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| Auteur | Servir la patrie |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je ne retranche pas un iota de ma réflexion. ce n'est pas une "nécessaire" culpabilité, c'est un constat. Ou bien qu'on apporte la preuve du contraire.  156       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Merci Sarrigue, tu as dit ce que je voulais dire ! J'ai travaillé quelques années comme éduc dans un club de prév en Essonne (pour les extérieurs au travail social, c'est ce qu'on appelait autrefois les éducs de rue). Ma mission était d'aider des jeunes de 8 à 25 en voie de marginalisation, en danger ou en risque de danger. J'ai vue les 2 profils; certains qui ne voulaient que profiter du système et crachaient sur la France, d'autre qui aimait vraiment ce pays et voulaient le servir, se rendre utile. Il y en a même qui étaient frères, et avaient donc reçu la même éducation... Les raccourcis faciles disant que les français sont râleurs, les juifs radins, les scouts fachos et les rappeurs drogués, on sait tous que ça ne tient pas la route ! 157 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Nan, tu vois, l'étymologie de Patrie fait que le terme me pose un problème... "La terre de nos pères"...
La France est la terre d'une partie de mes ancêtres, mais pas de tous, la France a même causé beaucoup de mal à certains de mes ancêtres... alors, servir la patrie... visiblement, je n'ai pas de patrie... 158 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
désolé pour toi ... 
tu as fait une réserve quand tu as dis : Dieu, l'Eglise et la Patrie? Comment l'as tu faite ? [non, je plaisante et reviens sur le sujet. tu ne dois pas te créer de problémes trop aigus quant aux relations qu'ont pu avoir tes aÎeux par pays interposés. Ce furent les aléas de l'histoire pour des territoires, des pensées, des cultures, des ressources. Assume l'ensemble. J'ai bien aussi des branches familiales espagnoles, italiennes. Je ne vais pas pleurer sur les guerres napoléoniennes... c'est la vie. les ancétres ont fait ce qu'ils ont pu pour vivre ou survivre. ] 159 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Citation: Tu rejoins un peu ce que je disais plus haut colino!! Je pense bilou que tu serais étonné du nombre de personnes répondant présent à l'appel des armes si notre pays était envahit.... De même bilou pour ton message énumérant les différentes raisons de servir j'en ai cité quelques unes mais il y en a bien sur,et je l'ai écrit,une MULTITUDE!!! 160 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant l'étymologie du mot "Patrie"... En fait, tout dépend de ce qu'on met derrière ce mot. J'ai aussi des origine européennes mais il faut remonter plusieurs générations, hein par-delà les frontières françaises (en tout cas, frontières actuelles) Alors ma "Patrie", ça peut être l'Europe... 161 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exact, Sarigue, je crois que doucement nous acceptons l'idée d'être Européen dans la mesure où cela ne contredit pas l'idée que nous nous faisons du Français.
(j'espére être clair et compris) 162 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est vrai, on accepte d'être européen. Je veux pas être méchant, mais on nous l'impose un peu aussi.
Être européen pour quoi et pour qui? Je m'arrête la...  163 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Alors la franchement si c'est pas faire honneur à ceux qui ce sont battu pour la France que de devenir Européen.. Enfin bref ça tourne en rond ce débat... 164 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je me sens très bien, français et européen, je n'ai aucun problème de conscience .
La guerre s'est terminée en 1945, et nous sommes en 2010 ! Aussi un peu breton, un peu périgourdin, un peu charentais, je vais non plus citer tous les endroits où j'ai habité . Tout va bien ! 165 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bilou, tu n'as rien compris. Moi, je ne me sens pas européen dans l'Europe de Maastricht.
Sinon, oui je suis européen, mais Francais avant tout. Et je n'oublie pas mes ancêtres qui se sont battus pour la France. 166 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Voila le fond du problème pour moi... Confondre Patrie et Politique. 167 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et oui, je suis d'accord avec toi.
Malheureusement, on nous parle d'une Europe "politique", celle que je n'aime pas. Alors qu'au début de la création de l'Europe, les dirigants voulaient une Europe chrétienne. Un vrai rassemblement de peuple. Mais elle est devenue économique et politique. 168 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je crois que nous serions d'accord sur cette Europe de culture classique et judéo-chrétienne.
Un peu comme la france fut le rassemblement de ses provinces, l'europe étant celui de ses peuples de même culture. 169 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Et confondre patrie et religion... ? 170 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je n'ai qu'une chose a dire Bilou. Replonge toi dans l'histoire de l'Europe.
 171 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Pas pour moi, maintenant. deux mondes distincts, même s'ils peuvent cohabiter. Je ne suis pas un laïcard, mais aime la différenciation entre une vie publique, commune, laïque, sans religion affichée, et un vie privée, ou dans des batiments religieux, pour que ceux qui le veulent puissent prier. Mais pas de manifestation religieuse dans la vie publique. Aprés, le fait que j'ai toujours une grand tendresse pour la religion catholique importe peu. 172 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Bilou, relis le message d'André : il parle de « cette Europe de culture classique et judéo-chrétienne », c'est-à-dire qu'on retrouve à la fois dans l'Europe d'aujourd'hui des éléments des civilisations antiques (grecque et romaine), avec des choses aussi variées que la démocratie, la tradition théâtrale, le droit "romano-germanique", la philosophie platonicienne... et des éléments de la tradition judéo-chrétienne : au niveau de l'architecture bien sûr, des coutumes (Noël est férié dans toute l'Europe) mais aussi et surtout au niveau des valeurs, héritées du décalogue et de l'Evangile : respect de chaque personne, valeur sacrée de la vie, système social solidaire se souciant des plus pauvres... Sans mélanger patrie et religion, il faut prendre conscience de l'influence et même du rôle fondateur des religions sur la civilisation qui est la nôtre. 173 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Trés trés bien dit, Babior E. 174 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Babior a raison, sans le christianisme notre pays, notre continent n'aurait pas le même visage et nous n'aurions pas les mêmes valeurs morales et le mode de raisonnement que l'on a aujourd'hui.
La séparation du religieux et du temporel, il y en a un qui en a très bien parlé. Même si c'était bref, tout y était. Cet homme là a dit un jour qu'il fallait rendre à César ce qui était à César et à Dieu ce qui était à Dieu. Rien d'autre à ajouter, notre civilisation est basée sur ces paroles. Citation:En quelque sorte si je te suis bien, ce serait confondre l'objet du service et la manière de le servir. Etre au service de la cité, c'est déjà s'engager en politique. 175 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Bien sûr l'histoire de l'europe est lié à la religion... c'est une part de son histoire, ce n'est pas tout pour autant. Je me méfie quand on balance ça tout de go, avec tout les sous entendu sectaires que ça soulève... On pourrait parler de la turquie en Europe par exemple... mais en fait non... je sais déjà ce qui va se dire. Pour te répondre, j'estime que la politique sert la patrie (ce n'est pas le seul moyen), mais il faut faire attention quand ça glisse vers "la patrie sert la politique". C'est tout. 176 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
J'aime bien les nuances, surtout celles-ci, car effectivement;
patrie n'est pas égale à politique. Mais la politique (gestion de la cité) doit être au service de la patrie, donc du bien commun, et exclusivement au bien commun. Patrie n'est pas religion, religion n'est pas religiosité. Si certaines religions furent le fondement d'une certaine culture, notre culture apparemment européenne (quoique ce ne soit pas certain en totalité). Cette culture acquise justement doit laisser dans le domaine de l'intime la religiosité, pour que la patrie en soit dégagée, toujours dans l'intérêt du bien commun. Ce bien commun devant aussi bénéficier aux "sans religion" ou aux religion autres. 177 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non là, c'est toi qui prend tes désirs pour des réalités (même passées). L'Europe (sous-entendu, l'union européenne, je ne parle pas de la zone géographique) a TOUJOURS été économique. Elle a même COMMENCEE par ça. La CECA, c'est quoi d'après toi? le E, il signifie quoi? Les dirigeants d'après-guerre voulaient une Europe EN PAIX. Et ils ont compris que le meilleure moyen de ne pas se taper dessus était de se rendre indispensable l'un envers l'autre, donc, de mettre en commun ses ressources. D'où la CECA. Qui est bel et bien une alliance ECONOMIQUE. Quant à la "patrie", sauf à avoir des ancêtres uniquement français même en remontant plusieurs dizaines de générations (ce qui est fort rare... surtout que les frontières françaises ont bougées), ben la "terre de nos Père", pour un français d'aujourd'hui, elle est bien souvent bien plus européenne que française... 178 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu as raison sarigue, je n'avais pas relevé.
Monet, schuman Adenauer et de gaulle ne voulaient qu'une europeéconomique avec une vue politique - gestion et maintient de la paix entre frères ennemis qui devaient se réconcilier, avec deux pôles "dure" . Le dialogue entre Bonn et Paris, et l'économie soutenue par les pays du Bénélux. 179 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, Sarigue, je ne prend pas mes désirs pour des réalités.
Mon pauvre, si tu savais.... Pour toi, cela represente quoi le drapeau européen? Il y a tout un symbole que peu de monde sait. Le drapeau n'a pas été choisi par hasard. Toutes les personnes que t'as site, Dingo, n'auraient jamais voulu de cette Europe actuelle. Mais bon... 180 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je sais très bien à quoi tu penses buffle... Et je m'en tiens à la symbolique officielle. As-tu déjà pensé que la revendication d'une Europe particulière (même chrétienne) et non plurielle et surtout, unie et en paix était la porte ouverte au rejet de l'autre? Rejet au prétexte que "il n'est pas chrétien" ou autre prétexte du même acabit? L'Europe est une UNION ECONOMIQUE ET POLITIQUE destinée au MAINTIENS DE LA PAIX. Et jusqu'à preuve du contraire, ça fonctionne plutôt pas mal: 65 ans sans une guerre sur le sol européen! Alors qu'avant, si nos parents n'ont pas connu la guerre (ou son né à la fin), nos grands-parents l'ont connus, leurs parents aussi, et leur parents aussi! 3 générations de guerre. Nos enfants sont/seront, en revanche, la 3e génération sans guerre sur notre sol! Belle réussite! Que vient faire le côté chrétien là-dedans?! Sinon être un prétexte supplémentaire à NE PAS S'UNIR avec d'autres pays? Quant à savoir ce qu'auraient voulu les fondateurs... 181 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Euh, Sarigue pour dire ça tu t'es déjà baladé du côté de Belfast ou de Sarajevo ? l'Union européenne a été incapable de prévenir et d'arrêter ces conflits. Alors dire que faire l'Europe c'est faire la paix, c'est un slogan de politicien rien de plus. Seuls les Etats sont capables d'avoir une vraie politique, l'Europe n'est pas une patrie, elle n'en est tout simplement pas capable. 182 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et quel est la symbolique officielle? Que je rigole un peu... 
Ah? Il n'y a plus de guerre mondiale? Oui, c'est vrai, pas celle ou il y a des morts. Mais il y a quand même une guerre plus économique et religieuse. Et elle fait aussi mal que les précédentes. Mais la, c'est un autre débat. 183 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Loup râleur, allez hop un petit HS mais bien marqué
Belfast GUERRE DE RELIGION Sarajevo GUERRE DE RELIGION hop voilà dis moi que ce n'est pas vrai .......... l'Europe des peuples, l'Europe de nations, l'Europe Economique, peut importe, comme disait quelqu'un .... Citation: fin du HS 184 |
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Posté le: 01-02-2010 à 23:43
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