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| Auteur | militaires |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
N'en rajoute pas je te prie  
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| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Plus on parle plus on s'éloigne et plus on se perd dans des préoccupations des cornichons qui se préparent pour les oraux...bon courage quand même à vous tous !
Je crois que si "Armée du cerf" s'est mal exprimé, il n'a pas complètement tord ! Il y a quand même un lien assez fort entre le scoutisme et l'armée et ce lien c'est la France ... rien que ça ! Il me semble que le Scout est fils de France, qu'il aime et sert son pays...il s'engage à servir Dieu, l'Eglise et sa Patrie ... Et puis, combien de scouts sont morts au champ d'honneur ? Je crois que celui qui voit dans le métier des armes la suite logique du scoutisme n'est pas toujours un méchant mytho dangereux mais bien souvent un jeune plein d'entrain et d'idéal qu'il faut encourager. L'armée a bien besoin de jeunes et de scouts ! Quoi de plus naturel lorsqu'on aime son pays, qu'on a appris à le servir à la troupe que de vouloir donner sa vie pour lui ! ... "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" . Ce n'est pas une question de rangers de chèche ou de béret ! C'est au fond de soi, dans l'amour de la Patrie et l'attachement à la France que l'on retrouve la continuité logique entre la troupe et le régiment comme il existe une suite logique entre la troupe et le séminaire ou le mariage. Ce n'est pas un hasard si tant de scouts sont attirés pas le monde militaire et contrairement a ce que l'on croit c'est aussi une belle opportunité pour être missionnaire. Certes lorsqu'on est petit scout on s'attache à l'image du guerrier et on fait un peu de folklore...on est jeune dans sa tête...on roule des mécaniques...on fait les barbots...les gros bras...qu'importe ! ...Certains vont dire que l'on déforme l'image du scoutisme ! ... C'est l'idéal qui s'extériorise tout simplement. On a tant besoin d'idéal aujourd'hui qu'il ne faut pas dégouter les plus jeunes sous prétexte de politiquement correct. Nos gouvernements le font déja trop ! ... Et si l'idéal n'est pas sincère le folklore ne dure pas ! ... en revanche si les sentiments sont véritables, l'humilité reprend vite le dessus pour faire de bons soldats ! Et pour ceux qui cassent du sucre sur l'Armée Française, sachez que dans ses rangs il y a encore un certain nombre de scouts qui pensent chaque jour à l'engagement pris un beau jour la main tendue sur un étendard scout ! 159 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu devrais lire "Week End à Zuydcoote" de Robert Merle...
Mourir pour la patrie, quelle vaste blague, va donc la raconter à ceux qui sont tombés en 14-18 pour engraisser les marchands de canon. 160  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
T'as bien raison mon cher Isatis vivent les planqués, les déserteurs, les lâches ,les sans-couilles.
J'imagine que beaucoup d'anciens combattants et nombre de "tombés au champ d'honneur" qu'ils soient français ,polonais,hongrois,allemands...savourent tes paroles. 161 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Merci SE Hérisson !
Isatis c'est vraiment super ce que tu écris ! ... oui en 14-18 les paysans partaient au front pour défendre le petit coin de terre qui leur permettait de vivre ! ... Toi tu devrais lire les lettres des Poilus ! ... tu serais peut être étonné de voir que pour eux la Patrie n'était pas qu'un mot désuet ! 162 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"planqués, les déserteurs, les lâches ,les sans-couilles."
Il vaut mieu être "sans couilles" et vivant, que mort avec les couilles plombées... Allez faire un tour en Ex-Yougoslavie et demandez aux gens ce qu'ils ont gagné en s'entretuant. Demandez aux gosses amputés à cause des mines... Allez faire un tour à Mostar, Vukovar, Sarajevo, allez faire un tour en Crajina. Allez là-bas au lieu de restez dans vos casernes à astiquer vos FAMAS! Tu me parles des poilus... Demandes donc aux soldats bretons où corses, qui en 1917 se faisaient fusiller pour désobéissance, parce qu'il ne comprennaient pas les ordres en Français. Demandes à toute les victimes innocentes de vos guerres dégeulasse, l'idée qu'ils ont de la patrie! Cautionner une guerre, c'est cautionner TOUTE les guerres! 163 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Où as-tu lu que je faisais l'apologie de la guerre ??!! On croit rêver.
Tu te trompes de débat.La légitime défense est un droit reconnu à chaque état par le droit international en cas d'agression par un autre. 164 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
T'es drôle comme bonhomme !!! c'est bien connu que les militaires non seulement cautionnent toutes les guerres sinon ils vont au trou mais en plus ils les déclarent pour s'occuper ! ...ben ouais comme ça on sait pourquoi on astique son arme !
Ben oui je préfère me faire plomber la gueule que de vivre en esclavage ! ... oui c'est vrai ceux qui font la guerre souffrent pour la vie mais ils ont la fierté d'avoir combattu et d'avoir défendu un idéal, une famille, un pays, une religion... En fait si je comprends bien tu préfères accepter tout et n'importe quoi, vendre père et mère, abondonner pays et maison, renier Dieu ...plutôt que de prendre les armes et risquer ta vie pour défendre une cause ou te défendre d'une agression ennemie !...sauf que trois fois sur quatre cet ennemi, une fois arrivé à ses fins, se débarassera de toi manu militari ... même si t'as un sourire d'ange ! ...la guerre c'est jamais un coup d'humeur pour rire et pour passer le temps. Et si l'Homme était intrinsèquement parfait ça se serait ... Bien souvent ceux qui font la guerre ne sont pas ceux qui en sont à l'origine ni ceux qui la cautionnent. Malheureusement lorsqu'un conflit commence tu ne peux pas mettre une chemise à fleurs et dire "pouce, je ne joue pas" ...soit tu choisis un camp soit tu choisis au moins de défendre tes proches...alors ne dis pas n'importe quoi par pitié...personne ne cautionne une guerre pour elle même ! 165 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Une fois que le vin est tiré il faut le boire quand bien même il s'agisse de vinaigre.Un homme d'honneur a conscience de ce genre de choses.
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je me suis peut-être mal exprimé...
Un petit passage du livre "Week end à Zuydcoote" de Robert Merle, il à l'air de ne pas être dans votre bibliothèque... La scène se passe au cours de la débacle de 1940, les soldats Maillat et Pierson attendent à Zuydcoote un hypothétique bateau pour l'angleterre. « D’ailleurs ajouta t’il au bout d’un moment, tu te trompes. Avant la guerre, j’étais assez heureux, au contraire. A mon avis, j’étais même très heureux. Sauf à partir de 38, quand j’ai compris que ces cons-là se préparaient à faire de l’Histoire. - C’est ton histoire aussi. C’est ton époque. Tu n’as pas le droit de te détacher de ton époque. - Bon Dieu ! s’écria Maillat, mais je ne me détache pas ! Je suis détaché. C’est comme si tu disais à un pédéraste qu’il n’a pas le droit de ne pas aimer les femmes. - Je ne saisis pas. - Mais si, et la plupart des gars, au fond, ils pensent comme moi. Au début, ils la trouvent tout à fait stupide, la guerre. Puis petit à petit, ils arrivent à se passionner pour elle comme pour un match de football ou une course cycliste. Ils en deviennent amoureux. Après tout, c’est leur guerre à eux, tu comprends. La vraie, la grande, l’unique puisqu’ils la font. C’est la guerre de leur vie, en somme. Voilà comment ils finissent par la voir la guerre. Moi pas. Pour moi cette guerre ci, c’est une guerre comme toutes celles qui l’ont précédée, et toutes celles qui la suivront. Quelque chose d’aussi absurde et dénué de sens qu’une page de dates dans un manuel d’histoire. - Tu es défaitiste alors ? Maillait tourna la tête de son côté, et Pierson dans la pénombre le vit sourire. - Même pas. Il jeta sa cigarette devant lui, et elle décrivit une brève courbe de lumière avant de retomber sur le sol. - Au fond, dit-il, je regrette d’être comme ça quelque fois. J’aimerais croire à quelque chose, moi aussi. Croire, c’est ça l’essentiel, tiens, si tu me demandes ! N’importe quoi ! N’importe qu’elle bêtise ! Pourvu qu’on y croie ! C’est ça qui donne un sens à la vie. Toi tu crois en Dieu. Alexandre, il croit en la roulotte. Dhéry, il croit en ses « millions à prendre », et Pinot, il croie à son F.M. Et moi, je ne croie en rien. Et qu’est ce que ça prouve finalement ? Ca prouve que je n’ai pas été assez intelligent, quand j’étais plus jeune, pour comprendre combien c’est utile d’être idiot. Pierson se mit à rire. - C’est bien de toi, ça. - Oui, dit Maillat, c’est tellement de moi que je ne le pense pas tout à fait. - Je m’en doutais un peu. - Petit finaud. - Au fond, tu es fier de ne croire en rien. - Ca non plus, dit Maillat, d’une voix sérieuse, ce n’est pas tout à fait vrai. Avant la guerre, je croyais encore à pas mal de choses. Pas beaucoup. Enfin, juste assez pour être heureux. Il n’y a rien de tel que l’état de paix pour garder ses illusions. Et puis cette $!!#?°! de guerre est venue, et c’est comme si la vie avait perdu d’un seul coup toute son épaisseur. Tiens, c’est comme une boîte dont le fond à crevé. Tout est passé au travers. Elle est vide. - Je ne trouve pas. - Evidemment, toi tu t’intéresse au match. C’est ta guerre. - Mais toi aussi c’est ta guerre, puisque tu la fais. - Oh écoute ! dit Maillat, tu ne vas pas recommencer avec ton laïus sur le choix. - C’est irréfutable. - Et même si c’est irréfutable, dit Maillat vivement, qu’est ce que ça prouve ? Que toi tu assumes la guerre pour des tas de raisons préalables, et que tu justifies ta position après coup. C’est du laïus. En réalité, ta position est prise depuis longtemps. - C’est irréfutable, dit Pierson de sa voix douce et têtue. - Comme les preuves de l’existence de Dieu. C’est irréfutable, et ça ne convainc que les gens qui croient déjà en Dieu. Et remarque, je ne sais même pas si elles sont vraiment irréfutables, ces preuves. - Tu serais plus heureux si tu t’intéressais à la guerre. - Mais, bon Dieu ! dit Maillat, c’est ce que je me tue à t’expliquer ! C’est évident que je serais plus heureux, si j’y croyais, à la guerre, et à toutes les raisons qu’on me donne pour la faire. Mais je n’y crois pas, c’est tout. Pour moi, la guerre est absurde. Et pas telle ou telle guerre. Toutes les guerres. Dans l’absolu. Sans exception. Sans régime de faveur. Autrement dit, il n’y a pas de guerre juste, ou de guerre sacré, ou de guerre pour la bonne cause. Une guerre, par définition, c’est absurde. - C’est bien ce que je disais, tu es défaitiste. - Mais non ! s’écria Maillat, je te l’ai déjà dit, même pas ! Un défaitiste, c’est encore un type qui s’intéresse au match, puisqu’il souhaite la défaite de son propre camp. Il est dans le coup. Moi, la seule chose qui m’intéresse, c’est de ne pas être tué au cours du match. (…) - Alors, dit-il, la guerre est absurde pour toi ? - Oui. - Pourquoi ? - Ca ne se démontre pas, c’est une évidence. - Pas pour moi. Maillat souris. - Il n’y a jamais d’évidence pour un homme qui croit. Il n’y a pas que la guerre, d’ailleurs, ajouta-t-il aussitôt. Il y a aussi l’assassinat, les condamnations à mort. Tuer un homme, c’est toujours absurde. - Pourquoi ? - La Nature s’en charge. C’est ignoble de lui donner un coup de main. - Je vois. - Ce n’est pas la vraie raison, dit Maillat. La vraie raison, c’est que tuer des hommes, c’est absurde, parce qu’il faut toujours recommencer. C’est pourquoi il n’y a jamais de vainqueur dans une guerre. Autrefois, je pensais que ceux qu’on pouvait à la rigueur appeler vainqueurs c’étaient ceux qui, dans les deux camps survivaient. Mais ce n’était même pas vrai. J’étais encore trop optimiste. Les survivants sont des vaincus, eux aussi. - Quand même, on à été vainqueurs en 18. - Tu vois bien que non, puisqu’il nous faut recommencer. » 167 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mouais ,j'avoue ne pas être touché par ce genre de discours qui pour moi ne fait pas avancé le schmilblik.(Désolé Isatis).
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Erich Maria Remarque?
Boris Vian? 169 |
| Arz Mael Progressant
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 25 Réside à : Chambon-beach |
dsl je reviens quelqe messages en arriere...
Isatis44, qd tu dis "Il vaut mieu être "sans couilles" et vivant, que mort avec les couilles plombées... " moi je te réponds en empretant les paroles: "Mieux mourir debout que vivre à genoux" 170 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour une fille tu es bien outillée dit donc...
Ca va, c'est pas trop encombrant pour marcher? "En fait si je comprends bien tu préfères accepter tout et n'importe quoi, vendre père et mère, abondonner pays et maison, renier Dieu ...plutôt que de prendre les armes et risquer ta vie pour défendre une cause ou te défendre d'une agression ennemie !..." Renier Dieu j'aurai du mal, je n'y ai jamais cru désolé, et de toute manière, je ne vois pas ce qu'il vient faire là-dedans. Tant que j'aurais encore le choix je ne prendrais pas les armes. Mais je reste néanmoins un homme, un animal doté d'un fort instinct de survie, et je sais parfaitement que si les circonstances l'éxige, mon instinct prendra le pas sur ma morale. Mais je répète néanmoins ce que j'ai dit, une guerre n'est jamais justifiable. Je suis peut-être un jeune con idéaliste... Mais j'en suis fier! Je n'ai peut-être jamais vu de guerre de près... Mais j'ai suffisament roulé ma bosse pour voir de près les résultats d'un conflit armé. Et je peux vous dire que ça fait réfléchir. Vous me parlez d'honneur? Est-ce qu'un homme d'honneur pose des mines anti-personnelles? Que ressent un homme d'honneur lorsqu'il introduit un obus dans un tube de mortier braqué sur un marché? Que ressent l'homme d'honneur qui brûle des maisons pour être bien sûr que ses habitants ne reviendront jamais. Allez, une petite chanson pour la route: La médaille Paroles et Musique: Renaud Séchan 1994 "A la belle de mai" "Un pigeon s'est posé Sur l'épaule galonnée Du Maréchal de France Et il a décoré La statue dressée D'une gastrique offense Maréchaux assassins Sur vos bustes d'airain Vos poitrines superbes Vos médailles ne sont Que fientes de pigeons De la M#$*µ! Un enfant est venu Aux pieds de la statue Du Maréchal de France Une envie naturelle L'a fait pisser contre elle Mais en toute innocence Maréchaux assassins Le môme mine de rien A jolimenent vengé Les enfants et les mères Que dans vos sales guerres Vous avez massacrés Un clodo s'est couché Une nuit juste aux pieds Du Maréchal de France Ivre mort au matin Il a vomi son vin Dans une gerbe immense Méréchaux assassins Vous ne méritez rien De mieux pour vos méfaits Que cet hommage immonde Pour tout le sang du monde Par vos sabres versé Un couple d'amoureux S'embrasse sous les yeux Du Maréchal de France Muet comme un vieux bonze Il restera de bronze Raide comme une lance Maréchaux assassins L'amour ne vous dit rien A part bien sûr celui De la Patrie hélas Cette idée dégueulasse Qu'à mon tour je conchie" A Mostar il y une petite place dans le centre ville, près du théatre. C'est un endroit agréable, il y a des arbres, des bancs pour s'asseoir, l'été il y fait frais. Pendant la guerre cet endroit est devenu un cimetière. Toutes les tombes portent les mêmes datent: 1993, 1995... Sans commentaires. 171 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
J'ai la nette impression que tu confonds le pacificisme qui est dans le pire des cas une attitude de lâche et dans le meilleur un comportement d'irresponsable avec le fait d'être pacifique.
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Courage, Lacheté?
Je considère que c'est plus facile de prendre les armes, plutôt que de tout faire pour ne pas en arriver à cette extrémité. Je trouve dangereux cette tendance que nous avons à glorifier la guerre et ceux qui la font. 173 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu participes à la prochaine conférence de Munich Isatis ?
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Plus facile de prendre les armes ? Encore faut-il avoir des couilles au cul (et en l'occurence les siennes ,désolé Zèbre pour la vulgarité) pour le faire.C'est là qu'interviennent le patriotisme (au sens noble du terme) et l'honneur.
Tu me fais bien rire quand tu dis que nous exaltons et magnifions la guerre.En tant que chrétien ce serait plutôt le contraire. 175 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Tu participes à la prochaine conférence de Munich Isatis ?"
Sans commentaire, c'est simplement affligeant. Je me retiens de t'en renvoyer une plus vache encore, mais ce ne serait pas "scout attitude". "Plus facile de prendre les armes ? Encore faut-il avoir des couilles au cul (et en l'occurence les siennes ,désolé Zèbre pour la vulgarité) pour le faire.C'est là qu'interviennent le patriotisme (au sens noble du terme) et l'honneur." Il est intéressant de voir le rapport que certains entretiennent entre les armes et leur caleçon... Il me semble que Freud à écrit de très belle page à ce sujet... "Tu me fais bien rire quand tu dis que nous exaltons et magnifions la guerre.En tant que chrétien ce serait plutôt le contraire." Ma citation exacte était:"Je trouve dangereux cette tendance que nous avons à glorifier la guerre et ceux qui la font." Tu remarquera que j'ai employé le "nous", ce qui implique que je m'inclu dans cette constattion. Je ne vois pas où tu à lu dans mon message que je considérai que les chrétiens glorifiaient la guerre. Je considère que les humains en général ont tendance à glorifier la guerre. _________________ _________________ J'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 07-06-2004 14:30 ] 176 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Merci docteur pour la psychanalyse,j'attends avec impatience votre diagnositc.
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| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je ne pense pas que l'on glorifie la guerre et ceux qui la font.
On glorifie le courage, l'action, en un mot le Sacrifice. On le glorifie, mais surtout on s'en souvient; manière de ne pas oublier que notre époque (sans invasion) est privilégiée, et que la Paix est un combat de chaque instant qu'une organisation, soit-elle internationale, ne peut pas, à elle seule, préserver. Il est vrai que l'homme étant ce qu'il est, il a plus vite tendance à prendre les armes plutôt que de chercher pendant des heures la conciliation. On le constate souvent sur ce forum 
NB: Renaud est très drôle, mais l'objectivité et la Raison n'ont jamais été ses chevaux de bataille. Si son texte veut signifier que la guerre est quelque chose d'horrible, je vais en son sens; si en revanche il désigne le chef (ou le patron?) comme responsable de ce qu'endurent les civils (ou le prolétariat?), je laisse à chacun sa libre interprétation... 178 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce qui est un peu dérangeant, c'est le fait que l'on présente à nos enfants la guerre comme un jeu. On leur cache la réalité, et ils grandissent avec une image déformé de ce qu'est vraiment un conflit armé.
Moi aussi je jouais au "boches & aux ricains" dans les blockhaus de Saint-Naze, comme tout les autres gamins. Et j'ai toujours ces restes en moi. J'ai moi aussi grandi avec le sentiment que la guerre peut-être quelque chose de beau, de romantique, avec l'idée que la guerre exahlte des valeurs telles que le courage, la camaraderie etc... Mais la vérité est loin d'être aussi belle. Il suffit de lire "A l'Ouest rien de nouveau" pour s'en convaincre. 179 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Isatis, j'ai l'impression que tu te dechires, mais sans t'en rendre compte.
Ne soutiens tu donc pas des valeurs fortes telles que l'amour de la patrie ou le sens du service? Tu as le droit de ne pas aimer ton pays (et encore...) mais si cette vie ne te plait pas, change, pars, vas la construire ailleurs... En revanche si tu defends cet idéal, je ne vois pas pour quelles raisons tu te terres derriere l'attitude lache et facile du pacifisme. Si ton pays est en danger, tu te dois de le defndre. Par consequent, il te faut prendre les armes. et ce n'est pas le fait de porter un uniforme et un famas qui te feront pour autant devenir un fervent warrior pronant la destruction et le massacre !! Pour ce qui est de tes paroles sur "il vaut mieux etre en vie sans couilles que mort avec" (ou quelque chose du genre), je suis donc en parfait desaccord avec toi. En effet le Seigneur nous a donné Une vie et c'est pour Le glorifier et le servir, en d'autrtes termes, il s'agit de faire don de sa personne. Et il arrive que dans certains cas, ce don aille jusqu'au Sacrifice supreme, le don de soi par la mort. "Qu'il est beau et doux de mourir pour la patrie" 180 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
isatis... en reference a ton dernier message
Il est vrai que l'on presente la guerre a nos enfants comme un jeu. Cependant, c'est d'abord et surtout une tendance naturelle chez l'homme. L'homme se cherche et a besoin de s'affirmer par la confrontation des forces qui existent. Tout petits deja, les enfants jouent en effet au policier et au gendarme. Cela tient tient en effet plus du jeu que d'une veritable guerre, et c'est a nous de leur faire comprendre. 181 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Isatis, j'ai l'impression que tu te dechires, mais sans t'en rendre compte. "
En tant qu'agnostique je suis par définition quelqu'un qui vit dans le doute. je me rend compte de mes contradictions, et je les assumes. L'amour de la patrie? J'ai déjà été amoureux, mais pas de la patrie ce n'est pas mon genre de fille... Plus sérieusement je pense que bien souvent lors d'une guerre on meure pour bien autre choses que "l'amour de la patrie", (l'argent, le pétrole, les intérêts indistriels & politiques...) Le sens du service par contre c'est une valeur qui m'est chère. Mais plombé la face du type qui est de l'autre côté de la frontuère, pour moi ce n'est pas lui rendre service. "En effet le Seigneur nous a donné Une vie et c'est pour Le glorifier et le servir, en d'autrtes termes, il s'agit de faire don de sa personne. Et il arrive que dans certains cas, ce don aille jusqu'au Sacrifice supreme, le don de soi par la mort." Le problème c'est que bien que je respecte cette manière de pensée, je suis dans l'impossibilité d'y croire. Je pense également qu'un objecteur de conscience qui accepte scienment d'aller en prison pour ses idées plutôt que de moiurir pour celles des autres est aussi courageux qu'un soldat. En fait, ce qui m'écoeure, c'est que tout le monde s'accorde à dire que la guerre c'est pas bien, booooh la vilaine guerre. C'est un discours qui marche très bien en temps de paix. Mais dès qu'un conflit éclate il n'y a plus personne. Au contraire, tout le monde trouve des raisons de justifier le dit conflit. _________________ J'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 07-06-2004 20:07 ] 182 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Il y a des guerres qui sont injustifiables, et ce sont généralement celles de l'aggresseur. Jamais je ne justifierai la guerre que les américains font à l'Irak, même sous prétexte de liquider un dictateur. Et je suis d'accord avec toi (et Stanley Kubrick dans "Full Metal jacket") lorsque tu critiques les mauvais motifs d'une guerre. Tout le monde sera toujours d'accord avec toi sur ce point. Mais quand il s'agit de délivrer son pays de l'oppression, c'est là qu'il est heureux que des hommes soient prêts à prendre les armes, faute de pouvoir le faire par le dialogue, pour mettre l'oppresseur dehors. et j'approuve la résistance les irakiens aux américains qui se croyaient déjà chez eux !!! Ce qui ne m'empêche pas de souhaiter que toute cette guerre soit vite terminée, quel que soit le vainqueur. La guerre n'est jamais une bonne solution, qu'on soit agresseur ou même agressé, mais c'est parfois la dernière dans notre pauvre humanité. Le coup de poing, l'insulte (déguisée ou frontale), évoquent le même comportement. Que penses-tu des cérémonies du 6 Juin, Isatis ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 07-06-2004 22:32 ] 183 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Je ne croyais pas qu’un jour je me sentirai aussi insulté. D’habitude, ça me glisse dessus. Mais là, ça dépasse les bornes ! Ainsi je serai un lâche ? Un irresponsable ? Heureusement, je sais que ceux qui m’ont donné Pacifique comme adjectif de toté l’ont fait parce qu’ils croyaient sincèrement en sa valeur et m’estimait digne de le représenter, sinon je ne vois pas ce que je fous dans ce monde de M#$*µ!, où on cautionne la moindre mort humaine par la supériorité de tel idéal sur un autre. Je me croyais préservé du culte de l’héroïsme triomphant et du repli sur le passé qu’incombe toute notion de sacrifice pour son pays. J’ai peur. J’ai retrouvé cette ferveur vouée à ceux qui sont morts pour leur patrie en héros, c’est-à-dire en emportant 10 fois plus d’hommes dans la mort avec eux. C’est ce culte de l’héroïsme qui mène au fanatisme, et tout du moins à la surenchère de violence due à une vengeance au nom d’hommes qui n’en ont plus rien à faire ; dans notre cas cela mène droit au nationalisme. Et glorifier la guerre, c’est glorifier l’échec de la raison et de la communication. Aller au casse-pipe pour des hommes qui dirigent le monde derrière leur bureau, faut être vraiment insensé. Le vrai courage, c’est de savoir dire non à la guerre, contre le monde entier s’il le faut. Si tout le monde disait non à leurs dirigeants, il n’y aurait plus de guerre. Ce serait naïf de croire que les guerres puissent être effectuées par les bips qui les déclare. Au moins, ils se rendraient compte de leur stupidité, et on verrait bien lequel du dirigeant ou du lâche pacifique manque de couille. Et que ça soit une guerre par arme conventionnelle ou nucléaire, il devrait y avoir la photo d’une petite fille et sa mère nageant dans le bonheur devant le bouton rouge. Peut-être qu’on y réfléchirait à 2 fois avant de partir en guerre, ou alors c’est que nos dirigeants sont des robots sans cœur qui ne méritent pas qu’on leur confie les rênes du pays.
Je sais plus où j’ai entendu ça, mais j’ai été horrifié d’entendre qu’un bon scout doit savoir mourir pour son pays. Qu’est-ce que je suis moi ? Un succédané de scout ? Jamais je n’encouragerai quelqu’un à se battre pour un drapeau moche et un hymne guerrier qui sont eux-mêmes les derniers vestiges d’un passé violent et qui sont dépassées depuis longtemps. Et quand bien même l’honneur entre en jeu, quel honneur y a t’il a abattre un être humain ? Quelquechose me turlupine ? Depuis tout à l’heure vous êtes en train de glorifier le fait de prendre les armes pour se défendre de l’ennemi ; mais et si c’était vous l’ennemi ? Si c’était vous les « méchants » et ceux d’en face les « gentils » ? Je ne penses pas que tous les allemands pendant la guerre étaient conscient d’être dans le camp des « méchants », pour ceux qui n’étaient pas nazis. 184 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Muntjac j'ai opéré une distinction entre un pacifique et un pacifiste.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quel idéalisme !!
Bienvenue à toi Muntjac. >>"Et quand bien même l’honneur entre en jeu, quel honneur y a t’il a abattre un être humain ? " Aucun. Mais quel honneur y a-t-il à laisser mourir quelqu'un qui est sans défense ?? Réfléchis-y bien, car c'est la tout le problème. Si on viens t'attaquer, te violer, te déchirer, mettre le feu à ta voiture, et que tu ne réagis pas alors que tu en as les moyens, c'est ton problème (à discuter). Mais si on viens violer ta femme, la brûler vive, alors, j'espère que tu prendras les armes pour la protéger ! Eh bien c'est ainsi que commence une guerre ! Et si c'est ton pays que l'on vient piller, le ruinant au profit d'un autre, que tu vois tes enfants mourir de faim parce qu'ils n'ont plsu de quoi manger, c'est la même chose (mais j'espère que tu avais compris la métaphore de la violence à l'encontre d'un seul). tu défendras ceux qui te sont chers ! C'est cela, la guerre que nosu devons glorifier, même si c'est sale, et pourri, et tout ce que tu veux d'abominable. Mais des hommes ont accepté l'abominable pour défendre les leurs, et pour défendre leur postérité, nous. Et c'est pourquoi ces cérémonies du 6 juin sont si boulversantes. Ces vétérans ont combattus, ont vécu l'enfer, pour nous. Pour nous Grâce à eux, ce n'est pas que nosu parlons français au lieu de parler allemand, c'est que nous sommes libres (et "riches") au lieu d'être les esclaves d'une autre nation, vivant dans des bidonvilles comme un rebus de minorité ethnique qui n'a pas accès aux hautes administrations. Vous ne savez pas ce qu'occupation signifie, et vous prenez vos grands airs chevaleresques pour fustiger les combats sanglants. Sans ces combats, vous n'auriez pas internet à la maison pour le dire !!! ... 186 |
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Posté le: 03-06-2004 à 18:11
