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| Auteur | Foulard de Sang |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
au SUF l'ACT a une fonction hierarchique, et meme s'il n'en avait pas, c'est quand mettre mettre un ACT de 19/20 ans, "sous" un gamin de 14/16 ans... pas trés pedaggogique quand meme. Ca me chiffone, ou alors on fait une "elevation" accéléré pour les CT et ACT, sinon comment faire avec un CT qui n'est pas FDS mais qui est le chef de la CDH , qui d'apres ce que tu dis garde la main mise sur les FDS, il est le chef de l'entitée qui decide mais il n'y participe pas? bisare quand meme...  157      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelle est la fonction hiérarchique de l'ACT au SUF ?
Ensuite L'ACT n'est ni en dessous ni au dessus des scouts. Au dessus d'un scout, il y a son CP et son CT (qui peuvent éventuellement déléguer leur autorité si nécessaire). Le CP de l'aigle n'est pas au dessus du cul de pat' du tigre. Et quand un ACT n'a pas prononcé sa Promesse, considères-tu qu'il est "sous" un gamin de 12/13 ans ? Pour le CT, c'est bien ce que j'ai dit, on doit le faire membre du FDS avant même qu'il prenne ses fonctions. C'est lui qui a la responsabilité des gamins qui sont confiés. Il doit donc avoir autorité sur tout ce qui se passe lors des activités. Pour te donner un exemple, on me demanderais d'être CT d'une troupe utilisant le FDS en me disant comme tu n'a pas le FDS c'est ton premier assistant qui gérera ça, soit je refuse, soit j'interdit le FDS sur la troupe. En aucun cas je ne prendrais la responsabilité d'un truc sur lequel je n'ai aucun contrôle. Et j'aurais du mal à confier des enfants à un chef qui accepterait de prendre ce genre de responsabilités. 158  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Il est purement et simplement chef assistant, il fait partie intégrante de la CDH et a donc son mot a dire dans les descisions meme si le dernier mot revient au CT.
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait de soit devenir soit interdire... Donc cela sous entend que les FDS acceptent que l'on brule les etapes et qu'en une fois on devienne "grand maitre" (ou autre, je ne connais pas le nom) c'est la que le coté progression est assez bisare. 159 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: intrinsèquement tu as raison et tu as tort. Un Cp n'a pas d'autorité direct sur un éclé d'une autre patrouille c'est certain, jusqu'à ce que n'importe quel éclé, de n'importe quelle patrouille, fasse une connerie. Dans ce cas je vois mal le Cp de l'aigle par exemple s'apercevant de la connerie ne pas l'en empêcher en l'absence du Cp du renard si le gars est du renard, par simple délégation d'une autorité reçue et reconnue. 160 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Petites remarques HS : Sont membres de la CDH les chefs ayant charge d'âmes, c'est à dire le CT et les CP. On peut y intègrer le CR quand il y en a un. Un ACT, s'il est absent, n'empêche pas une CDH de se réunir et de prendre une décision, contrairement à l'absence d'un CP... LA CDH étant la garante de la loi scoute dans l'unité, il me semble évident qu'un CP peut "reprendre" un scout d'une autre patrouille si le CP de ce dernier n'est pas présent...
C de Gleizé, en quoi transposer le FDS à la route était-il une erreure ? Chez les SGSL, utilisez-vous toujours cela à la troupe ?  Désolé, j'ai pas tout compris...
161 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Ronin
a l'heure actuelle, il n'est plus question de FDS au sein de l'association des SGSL ni dans les troupes. En revanche, l'esprit initiatique demeure au sein des scalps de hautes patrouilles dans certaines troupe. La HP est effectivement une patrouille à part entière, si avec à la tête un Premier assistant, secondé du premier CP, des CP et des seconds. Celle-ci dispose de traditions propres, d'un code d'honneur parfois, etc... L'objectif est de bien marquer la continuité au sein de la troupe. Si des patrouilles peuvent se succéder, suite à des suppressions et des créations, celle de la Haute patrouille demeure. Elle est garante du système, scout. Il n'est en revanche plus question des relations HP\Route, mais uniquement HP\maîtrise,plus classique, ce qui marquait un retour de la Route à proprement dite, et un recentrage du CP et du SP dans sa patrouille. Dingo Les sdf on substitué en son temps les rangers/pionniers aux éclaireurs, vous les foulards de sang à la route. en fait pourquoi pas!!!!!!! dans ce cas il faut s'abstenir de condamner les uns quand à un autre niveaux on pratique la même chose. Pourrais-tu approfondir, j'avoue que je ne saisis partiellement le rapprochement. Il n'y a eu nullement une intention explicite de revirement de pédagogie à une telle échelle. substitué foulards de sang à la route L'intention primaire n'était pas cela. Nous en sommes par ailleurs revenus. Seuls certains leviers pédagogiques ont été adaptés. Enfin, constatant certains égarement dû notamment à un suivi insuffisant sur le terme, le principe des FDS a été abandonné. Je pense que ton rapprochement avec les SDF est hasardeux, quoique la question méritait d'être posée. 162 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la route faisant partie intégrante de la "trilogie" qui permets à l'enfant louveteau devenu jeune adulte de vivre la "complétude" du scoutisme, servir et faire de son mieux pour être toujours prêt.
les trois membres de cette dernière phrases pouvant être mis dans n'importe quel ordre, ils se complètent harmonieusement. tu dis que les saint louis pour pallier au coté trop exigeant donc rebutant de la route pour certain, vous avez - ce sont tes termes - substitués les foulards de sang à la route. c'est bien une adaptation du système que vous avez fait à votre initiative pour que celà vous conviennent mieux. Je ne vois pas dans ce cas pourquoi -vous taxeriez les sdf d'hérésie car ils n'ont fait que celà!!!!! par rapport au systéme des patrouilles à leurs yeux ce ne fut qu'une adaptation au monde dans lequel ils évoluaient. pour ma part que tu alignes des arguments contre les sdf n'est pas le propos - je constate juste une similitude de situation - rien d'autres. amicalement et fraternellement 163 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Dingo
je me permets de te demander de relire mon post: l'intention des SGSL n'était pas de remplacer la Route par les FDS: c'en a été une conséquence que nous avons déploré, et suite à cela, et au défaut de relève au sein des FDS, ces derniers ont laissé place à la route qui a "repris ses droits". Par ailleurs, je ne crois pas que les FDS soient une spécificité créée par les SGSL. Je ne pourrais même pas te dire de quand ils datent officiellement. Avant la réforme SDF? Après? Je n'ai par la même pas taxé les SDF d'hérésie. Si? Enfin, pour ma part, je trouve que la trilogie servir, faire de son mieux être toujours prêt est plus dans le sens être toujours prêt en faisant de son mieux POUR servir. Après, chacun sa notion de finalité qu'il trouve dans LE scoutisme. 164 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Hors Sujet
Faire de son mieux pour être prêt A servir Etre prêt pour servir de son mieux Servir de son mieux en étant toujours Prêt à servir. écris la dernière dans un cercle et que les deux "servir" se superpose. tourne le cercle ......... 165 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Bonjour,
Tu as raison Dr. Cerf Vincent, dans le roman de Foncine il y a bien une hiérarchie soumise à un "grand maître" d'ailleurs. J'avais pris tout cela pour un jeu, c'était donc sérieux? 
A la lecture des différentes interventions, je comprends qu'il y a eu plusieurs façons de "vivre" le FDS: - comme récompense, - comme proposition pédagogique, - comme ordre secret de chevalerie. Si ces deux dernières manières ont fait apparaître ou font apparaître une certaine dimension ésotérique, c'est à dire le fait de transmettre la doctrine à un cercle restreint d'initiés, elles sont alors inconciliables avec l'Evangile. Dans son histoire, l'Eglise a parfois été contrainte de se cacher, mais sa doctrine a toujours été publique. Pour conclure sur Foncine et c'est hors sujet, alors que le FDS a été publié en 1947, des aumoniers lui avaient déjà reproché un "paganisme rampant" en 1938 à la suite de la parution de La bande des Ayacks. Enfin, en 1956, Rigal, commissaire général SDF, désavoue les liens existant entre le "Signe de Piste" des éditions Alsatia et le mouvement. Ce qui n'enlève rien à la qulaité de ses romans. 166 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci pour la réponse ! Il me semblait bien que les écueils étaient nombreux... CQFD si cela a été abandonné ! 167 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pollux,
Le risque d'ésotérisme existe effectivement, mais il peut être assez facilement contenu. Pour ton HS, malheureusement les ordres sacrés n'empêchent pas d'écrire des âneries (parce que parler de "paganisme rampant" pour La bande des Ayacks ...). Quand à Rigal, je pense que s'il n'avait pas été Commissaire Général, ou encore mieux s'il n'avait même pas été CNR, ça n'aurait pas été un perte énorme pour le scoutisme en France. Alors son opinion sur le Signe de Piste, je m'en tamponne le popotin avec une patte d'alligator femelle. 168 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dr. Cerf Vincent
Citation: 
je t'admires de savoir faire celà c'est pas trop douloureux??????  169 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
entre Manège et SER, les popotins sont tamponnés avec des éléments de plus en plus surréalistes....Isatis rassure toi : tu as beau être loin, y'a de la relève  170 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
heureusement que sur ce forum il y a aussi de sacré et franche tranche de rire sympa et qui ne nuisent à personnes
merci à tous 171 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
je viens de lire vos Post concernant le FDS, certains sont curieux d'autres vindicatifs, d'autres dénigrent. cependant, nos differents mouvements nous ont enseigné la tolérance. Mais on critique souvent ce que l'on ne connait pas, sans doute l'inconnu est il le fleau du siecle. Oui des Boucliers sonts actifs, d'autres moins parce que ceux çi ont étés interdit par les differentes institutions de mouvement. pourquoi? à cause des dérives ou l'ignorance? bien souvent, en grandissant, des chevaliers ont voulu mener leur bouclier à leurs idées d'adultes, en un mot: le politiser. avec toutes les dérives que cela donne. on se retrouve avec un Ordre bien loin de l'idéal de jeu que l'on voulait donner à un adolescent. des boucliers ont ainsi étés dissous par les chevalier maitre pour faire taire ces derives, attendant que le temps permette d'oublier et de refonder un jour un bouclier sur des bases saines. l'aventure continue. Semper Fideli ad Pugnam. V. chevalier Roc de la Boissiere* ' 172 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il est sur que le FDSg (parce que, comme on vient de me le rappeler, FDS, c'est la Fraternité du Scoutisme), c'est un super-idéal de chevalerie. Pour moi aussi, bien sûr j'ai eu ma période chevalier, parce que ce n'était pour nous qu'un jeu entre cousins basé sur le roman... Mais de vrais ordres de chevalerie ont été fondés pour moins que ça. 173 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
il faut bien comprendre Koala que quand je parle d'ignorance, je parle de celle des propres membres de l'ordre qui ont voulu s'éloigner des directions originales de l'ordre donc de leurs propres raçines. faisant cela, les dérives sont apparues. peur de l'autre, irrespect envers les non initiés, paganisme, violence et autres. la conduite exemplaire demandée aux membres de l'ordre a été prise en défaut et a conduit à prendre des sanctions. il faut savoir que même si une part de secret existe, il s'agit avant tout de quelque chose d'ouvert. Mr Joubert en tout cas la voulu comme cela. Au risque de me faire maudire par d'autres membres, j'informe volontiers ceux qui voudrait en savoir plus. le secret étant surtout du au faible nombre de membre nécéssaires pour garder le controle du groupe et en éviter les erreurs. FSS V. Roc de la Boissiere* 174 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis a la fois partager par le rire et la raison a ta lecture.
Déjà remettons un peu les choses dans l'ordre, a quoi cela sert il d'avoir une organisation parallèle au scoutisme ? Deuxièmement j'ai quelques écrits de la part de Foncine (et non pas de Joubert) sur la genèse l'histoire et aussi le fait qu'il a lui-même été dépasser par le phénomène. Cela le conduira a achever la rédaction d'un livre qui devait s'appeler « société secrète et adolescence ». Il ne fut jamais publié car il ne le trouva pas assez finis et je pense plus sincèrement de dangereux et que la raison l'a emporté (même s?il a dit le contraire). Voila donc un peu le récital sur « l'obscurantisme » que tu nous livres avec une mise au point de ta part sur des barrières internes et d'un secret qui n'en ai pas uns, du moins un secret qui sert a faire vivre l'espoir de le découvrir. Vous êtes des grands et bons garçons qui ont simplement besoin d'avoir des piments dans leur assiette pour avoir l'impression d'ingérer une vraie nourriture. J'en doute pas un seul instant qu'il vous faut une porte sur le rêve et l'aventure mais pas de cette manière SVP. Maintenant j'émet simplement des doutes a faire revivre ce que l'auteur avait voulu tuer de son vivant et assez tardivement. Si Foncine était le personnage complexe que j'étudie depuis des années et avec beaucoup de détail ce qui m'emmène a rencontrer des gens dans des microcosmes incroyables, voir surealistes, je pense que part sa vivacité d'esprit et ses tourments, s'il a renoncé a cela c'est parce qu'un essemble de garanties n'y étaient plus. Il est important que tu ne te trompe pas a vouloir faire revivre des histoires. bizare les "?" a la place des apostrophes (j'ai remplacé) 175 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
(concernant les ? en lieu et place des ' tu dois avoir un systeme QWERTY car les touches y sont en opposition.) ce n'est pas une question de piment, je regrette que tu le percoive comme cela. ceci dit il faut l'avouer, Mr Foncine etait un personnage fort complexe qui a donné lieu à beaucoup de question à son sujet. Mr Joubert avait d'ailleur eu quelques accrocs avec lui concernant le foulard de sang car en effet, même si JL Foncine a écrit le livre et fondé la partie mystique de l'ordre, Pierre Joubert a inventé le FDS lors d'un grand jeu et celui çi n'a jamais voulu que cela devienne secret. c'était et cela ne doit être qu'une récompense de grand jeu. rien d'obscur à cela. il y a toujour eu deux branches et cela dès cette bataille de foulard ou ces deux grands "Monsieur" étaient présent. si Mr Foncine a mis l'ordre en sommeil, c'est pour en finir avec les dérives politiques que cela a donné. il n'y a rien de parrallele au scoutisme, le FDS est vécu comme un flot de jeu mais qui récompense individuellement un garçon. 176 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Colibri S
Je connais toute l'histoire ! mais il est bon que tu le redise pour l'ensemble des membres et lecteurs anonymes. Les derives que tu parles par rapport au GRECE et des rendez-vous du 1er mercredi du mois dans son appartement parisien, ne sont pas directement lié (peut etre quelques RDV et encore je n'en suis pas si sur, par contre probablement pour d'autres motifs difficile a expliquer ici). La nouvelle droite dont il etait membre et fervent defenseur et aussi un grand militant de l'ombre, non pas toujours quelque chose a voir avec cela. Si Joubert a eu des accrocs avec Foncine, qu'en etait il avec Dallens (rire !). Encore une fois les propos "exact" de JLF c'est de dire que "la machine s'est emballée", bien plus que ses esperances, lui qui amait les secrets et le gout de ce genre d'ambiance a vite été surpris part la "proportion virale". Il a eu peur en effet. En fait son voeux etait que cela s'arrete définitivement, pourquoi avoir redamerer cela si vous n'avez pas plus de motivation ? Mr Foncine = dit plutot Foncine le "monsieur" il t'aurait boté le cul ... attention a l'admiration excessive. Mr Joubert c'etait "Joubi" Maintenant que les présentations sont faites et que l'on parle des memes chose s exprime toi, je t'en prie ! 177 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tres bonne analyse cher Luc. en effet, même si nous connaissons son histoire, beaucoup de questions restent sans réponses pour ceux qui ont inspiré ce forum. l'ignorance etant maitresse des maux, il fallait y répondre. pas d'admiration excessive cependant à mettre Mr devant un nom rassure toi. en fait, je pense et nombre de scouts aussi, que sans le coté mystique, le fds est une formidable idée d'émulation pour un grand jeu. on aurait put lui donner un autre nom aujourd'hui mais puisqu'il existe une base... j'avais eu l'occasion de rencontrer à loix Mr Joubert ( et je ne l'ai pas appelé Joubi, mais Mr Pierre.) et il trouvais cela trés bien mais qu'il fallait attendre que le soufflé retombe... avant d'en refaire un en tenant compte des erreurs de préparation. ceci dit je suis navré que ce forum ou des propos ait donnés lieux à tant de critiques ou de controverses. FSS ps: l'ouverture aux autres est maitresse de Paix... 178 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu ne me convaincs pas beaucoup Colibri S.
Mon avis est qu'il est difficile de réanimer les cadavres (voir impossible). Il eu été bien plus mais alors bien plus malin de lui donner un autre nom comme tu le dit. Je crois que vous jouez sur 2 tableaux le mythe d'un coté et la nouveauté de l'autre. Le problème d'un mythe c'est que quand on le reprend on absorbe indirectement TOUTE les erreurs du passé. Généralement les premiers surpris sont ceux qui ont crus faire bien en croyant que c'était une bonne idée ! Voila ce qui grince dans ton truc c'est que FDS c'est plus bruyant qu'une armée de gamelle. Ce qui m'etonne c'est que tu connais toutes les raisons aussi, et que cela ne vous a pas, comment dire... troublé ? 179 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
pas mal ton analyse. comme on dit l'enfer est pavé de bonnes intentions. aprés, je pense que l'on s'est égaré du sujet principal du forum qui était de repondre à des questions concernant le FDSg, pas de débattre du bien fondé ou non de la chose. et j'avoue j'ai moi même fait cette erreur. le tout étant de répondre objectivement sur ce que c'est, en preservant ceux qui veulent garder cela discret tout en donnant le maximum de réponses à ceux que cela intrigue à juste titre. le livre étant toujours en vente, des jeunes le parcourant peuvent être curieux d'en savoir plus. aprés, il n'est pas de notre ressort de décider de ce qu'ils en feront. FSS à toi. 180 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He oui, les modeles se repetent, les questions se font precises et les reponses plus evasives, plus on rentre dans le sujet plus il faut en sortir. On parle de ce qu'il faut parler du decorum, mais pas du fond...
Comme cela est bien classique ! cher Colibri 181 |
| OkapiA Progressant
Nous a rejoints le : 04 Juil 2009 Messages : 10 |
Bonjour à tous,
J'ai lu attentivement tout ce sujet, et bien humblement, je peux tenter de vous apporter des réponses. Je préviens seulement que je ne me lancerai pas dans de grands débats et que je ne dirai que ce que je sais, rien de plus, rien de moins. J'ai été adoubé Foulard de Sang en Suisse en 2004, par le Chevalier de Volk, qui, dit-il, et je le crois, a lui-même été adoubé par l'un des trois premiers Chevaliers de 1936. D'après ce que j'ai appris, l'Ordre n'a jamais eu la vocation de se cacher et de rester secret, en tout cas pas de la manière dont certains l'on décrit. Il est évident que le cérémonial d'adoubement n'est pas public, bien qu'il soit lu avec l'écuyer avant qu'il ne soit adoubé. Mais de la même manière, le grand public n'est pas au courant de ma vie privée et des décisions des réunions de ma famille. Puisque l'Ordre peut être comparable à une famille, je trouve logique que certains aspects ne soient réservés qu'aux membres de cette famille. Ceci étant dit, je peux vous parler de l'Ordre, mais je ne vois pas trop ce qu'il y a en dire de plus que tout ce qui déjà été dit ici. Il ne faut pas imaginer de trop grande chose. L'Ordre n'a pas non plus vocation de remplacer le scoutisme. Les jeunes à qui le Foulard de Sang est proposé sont d'abord des jeunes qui ont su se motiver par les seuls [et suffisants] leviers proposé par nos différents mouvements scouts, afin d'en franchir, si ce n'est toute, la plus part des étapes. Ainsi, en tant que Foulard de Sang, je n'ai été victime, ni n'ai jamais vu personne être victime d'actes dégradants et humiliants. Par contre, j'ai participé, une année au pèlerinage de Chartre avec mes frères de l'Ordre. Une autre année, j'ai vu organisé une reconstitution médiévale. Enfin, il est clair que la cérémonie qui conduit le jeune à devenir Chevalier est marquante. C'est peut-être là que réside tout le "mythe" du Foulard de Sang. Je reste à votre disposition pour répondre à d'éventuelles questions, mais comme je vous l'ai dit en début de message, je ne souhaite pas enter en débat. 182 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bonjour OkapiA. 
Le souci c'est que ton lien donne sur une page où il n'y a pas grand chose, et que la suite est sous code d'accès ? Autant dire que ça ne sert pas à grand monde... Es-tu aussi scout ? 183 |
| OkapiA Progressant
Nous a rejoints le : 04 Juil 2009 Messages : 10 |
Bonjour Grizzly, Je déplore aussi l'absence d'information que présente la page, mais je ne suis pas le webmaster, ni le rédacteur. J'ai vaguement entendu parler de ce projet, et j'ai reçu un mail pour me prévenir de ça mise en service. Je suggererai l'idée de publier une petite note d'explication. Sinon, je suis également scout, je suis ACPrR chez les Europe, puis dans le "civil", je suis militaire... 184 |
| OkapiA Progressant
Nous a rejoints le : 04 Juil 2009 Messages : 10 |
Après vérification, il y effectivement quelque chose de publier sur le site 185 |
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Ecussons
Posté le: 21-11-2008 à 15:00
