant bien je ne sais d'ou est venu se terme dans le scoutisme, je pense que c'est un heritage militaire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_(scoutisme) 188 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement à Luc, je pense que le raid en solitaire est psychologiquement très formateur, mais il est à risques très petits , imaginaires et réservé aux meilleurs, donc !
mais ce n'est pas ( pour moi) aussi dangereux que se promener dans les couloirs du métro, ou de prendre un train de banlieue ! très gros risques ! pour vous tester, vous pouvez commencer à aller chercher ,en solitaire, les champignons, ça va être bientôt la saison ! Vous envoyez un SMS à J&S de votre département ! 189 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour ceux qui n'ont pas suivie le lien ou ne le comprennent pas, il est important de comprendre que la reputation des SDE et son instabilité chronique viens aussi de son histoire, meme si, je le repete, meme si, la nouvelle génération de SDE n'a que faire de tout cela, les racines ont parfois trempée dans des bouillons peut commestible. C'est tres interressant d'ailleurs de regarder que pas mal de ces nationalistes en reconquette de l'occident et l'evangelisation, étaient toujours dans des courants religieux dit "catholique integriste" (dont l'OD), voir a la limite du sectaire. Cela a pu leur servir a une epoque, aujourd'hui cela serait plutôt une impasse. Beaucoup en ont strictement rien a faire, parfois nie meme que cela a existé, d'autres plus intelligent l'explique dans l'esprit de l'epoque, d'autres aussi sont surement dans la nostalgie il represente surement qu'un tout petit buit de fond. Les SDE ont fait beaucoup pour sortir leur image (et les personnages) des courants nationalistes (Le FN entre autre).
La relation avec Roger Holeindre n'a d'ailleurs jamais été prouvé, et les cadets d'Europe n'étaient qu'une tres tres pale copie du scoutisme des SDE. Cela d'ailleurs c'est soldé par un enorme fiasco pour les cadets. Mendu1 Le scoutisme n'est pas la pour faire de la psycho, pour cela il y a les psychologues, la maitrise des peurs, des phobies, des angoisses, n'a pas a se faire dans le cadre du scoutisme. Riche d'enseignement et si cela tourne mal, peut tu sanctionner un ados de 16 ou 17 ans d'avoir eu peur ou de n'avoir pas pu se maitriser ? moi je ne sais pas le faire, j'ai des pistes mais je ne suis pas qualifié. 190 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"la maitrise des peurs et des phobies n'a pas à se faire dans le cadre du scoutisme " !
Mon cher Luc, justement , c'est la base du scoutisme : Aids to Scoutmastership - civic - fair play - respect for the right of others - discipline - leadership - responsability - moral - honor - chevalry - self-reliance - courage - capacity for Engagement - higher tone of thought ( haute idée de soi-même ?) _ religion - reverence - self-respect -loyalty - heath and shength - hand craft and skill - technical skill - inventiness - observation - deduction - self-expression Aux scouts , apprenez à maitriser votre peur, et à ne pas avoir peur des autres, le scoutisme est forcément social ! en groupe , en équipe , en patrouille, en troupe , et en compagnie ! Voir même en caravane et en tribu ! 191 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Beaucoup de Grandes Ecoles organise des raids sportifs (Le Raid 4L Trophy par exemple) sans que le nom ne choque qui que ce soit. Et si vraiment ça gène et bien on peut utiliser le terme R.E.D. (Randonnée Exploration Découverte).
Le gros avantage du raid solo c'est que les scouts sont moins tenté de couper, faire du stop, boire des bières, fumer... et toutes sortes de bêtises, quand il sont seul car dans un "couple" de scouts qui partent en raid c'est souvent le plus médiocre qui prend le pas sur l'autre. D'autre part les raids hors classes à deux n'auraient plus aucun sens. D'autant plus qu'il est rare dans une Troupe d'avoir deux scouts prêt à faire un pèlerin russe(80-100 km). Mais comme l'a dit Buffle plus haut on peut effectivement faire le raid en duo en restant juste à vue et en se rejoignant le soir pour le bivouac. Ca ne change pas trop le sens du raid solo. 192 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ca date de quand ?
Pour moi y a pas mal de chose a sortir de ce liste. Aids to Scoutmastership - civic - fair play - respect for the right of others (NON)- discipline (pas de le sens de l'obeissence aveugle !) - leadership - responsability - moral - honor (NON)- chevalry - self-reliance ( ?????????) - courage - capacity for Engagement (NON)- higher tone of thought ( haute idée de soi-même ?) (NON _ religion (c'est pas une obligation pour faire du scoutisme) (NON) - reverence (a voir +finement dans le sens anglosaxons) (NON)- self-respect (ca ne veux rien dire : du moins j'ose esperer que ce n'est pas le sens opposé de ce que BP appelait self-absuse (CAD masturbation)) -loyalty - heath and shength - hand craft and skill - technical skill - inventiness - observation - deduction - self-expression (????????????) Pas mal de truc un peu has been ! 193 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: je parle bien dans le cadre de l'adolescent au sens legal, pas de sa condition physique qui morphologiquement adulte a 16 ans. Les btises seul ou a deux ? je pense que c'est du kif-kif Le raid solo et de toute facon interdit pour les -18 ans, apres c'est eux qui en decide. Mais sous le couvert d'une matrise attention les degats si cela se passe mal ! 194 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
la marche + la solitude, en 2011, c'est la vraie aventure, simple, pauvre, et ça participe notablement à la construction intérieure d'un individu. Quant au mot "raid", il y a eu des débats similaires sur le mot "chef" etc etc. Ce mot est rempli de sens pour les scouts, je ne vois pas en quoi il gêne. 195 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Que souhaitez vous du scoutisme ?
Une méthode pour emmener les bambins en promenade en les tenant par la main et en traversant bien dans les clous ? Ouvrez les yeux, l'ado de 15, 16 ou 17 ans d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui d'il y a 40 ans, il fait plus de bêtises mais a peur de son ombre et est perdu sans électronique. Leurs parents dénient l'autorité des profs qui eux-mêmes font passer les premiers pour des idiots avec des inepties du style : on ne dit plus un ballon mais un concept rebondissant. Si le môme prend une poussière dans l'œil c'est de la faute de l'adulte responsable, il fallait qu'il prenne toutes les dispositions pour éviter que la victime soit exposée aux courants d'air. Le moindre problème, il sont confiés à une cellule de soutien psychologique, faut bien faire travailler les farcisseurs de lentilles officiels. Leurs grands-parents sous les bombes pendant la guerre, n'en ont pas eu. Il faut pas les traumatiser ces chers petits, en revanche, il ne se gênent pas pour traumatiser les autres. C'est un scandale, le petit à attrapé une ampoule à cause d'une marche d'1 km, vous rendez compte ? Hélas oui, mais comme vous le pensez ! À 17 ans, comme beaucoup d'autres de mon âge, je marchais au pas et portais un fusil (sûrement pas pour la solde à l'époque). Pendant la Seconde Guerre mondiale quelques uns, rares, trichant sur leur âge s'engagèrent à 15 ou 16 ans. Aujourd'hui, aux mêmes âges, ils braquent des banques et détroussent le bourgeois quelques uns même avant 13 ans. Phénomène déjà anciens et de tous temps, il suffit seulement de lire, V. Hugo, E. Sue, Ch. Dickens et H. Malo pour ne citer qu'eux. Tous ne sont pas dans cette catégorie, beaucoup sont préoccupés de la date des prochaines vacances et où. La génération des plus de 70 ans commencèrent à travailler à 14 ans, voir plus jeunes, et ne pouvaient prétendre à une retraite pas avant 65 ans. Aujourd'hui certains commencent à 25 ans d'autres à 35 mais veulent partir malgré tout à 60. L'autre problème plus grave, c'est cet acharnement du pouvoir à continuer à déresponsabiliser le citoyen pour mieux en faire un sujet, mais attention s'il ose regimber. Encadrons, encadrons pour éviter les problèmes. Contre qui porterons-nous plainte parce que nous avons des escarres aux fesses, à force de rester assis ? 196 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comme le scoutisme n'est pas unis, il sera difficile d'avoir une proposition d'aventure, chacun jugeant toujours la methode de l'autre. Le nivellement par le bas c'est imposé par le principe de précaution. Les instances du scoutisme semblent assez indiferente, mais ils ralent quand meme, juste un peu. Le carnet d'aventure est devenu un carnet de precaution a prendre !
Soit vous n'êtes pas realiste et boeme, soit vous admetez qu'il faut changer la terminologie et donc le remplissage ! On peut toujours brandir les textes de 1996, 1910, 1947, 1965, la realité de la legislation, c'est ce jour. 197 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
« Le raid en solitaire n'a pas pour moi de valeur significative pour le scoutisme, de plus il va a l'encontre du principe de precaution, curieusement je pense que dans ce cas la il est tout a fait justifié de ne pas partir seul dans un milieu un peu hostile que son les elements et la nature. Nous ne pouvons pas enseigner a des jeunes scouts la prudence en toute chose et de ne pas l'appliquer aux activités des plus grand. » (Luc n°188)
« Comme le scoutisme n'est pas unis, il sera difficile d'avoir une proposition d'aventure, chacun jugeant toujours la methode de l'autre. Le nivellement par le bas c'est imposé par le principe de précaution. Les instances du scoutisme semblent assez indiferente, mais ils ralent quand meme, juste un peu. Le carnet d'aventure est devenu un carnet de precaution a prendre ! » (Luc n°197) 
Voyons, tu peux faire mieux... 198 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je comprend pas ? 199 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Soit tu invoques le principe de précaution, soit tu le considère comme empéchant de faire du scoutisme. Un peu de cohérence serait bon pour ton argumentation.
J'ai un argument pour les raids solo, c'est le silence. mais c'est peut être un peu trop spirituel. 200 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le principe de precaution prevaut pour moi. (cela ne fut pas le cas il y a 10 ans de ca, j'ai varié).
Le principe de precaution est un etegnoir de l'aventure, c'est un constat direct que je regrete. Mon choix est donc de dire le raid solitaire pour un adolescent, non. 201 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la précaution ça s'apprend, épreuves de classes !
Toute aventure sérieuse commence par là, sauf qu'il faut commencer par apprendre où se trouve le danger ! C'est comme un chat qui se mord la queue , mais ça ne s'apprend pas dans les bouquins ! 202 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Avec le principe de précaution, on arrête aussi les installs (filer des haches, des scies et des ciseaux à bois à des scouts, les laisser abattre des arbres, dormir en hauteur, mais c'est de la pure folie mes amis, interdisons tout ça avant qu'un accident n'arrive !
Et le feu de bois aussi !) Finalement on arrête le scoutisme. Cet argument étant incontrôlable, mieux vaut ne pas l'utiliser. 203 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
si on appliquait le principe de précaution, on n'irait plus sur ce Forum (cf ce fuseau hier). 204 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le principe de precaution, j'en suis pas un chantre !
je dis simplement que le discours inverse est devenu inaudible, le scoutisme doit il etre en marge ? Le principe de precaution est un desherbant. 205 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La mode est de tout mettre sous capote (blister), pourquoi vivre puisque quoi qu'on fasse l'issue est la même ? C'est ce que nous faisons dans l'intervalle qui est important.
Avec le principe de précaution, il ne faudrait pas naître à cause des risques encourus et même avant (autre débat). Les plus extrêmes précautions n'ont jamais empêché l'accident. On protège d'un mal, c'est un autre qui nous emporte. Certains espèrent qu'on interdisse la pluie, la neige sur les autoroutes l'hiver mais pas dans les stations de ski. Paradoxe, incohérence et inconstance de la nature humaine. Les proverbes et les dictons populaires ont trop souvent raison dont les suivants : « Celui qui doit mourir pendu, ne mourra pas noyé. » et « L'enfer est pavé de bonne intentions. » ou « Le mieux est l'ennemi du bien. » Certes c'est un peu réducteur mais c'est la réalité et d'un solide bon sens. Méfions aussi nous de ceux qui veulent nous donner à tous le même bonheur, au coup de sifflet et contre notre gré. Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas prendre de garanties, mais l'excès en tout est nuisible. Ce qu'il faut apprendre c'est la modération et à évaluer ce que sont nos propres limites avec celles d'autrui. 206 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le principe de précaution est une anomalie dans l'aventure, mais il n'est pas forcement tout noir, vous forcez le trait (et je vous donne raison de le faire dans l'excés) sur les derives que cela peut entrainer.
Sur le raid seul dans la nature pendant 48 heures je dit qu'il y a du sens a evoquer le principe de precaution. Que dans un camp scout on se tape une gastro parce que on aura pas laver les main je dit que cela peut arriver et que c'est pas si grave et qu'il y a pas besoin de steriliser le camp a chaque fois. Le raid en solitaire, meme si le coté seul avec soit-meme est peut etre interressant, je ne lui reconnais pas de facteur interressant +que ça. Je ne suis pas pour et j'ajouterais que si un accident survient dans le cadre d'une activité scoute et dans se contexte se sera une legislation a chaque fois plus restrictive. Il faut parfois chercher si on ne peut pas faire les choses differements. Si le scoutisme est unis il peut aller au ministere apporter des garanties, s'il n'est pas unis, il faut acceptet que quelqu'un decide a notre place. Le principe de precaution tue le scoutisme c'est sur, ou plutot un constat depuis l'affaire cottard. Vous avez beau dire que c'etait mieux avant, surement pour l'esprit d'aventure, mais est-ce que votre discours est encore audible ? Le scoutisme tel que je le comprend est fait pour les masses, par pour les elites et encore moins pour forger des elites 207 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Nul n'est jamais à l'abri d'un accident, pour preuve ce qui s'est passé au château de Vervoz il y a peu : des lutins se sont assises (et probablement balancées) sur la chaîne barrant l'entrée de la propriété et l'un des pilastres s'est désolidarisé du mur et est tombé sur l'une d'elles qui n'y a pas survécu ... (cf fuseau "intentions de prière")
Par conséquent, je crois que l'excès nuisant en tout, le bon sens commande de ne pas prendre de risques inutiles et donc à enseigner la manière de porter les outils et de les manier, de bien positionner et gérer un feu, de s'orienter et de progresser sur un itinéraire, etc ... et de ne pas permettre de le faire seul tant que le niveau technique requis n'est pas acquis et certifié ... (d'ailleurs à l'Armée, c'est la même chose ...) C'est cela le principe de précaution, tout le restant n'est qu'arguties et du domaine des avocats au cas où ... 208 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Puisque tu méconnais le contexte je vais tenter d'apporter une explication. Je précise que les citations sont une traduction personnelle du contenu du livre. * Discipline BP s'est toujours défendu de faire du drill aveugle : « Par discipline, je veux parler du respect envers l'autorité légitime (NDT: Authority fait référence à une entité désintéressée, qu'on investit soi-même de l'autorité nécessaire à la prise d'une décision impartiale) et aux autres obligations du devoir. Cela ne peut être obtenu par des mesures répressives, mais par l'éducation préalable du garçon à [l'exercice du sacrifice de ses pulsions dans le but de servir les autres]. » * Chevalerie BP définit la chevalerie comme un idéal attirant les garçons mais hors de leur portée, que les scoutmestres pourront avantageusement utiliser pour développer le sens moral des adolescents. « Les idéaux des chevaliers et l'idée de justice est au delà de ce qui peut, au mieux, être instillé aux garçons, et les mène à cette vision forte de la justice qui devrait faire partie de leur personnalité, s'ils veulent devenir d'excellents citoyens. » * Self-reliance Littéralement, "pouvoir compter sur soi-même", avoir confiance en soi et connaitre ses limites. « Au fur et à mesure que le garçons deviendra conscient de ne plus être un tenderfoot, mais d'être un individu responsable et considéré avec le pouvoir d'agir, il devient "self-reliant". L'espoir et l'ambition commenceront à naître en lui. Il ne pourra pas s'empêcher de se sentir plus compétent qu'avant, et c'est pourquoi il aura cette confiance en lui-même qui lui donneront l'espoir, le courage et la résolution aux moments de stress dans les difficultés de sa vie, ce qui l'encouragera à insister jusqu'à leur résolution. » * Higher tone of thought Je n'ai pas retrouvé ce terme dans mon exemplaire de ATS, car je n'ai pas la même édition que mendu. En revanche, je pourrais le traduire dans la continuité de ce que j'ai déjà dit : avoir des idées hautes, des idéaux, et savoir se projeter dans la vie en fonction de ça. Ne pas se contenter de se regarder mettre un pied devant l'autre, mais avoir envie de regarder au loin et de décider quelle direction prendre. * Religion * Reverence Note : Le scoutisme a été inventé en Angleterre, où l'église et l'état n'ont pas été séparés, ce qui est arrivé en France à peine 2 ans avant l'invention du scoutisme. Dans mon édition, Reverence est le titre du chapitre qui traite de la religion, et désigne une notion variant du "respect" à la "vénération" selon le contexte. « La vénération/respect de Dieu, la vénération/respect de celle de son voisin et la vénération/respect de soi-même en tant que servant de Dieu est à la base de chaque forme de religion. La façon d'exprimer cette vénération/respect varie en fonction de chaque forme de culte. Le culte auquel se rattache un garçon dépend, c'est la règle, du souhait de ses parents. Ce sont eux qui décident. Notre mission consiste de respecter leur souhait et de contribuer à leur effort d'instiller la vénération/respect, quelque soit la forme de la religion dont le garçon prétend dépendre. Il peut y avoir de nombreuses difficultés liées à la définition de l'entrainement à la religion dans notre mouvement, où elles sont nombreuses à se côtoyer, et les détails de l'expression du devoir envers Dieu doit, pour cette raison, être principalement confiée aux mains de l'autorité légitime (CF plus haut) locale. En revanche, il n'y a aucune difficulté à suggérer l'aspect humain, puisque le service de son voisin apparaît dans quasiment toutes les formes de croyance. » (...) « Je suis parfaitement convaincu qu'il ne peut y avoir une façon unique d'inculquer la vénération/respect. La solution dépend des caractères personnels et des circonstances locales, que le garçon soit un gredin ou un fils à papa. L'expérimentation qui conviendra le mieux à l'un peut ne pas avoir d'effet sur un autre. Il est de la responsabilité de l'éducateur en la matière, qu'il s'agisse du scoutsmestre ou de l'aumônier, de choisir la méthode la plus appropriée. La religion ne peut qu'être "attrapée", pas "instruite". Il ne s'agit pas d'un habit revêtu à l'extérieur pour s'endimancher. C'est une part légitime de la personnalité du garçon, du développement de l'âme, et non une couche superficielle qu'on pourrait peler. C4est une question d'identité, de conviction intérieure, pas d'instruction. » * Self-respect Cela désigne plutôt la dignité personnelle. « Élevons l'idée qu'un garçon a d'avoir un corps merveilleux qui lui est confié pour qu'il le conserve et le développe comme l’œuvre et le temple de Dieu ; un corps physiquement capable de travailler et d’entreprendre de braves actions s'il est guidé par un sens du devoir et de manière chevaleresque, c'est à dire par un sens aiguë des valeurs morales. C'est ainsi que naît le respect de soi. » * Self-expression Désigne l'art et l'expression dans les activités scoutes, et défend l'idée « qu'au delà de tout, cela donne à chacun le plaisir et la joie de porter le bonheur aux autres dans un moment où ils en ont besoin. » 209 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est toujours bon de revoir ses bases ! 210 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
base raider ou base secrète ?    211 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui c'est vrai, j'y connais rien, mais ça, c'est finalement pas très grave, tant qu'on a des experts on est sauvé ! ;-(
Il ne faut pas s'étonner si la fédération de curling passe devant le scoutisme en nombre d'adhérents, les experts ne sont toujours pas réalistes. Même la fédération équestre sport pourtant assez couteux à l’année en équipement et en licence c’est 750.000 membres ! bref … C'est que le scoutisme en France avec son esprit de conservatisme à rater quand même sa rentrée dans le monde moderne, il était la seule distraction a une époque pour la jeunesse, et aussi peut être un peu un moyen de découvrir notre pays par les camps (je parle surtout de l'après-guerre WW2), ensuite des maladresses a trop vouloir reformer a fait éclater le scoutisme en myriade d'associations toutes prétendantes à faire du scoutisme "authentique", mot qui bien sûr n'a strictement ni queue ni tête. Le scoutisme travail souvent sur l’excès et n’arrive pas stabiliser l’aspect progression dans l'epoque, de ce fait on avance soit trop vite ou soit trop lentement. Quelqu’un disait plus haut une vérité, le scoutisme n’aime pas le changement, je réponds c’est une question d’éducation et de remise en question de soit même, c’est difficile à faire et dans le scoutisme il y a trop de partisans du moindre effort, de ce côté-là en tout cas. Tout est gravé dans le marbre et prosternation obligatoire devant la plaque. On a le résultat de notre paresse ! D’ailleurs il faut voir la considération d’un réformateur dans une asso de scoutisme, certains seraient presque prêts au crime pour les faire taire ! tellement la remise en question a faire sur soit semble depasser certain. Puis autre chose aussi, les reformes qu’il y a eu arrivent souvent en retard, l’inertie associative dans le scoutisme fait que tout est lent (cycle de 3 a 5 ans), a décharge de ceux qui ont fait les reformes elles étaient juste au moment de leur réalisation (peut-être ?) mais l’application est presque toujours mal comprises et parfois des années plus tard. Cela n’est pas très motivant pour le côté réformateur ! Coté reformateur qui pour ma part est essentiel, delicat, risqué, mais essentiel. Le scoutisme et son coté vintage, ca plait a une minorité, mais ca reste qu'une niche. les commandements de BP ca plait surtout au papi et a la mami, mais ca reste quand meme assez statique, figé, guindé, voir ringard pour une majorité de jeunes personnes ! on travail aussi sur le ressenti. Réciter du BP dans le texte comme une valeur inaliénable c'est faire une erreur, le conservatisme des associations ne peut pas de se figer aux 10 commandements du scoutisme, tout simplement parce que cela ne répond plus à la demande. Si je me trompais, il y aurait en France 1 million de scouts. En forçant sur le chiffre, je ne suis même plus sûr qu'il y'en ait 100000 actifs (actif=ce qui ont un rôle actif dans le scoutisme, pas les cartes vermeil du scoutisme, voir plus haut ), notre poids associatif est marginale et nous devons êtres a la cinquantième place, vous ne trouvez pas que c’est dommage ? De s’être cassé la figure en 60 ans de la première à la presque dernière ? Chacun donne des leçons de scoutisme qui prennent toujours référence chez BP, sorte d’intouchable, combien se sont réellement intéressés a sa vie ? de ses travers ? de sa façon de penser ? Cela curieusement (et pardon du parallèle) me rappelle Pétain "le sauveur de la France" ou la confiance aveugle a leurré toute une génération ou presque. BP l’inventeur Ok c’est vrai, reconnaissons l’idée de calquer en plus light la vie militaire a une patrouille de garçons, mais après comment cela a évolué et ou en sommes-nous de ça ? Si BP est l'inventeur, son aura est sujette à caution (pour ma part en tous cas). Quant à Sevin s'il a donné la dimension religieuse du scoutisme, il a surtout travaillé sur la jeunesse vis-à-vis de l'église, bien qu’en vieillissant, je me demande s'il n'a pas mieux compris le scoutisme que les autres ... (je ne suis pas encore très sûr de cela) Michel Menu, la dimension adulte et raiders, hélas hélas, le principe de précaution et le manque de reprise de son talent et son œuvre faite que la plupart de ce qu'il a écrit est devenue "hors temps" c'est presque pareil que lire un roman. Pourtant le principe de précaution c’est bien Menu le premier architecte, la préparation des activités est au coeur du raiderisme. Maintenant sauter en parachute, descendre une via ferrata, rafting, alpinisme et j’en passe… en 2011 ? J’ai dans ma bibliothèque une des premières interviews de BP en français, je peux la scanner et vous la montrer. (faite en 1909, 11 pages de mémoire) 212 |
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Ecussons
Posté le: 04-08-2011 à 19:33
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