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| Auteur | Je m'etonne ! Où est votre passion ? |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Non, non! Les raids de première classe et "pèlerin russe" peuvent se faire vraiment en solitaire. C'est en tout cas ce qui est dit en CEP SUF et ce qui se fait sur le terrain.  113      |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
La passion? Je rentre de camp, mon huitième en tant que chef. Même si j'occupe une place un peu différente , je peux dire que la passion est intacte. Quand je vois un CP se lever au milieu de la nuit pour aider un de ses scouts, malade, je peux dire qu'elle est intacte. Quand je vois des chefs qui découvrent avec enthousiasme ce que j'ai toujours pratiqué je peux dire qu'elle est intaacte...
Je suis de plus en plus sur que l'essence du scoutisme n'est pas de construire une tente surélevée de 10m. Cela est juste bon à chatouiller l'orgueil du CP. L'essence du scoutisme c'est le service, l'aventure et le jeu. L'aventure est toujours là, parce qu'un raid ou un grand jeu dans la nature est toujours une aventure. Le jeu est toujours là même s'il faut toujours en changer les règles : "installs avec du bois coupé l'an passé par les scouts qui vous ont précédé", pas facile, mais c'est un vrai défi, aussi. Quant au service, il est toujours à apprendre et à mettre en oeuvre, mais l'idéal est là. Les conditions actuelles montrent que le scoutisme peut s'adapter avec facilité à toutes sortes de difficultés. Non le scoutisme n'est pas mort. Et quand je vois des chefs qui donnent beaucoup, voire trop? pour leurs scouts, je peux vous affirmer qu'il y a de la passion, et que c'est parfois la raison qui manque... En passant, une petite remarque : une des forces du scoutisme est justement son faible cout. Cela est dû au statut de bénévole des chefs, et à la générosité de ceux qui prêtent leur terrain. Cela permet d'emmener camper des jeunes de toute sorte. Et je suppose que même à Versailles qu'on se plait tant à détruire ici tous les parents ne peuvent pas mettre 500€ pour les vacances du petit, surtout s'il y en a plusieurs. C'est à ce titre que je ne suis pas du tout favorable à la mode des activités extra (comme on dit chez nous) qui sont souvent onéreuses. Faire d'un camp scout une accumulation d'activité extra serait désastreux. Certes ces activités là, on peut les raconter, mais ce n'est que pour l'orgueil. L'essentiel du scoutisme se vit dans ce qui n'est pas racontable, on entre dans l'indicible. Et contrairement à Luc, je pense que les associations catholiques de scoutisme doivent renforcer l'aspect spirituel, il y a en ce domaine un réel déficit que j'observe et qui mériterait une réflexion. peut être vous en parlerai-je un jour... Bien à vous, 114 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: J'ai effectivement été étonné de propos "officiels" entendu dans certaines formations et certaines revues mais l'Arrété du 21 mai 2007 est clair : "Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives peuvent être organisées sans encadrement sur place pour des mineurs en groupe constitué et âgés de plus de onze ans dans les conditions suivantes :" il évoque bien "des mineurs en groupe"... et un groupe, ce n'est pas solitaire... 115 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Les parents signent une décharge qui autorise leur fils à partir seul. 116 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Mais une décharge n'empêche pas de respecter la loi... en aucun cas...
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| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Le texte n'est pas très clair: "Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives."...
Un raid de 1ère dure (plus ou moins) 48h. Il ne comporte donc jamais plus de deux nuits de bivouac. En règle générale il n'en comporte qu'une seule. Il doit y avoir dans le texte de loi une faille, qui permet de laisser partir seul un mineur pendant 48H, ou les SUF ont obtenu une dérogation, que sais-je? Je doute quand même que les SUF grugent la loi pour les raids, alors que sur d'autres sujets ils sont "plus royaliste que le roi". 118 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Aurais-tu sous la main le guide des bonnes pratiques de SUF ? pour voir ce qui est écrit exactement dans ce guide ? 119 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Non, je n'ai pas ça sous la main, désolé.
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| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Bonjour, Voici les pages ad'hoc d'Azimut (1996)
Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 121  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
En 1996, j'ai également vécu mon RAID en solitaire... mais l'arrété date de 2007... donc... 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Déjà dans les années cinquante, le raid de première classe était à deux .
Je ne pense pas que la législation ait été modifiée ! Même chez les SDF après soixante huit et chez les filles, on a fait des raid de première classe seule ! (était ce conforme, même si en fait la demoiselle allait dormir un peu plus loin, et pouvait on vraiment parler de raid) ?) On parle de mineurs ! Quant à une décharge , nenni . Le droit interdit de prendre des dispositions contraires à la loi, c'est un des grands principes du droit français, notre prof n'a jamais cessé de nous répéter que le contrat de tueur à gage était illégal ! ! En plus les trois nuitées consécutives, c'est uniquement scout . A mon avis pour des gens bien formés et bien entrainés ! ça me semble sous entendu, parce que le juge, il ne va pas se priver de commenter et de demander des explications ! Un cas, où il vaut mieux être réglo ! ça m'étonnerait beaucoup que les SUF transgressent la loi, en général, SUF ou Europe on en fait toujours un peu plus que la loi ! Disons que jusqu'en 2007, il y a pu y avoir un flou , le législateur ignorant le scoutisme ! Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ... l’arrête de 2007, est d'ailleurs le seul si ma mémoire et bonne à parler de scoutisme !! je pense qu'il ne concerne que les " scouts " Comme j'avais cet arrêté sous la main : trois nuitées + de 11 ans en groupe ( donc deux) projet pédagogique familles informées, attestations préparation+moyens adaptés+repérage des lieux validation du projet par les responsables du groupe moyens de communication effectifs adulte pouvant intervenir à tout moment . 123 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Oui et apres c'est le seminaire, schema classique du cathé -> Scoutisme -> seminaire ? en France le premier provider de pretres c'est le scoutisme catho (SDE+SUF et un peu les SDF), moi ça me gene ! Autre point la religion banc-d'eglise et activités religieuses c'est pour moi la facilité y a pas a forcer tout est ecrit et forcement hautement solanel. Ok pour un peu, mais de la a renforcer ce qui les gaves faut quand meme pas pousser. Foutez donc la paix aux louvetaux que des les tenirs assis a une messe, laissez donc les eclaireurs courrir a droite a gauche dans des jeux, arreter de vouloir en faire des saints. Vous êtes completement obsédé avec ca, lacher leur la grappe ! 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je n'ai pas vraiment l'impression, que chez les SGDF,SDE,et SUF que les ados passent leur temps au caté !! ( à voir )
Surtout aujourd'hui ! La vérité est toujours dans un juste équilibre, et c'est vrai que trop de religion tue la religion ! 125 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
sans partager l'acidité de Luc (de quoi se flinguer), je suis assez d'accord avec ce qu'il dit sur ce point précis, bien que la formulation soit un peu énigmatique, on comprend le fond:
« Autre point la religion banc-d'eglise et activités religieuses c'est pour moi la facilité y a pas a forcer tout est ecrit et forcement hautement solanel. Ok pour un peu, mais de la a renforcer ce qui les gaves faut quand meme pas pousser » On a quelquefois l'impression que le spi remplace tout effort d'imagination et de conception d'activités, un espèce d'alibi pour éviter de se creuser la tête. 126 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la religion qui remplace les autres activités du scoutisme, on a quelquefois cette impressions, chez les strasseux ! et que ça leur donne bonne conscience !
sauf qu'on est " scout volontaire ", c'est bien écrit dans la charte OMMS et pas contre sa volonté . Ensuite, si ça les embête les jeunes, ils se débrouillerons toujours pour éviter le scoutisme ! L'idée qu'on va imposer, ou qu'on impose me semble assez loin de la réalité ! J'ai l'impression que le jugement de Luc, c'est vu de l'extérieur ! Ensuite, je me rappelle que j'ai été"" engagé volontaire" chez les louveteaux à 9 ans et que mes parents n'étaient pas trop pour, parce que je foutais rien à l'école . Non, rien de rien , je ne regrette rien . Mon idée, c'est que les scouts se connaissent assez mal dans ce pays, et qu'il y a un sacré boulot à faire avant de porter des jugements à l'emporte pièce ! Pour moi , l’inter-scoutisme reste une priorité ! En plus , c'est un devoir ! maintenant, tous les scouts ne deviennent pas des séminaristes, vous en trouverez beaucoup plus en politique ! 127 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Luc, je me demande quand même ce qu'est pour toi une activité spi? Mis à part la messe du dimanche et les prières du matin et du soir j'ai du mal a voir de quoi tu parle? Tout cela doit représenter à peine 5% des activités d'une unité lambda.
128 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Dans les mouvements catholiques (sans doutes dans tous les mouvements confessionnels) la religion est au fondement du scoutisme. Les premiers mots de l'engagement sont : "je m'engage à servir de mon mieux Dieu..."
Il ne s'agit certes pas de faire du cathéchisme, car ce n'est pas son objectif. Mais à mon sens le scoutisme doit pouvoir favoriser une expérience spirituelle, à l'âge ou on passe de la religion de papa / maman à une appropriation personnelle. Je conçois que celui qui ne partage pas notre foi n'y soit pas favorable, mais je ne vois pas en quoi c'est incompatible avec le scoutisme. Je rappelle à toutes fins utiles que Baden Powell était chrétien. Les activités religieuses ne sont pas là pour remplacer les autres. elles sont là pour fonder les autres activités, pour en révéler le sens. Je pense qu'il est bon pour des jeunes d'apprendre qu'il y a plus important que les installs, qu'il y a plus important que le grand jeu. Les activités ne sont pas une fin en soit, sinon le chef scout n'est qu'un animateur. Or il n'est pas en premier un animateur, il est un chef. Dieu premier servi, disait Ste Jeanne d'Arc, c'est scout, je crois. En outre, lorsque je parle de renforcer l'aspect spirituel du scoutisme, je n'envisage pas d'en faire un catéchisme, une aumonerie ou un mouvement caritatif. Ce que je veux dire c'est que le scoutisme peut être un endroit privilégié pour rencontrer le Seigneur car il se trouve que l'idéal du service est ce que Jésus-Christ nous invite à réaliser. En se trouvant dans le même état d'esprit que le Christ, les scouts sont naturellement ouverts à sa Parole. Donc il ne s'agit pas de transformer le scoutisme en succession de "topo" très ennuyeux mais de leur faire découvrir que le Christ est au milieu d'eux. C'est pas grand'chose, mais c'est l'essentiel. Puisque je suis cloué au lit je peux m'étendre un peu sur le sujet. Vous ne m'en voudrez pas, ce fuseau part dans tous les sens de toutes façons. Le scoutisme permet à des jeunes de devenir des hommes. Or c'est justement des hommes que le Seigneur veut. Luc, tu te plains que le scoutisme soit une antichambre du séminaire, mais c'est tout à fait logique. Des jeunes découvrent la joie qu'il y a à offrir sa vie, aussi lorsqu'ils se sentent appelés ils savent que la vie de prêtre peut être une vie de bonheur. Pour finir, un petit témoignage personnel : la troupe dans laquelle j'ai grandie n'était pas à proprement parler très catholique. Cependant, en trois ans, deux d'entre nous sont entrés au séminaire. On a appris à servir à se donner, et on a découvert qui est la source de tout don, la suite est simple.. MErci Luc, j'aime ce fuseau qui part dans tous les sens. J'ai eu plaisir à le lire en entier hier soir. 129 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Manchot, regardes aux JN: acceuil, Père Machin, témoignage enseignement catho d'une heure, puis Heure Route pour 1000 personnes qui tombait comme un cheveu sur la soupe, que c'en était à mourir de rire.
lis R&P ou carnets de Route, on y parle plus du Bon Dieu que de pédagogie ou de campisme. et dans certains Clans, c'est carrément la Trappe. Ca évite de marcher. 130 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
pour changer un peu, retour sur l'arrêté de 2007 !
parce qu' à mon avis cette législation est un peu dépassée avec les moyens modernes, (le portable) qui seront de plus en plus efficaces ! Qu'en sera t il dans dix ans ? Avec , le canal 16 (c'est pour les marins ) dans le 4 bosses ! Sans compter que les trains de banlieue et le métro me paraissent bien plus dangereux que le raid en solitaire !!! à quand , le satellite-scout pour surveiller les camps ? Si on apprenait à nos ados à réfléchir ! 131 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est pas dans une eglise que l'on juge la qualité du scoutisme, renforcer encore la spiritualité c'est comme rajouter du beurre et du sucre dans le nuttela. De quoi filer une indigestion !
Organiser une activité religieuse, n'importe laquel, j'insiste, c'est juste avoir un peu d'organisation/intendance/logistique. Tu marches et tu chantes des louanges, ou tu reste assis sur un banc d'eglise 1 a 2 heures a ecouter des preches soporifiques, iniques, beat d'imbecilité, parfois interressant, rarement impressionant. Les évangiles je ne touche pas, 2000 ans d'histoire pas de jugement de ma part. Mais pour moi ca reste de la retraite, c'est pas du scoutisme. Puis ca va bien 5 minutes, la notion de scoutisme et de religion c'est pas le petit-petit-seminaire. Pas sur que ce soit que 5%, la facilité a faire du religieux plutot que d'organiser un jeu, pas mal prefere passer a +de religion. Voir mon exemple versaillais un peu plus haut. C'est pas etonnant que tout cela tombe dans la molesse, dans le demi-dur ! Ca choc tans pis, ou tans mieux, j'ai pas de demi langage ! 132 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Désolé, moi non plus.
Je ne juge pas la qualité d'une activité scoute à la difficulté à la préparer. Je ne parle pas de topos d'une ou deux heures. Si dès qu'on met de la religion quelque part c'est le petit séminaire, le qualificatif est juste. Mais à ce moment là les familles catholiques, les écoles catholiques, les colonies de vacances catholiques, le cathéchisme, la messe, la prière du matin et du soir, la foi etc sont aussi le petit séminaire. Et si c'était la foi que tu voulais chasser du scoutisme? Pour avoir fréquenter un certain nombre de chefs, ils préfèrent organiser un grand jeu qu'une activité religieuse. LEs chefs ne sont souvent pas à l'aise quand il s'agit d'animer la prière, ils le sont beaucoup plus quand il s'agit d'exhorter les scouts à trouver excalibur. Ton argument sur la logistique est à mon sens bidon : je n'ai jamais rencontré un chef qui disait qu'on ferait une messe pour gagner une demie journée de camp. Par contre j'ai rencontré des chefs à qui il fallait rappeler que la messe faisait partie du programme. 133 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bien distinguer ce qui se passe sur le terrain, Original peut avoir raison sur ce point, bien qu'il existe des chefs fanas spis, et ce qui se passe au national, l'ex que je donnais des JN peut aussi se rapporter au RNR, où on est carrément dans l'excès. Quant aux journaux, c'est une masturbation spirituelle obligatoire, de qualité très moyenne. 134 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je ne connais pas suffisamment la route pour en parler. Je crois cependant que du point de vue des SUF la route est considérée comme le scoutisme sans les activités de jeu (en particulier la tot  ). Donc en ne gardant que l'essentiel (la promesse et la progression, désolé pour la caricature). Dans ce cas on comprend qu'ils donnent à ceux qu'ils appellent "aînés" des trucs en premier lieu spirituels (dont la qualité est discutable, j'en conviens aiséement).
On sait bien que le national propose beaucoup de choses, mais que ce qui est fait sur le terrain est différent. Il n'y a qu'à fréquenter les CEP pour s'en rendre compte, à moins d'être extrêmement naïf. Je ne pense pas qu'il faille proposer à tous de devenir des mystiques, mais des saints, oui. Et on peut devenir saint, sans l'heure route. La sainteté n'est pas niaise, ce n'est pas des "glouglous spiritiques". La sainteté peut être virile, franche, forte. Ce n'est peut être pas pour rien que Saint Georges est le Saint patron des scouts et des chevaliers... Des chefs fanas spis? il y en a parfois. Mais ce n'est jamais toute une maîtrise. Après le curseur varie selon les scouts. Lorsqu'on a affaire à des pratiquants réguliers, ou quand le scoutisme est l'unique lien avec l'Eglise. dans certains cas la prière du soir sera déjà beaucoup dans d'aures on pourra avoir le chapelet après toutes les veiléées. Je vois là une grande force du scoutisme d'ailleurs. 135 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Oui mais Luc parlait surtout des Scouts, alors je lui répondait pour un Troupe ou une meute. les "aînés" c'est différent; même si il n'y a pas grand chose d'autres que le spi qui est officiellement proposé, ils ont quand même la possibilité de "suivre les chemins qui ne mène pas à Rome" si ils le souhaitent. Mettons que Luc vis sur un planète spéciale (ou à Versailles c'est pareil!) Je n'ai jamais eu de sermon de deux heures aux scouts, ni de pseudo formations religieuses par l'aumônier. Je pense d'ailleurs que les meilleurs aumônier sont ceux qui sont eux même anciens scouts et qui ne craignent donc pas de mouiller la soutane (ou le clergyman...) pendants les sioules, les grands jeux ou les routes d'été. 136 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Dans les assos cathos de scoutisme, non seulement le national charge a mort la dessus. Mais apres tu as l'air de me dire que les choix sur le terrain ne sont pas assumés par les chefs, qu'ils en oublient la messe ! Il faut voir la a mon sens un reel marqueur de progres ! Moi meme allez ecouter un preche de curé, c'est une pub pour les boules Quies, rares sont ceux qui ont des choses a dire qui ne soit pas un melange assez millieux de phrases toutes faites. Sauf un seul preche que je n'oublie pas, d'un eveque qui a traiter le scoutisme traditionnel catho d'etre tonbé dans la facilité, incapable de rentrer dans les cités et recrutant dans la facilité de la catechese et dans leur millieu. Clap clap Mgr !!!! Comme il a raison, a en croire la bobines des SUF et des SDE qui comme subitement dematerialisé se sont vu accuser de facilité religieuse ! Grand bien a Mgr Aumonier ! d'avoir su "tolchoker" un peu une bourgeoisie catholique paresseuse et autarcique ! (peut etre meme exclusive) qui ne roule que pour Dieu dans la facilité de leurs alcoves ! 137 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Ne me dit pas que tu as trouvé ça tout seul... N'est ce pas toi qui parlait plus haut de Scouts d'Europe qui étaient esclaves de leurs lectures? 138 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui manchot j'ai trouvé ca tout seul
Je me serait bien gardé de pondre un codicille sur les incendits de foret l'été qui parle en prime abord que Dieu est le concepteur de la nature. Enfin du moment que ça mousse ! Jesus Super Star nous revoila dans les années 70. 139 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Non pas de progrès, et c'est pourquoi je souhaite un plus fort accent mis sur la spiritualité. Les chefs ont parfois tendance à ne s'occuper que de l'emballage et moins du fond. Pourtant tout est là, il n'y a pas à faire de grand bouleversement.
Je pense que l'essence du scoutisme est très chrétienne, il n'y a pas lieu de changer le scoutisme mais d'y mettre le Christ au centre. Ce travail est à faire à chaque génération de chef et ne peut se vérifier au nombre de messe. C'est plus profond, ce que tu semble redouter. Désolé, Luc, mais la religion catholique n'est pas que formelle. A la base il y a une personne, a la base il y a une foi vivante. Reprocher aux scouts de Versailles de recruter des versaillais est assez curieux. Etre chrétien passe par la participation à la messe dominicale. Tu reproches à des catholiques de pratiquer leur religion. Tu peux le faire mais sois au courant de ce que tu fais. Tu veux extirper la religion du scoutisme, mais pourquoi? Pour obtenir un scoutisme pur, ou l'amour et la passion des activités scoutes surpassent tout? Fais attention, c'est dangereux, le scoutisme n'est pas une fin, surtout pas une fin. « Je n'ai jamais eu de sermon de deux heures aux scouts, ni de pseudo formations religieuses par l'aumônier. Je pense d'ailleurs que les meilleurs aumônier sont ceux qui sont eux même anciens scouts et qui ne craignent donc pas de mouiller la soutane (ou le clergyman...) pendants les sioules, les grands jeux ou les routes d'été. » Pareil. A un détail près. L'aumonier doit incarner en quelque sorte la présence du Christ sur le camp. Il doit tout au moins la manifester. Pas besoin de long discours, sa prière, sa manière de vivre et la célébration des sacrements font déjà beaucoup. D'expérience, je sais qu'un camp avec présence d'aumonier change tout sans pour autant en altérer la forme. C'en est preque mystérieus. Pas besoin d'être ancien scout pour cela, j'ai eu comme aumonier un néophyte formidable. Le scoutisme s'apprend vite. 140 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
C'est quand même assez désagréable les bons et mauvais points donnés... On a l'impression d'être à la télé avec des gens qui jugent la qualité de nos interventions. Mais continuez, je vais m'acheter un chapeau. 141 |
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Ecussons
Posté le: 02-08-2011 à 22:53
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