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| Auteur | Les freins au développement d'un scoutisme aconfessionnel |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
B-P une famille pratiquante avec un père qui était sur le point d'être excommunié peu de temps avant sa mort ? Ce n'est pas un peu déformer l'histoire. L'Angleterre n'était pas "majoritairement" protestante car peut-on vraiment considérer la High Church de l'Eglise anglicane comme pleinement protestante, en outre c'est faire l'impasse sur une importante population catholique, pas toute d'origine irlandaise, mais issue aussi du Mouvement d'Oxford comme le futur Cardinal Newman.
Les positions religieuses de B-P ne peuvent réellement être rangées dans une petite boite avec l'étiquette d'une confession particulière, il est certainement théiste, peut-être m^me par certains côtés panthéiste et il a comme beaucoup d'Edwardiens de la classe supérieure une vision utilitariste de la religion.  113       |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Ma chère Herbe Soignante (quel joli pseudonyme),
Tu me reproches de déformer mais il me semble que dans la déformation de propos tu viens d'exceller ! Ai-je dit quelque part que BP était un calculateur ? Le fait est que BP a voulu un mouvement éducatif pour la jeunesse, calqué sur le système militaire (n'en déplaise à certain), développant le sens de la nature et des responsabilités, mais aucunement rattaché à une religion, qu'elle fusse chrétienne, bouddhiste ou marsienne. Le culte anglican était et est toujours le culte majoritaire en Grande Bretagne, c'est un fait. La plupart des gens étaient pratiquants, c'est un fait. Mais cela n'en fait pas pour autant une présence religieuse inscrite dans la pratique du scoutisme. Ai-je parlé d'activité "à la carte" ? D'ailleurs je ne vois pas d'où tu peux en déduire cela ! S'agit-il de l'évocation des prières qui peuvent se traduire par des instants de réflexions personnelles pour les non croyants ? S'agit-il du fait que dans les mouvements neutres (ENF par exemple), les athées restent au camp pour l'Instant Spirituel pendant que les croyants vont à l'office ? Alors biensur, dans les premières années du scoutisme, il est évident que la plupart des jeunes devaient être croyants et pratiquants, et que de fait la pratique du culte était pour ainsi dire commune. Mais ce n'est pas pour autant que cela était inscrit ! Le développement du scoutisme confessionnel catholique (je parle pour la France) est en grande partie dû à cela... du fait de l'inquiétude du détournement des jeunes de l’Église au profit d'un scoutisme laïc, au même titre de l'école publique ! Et tu n'a pas compris mon propos : BP cherchait justement à ce que le jeune soit encouragé dans sa foi, c'est que qu'il appelait le Sens de Dieu... Mais Dieu, chacun a son interprétation ! À titre personnel, je l'ai entièrement assimilé le jour ou j'ai lu Zirnheld et que protégé par St Michel, j'ai compris pourquoi les oiseaux chantaient... Quant au fait que BP n'ait pas eu l'ambition d'un mouvement mondial, que doit-on dire des Jamborees ? 114 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Loup Argenté, lorsque tu dis (comme je t'ai cité dans mon post précédent) « Oui, prière ... pour les croyants », c'est du scoutisme à la carte : ceux qui veulent le font, ceux qui n'en ont pas envie ne le font pas. Cela n'a jamais existé dans la pensée de BP, ce genre de fonctionnement!
De même, dire « je ne pense pas qu'il se serai autant développé à une époque où la plupart des sociétés étaient très religieuses, et ça, je crois que BP l'avait bien compris ! », c'est prétendre que le fondateur du scoutisme a introduit l'élément religieux dans un but de recrutement. C'est un comportement calculateur! Je tire simplement les conclusions de ce que tu écris. Et lorsque je dis que BP n'avait pas l'ambition d'un mouvement mondial, je parle de la fondation du scoutisme, de l'origine. Lorsqu'il a organisé Brownsea, il n'imaginait pas du tout l'ampleur que cela allait prendre : il le répète dans de nombreux discours. Ensuite, il n'a fait qu'organiser l'ampleur du phénomène ; ce n'est pas lui qui a décidé d'aller implanter le scoutisme aux quatre coins du globe. Et comment peux-tu passer au-dessus de ce que Grizzly nous a fourni? les temps de prières, d'après toi, qu'était-ce? Certainement pas des "temps de discussion à caractère spirituel" comme cela existe désormais en France, et qui sont quelque chose de très récent. Mais bien des prières! Sinon, il ne les aurait pas appelées ainsi. Enfin, pour moi, un Chrétien qui parle de "chacun son sens de Dieu", c'est un protestant. On se rejoint, en fait! Il n'était peut-être pas anglican de conviction, je n'en sais rien, mais il était clairement, complètement protestant. Old G, la belle petite étiquette "protestant" est bien suffisamment large pour recouvrir des façons de concevoir le Dieu des Chrétiens ; en fait toutes celles qui ne sont ni catholiques, ni orthodoxes. 115 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
yep zebre, désolé de revenir avec ca... mais tu dis que l'émission de delarue est dispo partout sur le net...
je viens de chercher 1h et j'ai juste trouvé une bibliothèque à paris ou je pouvais aller le consulter. si tu as une adresse..., je suis prenneurs. 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ils l'auraient viré du web ??
Je l'avais sauvegardé à une époque, mais je ne suis pas sur de l'avoir gardé. Tu as regardé sur LTS, ils ont une page de reportages sur le scoutisme... - Posté depuis mon mobile - 117 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
la seule référence que j'ai trouvée c'est http://inatheque.ina.fr/Ina/ws/dlt v/dlweb/general/Record;jsessionid=8CEAA1841D1CAC55 74CA3E51C09995D6?m=57&w=NATIVE('TICOL+ph+is+''Ca+s e+discute''')&order=DUREE
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ayé, je sais pourquoi je dis que ça se trouve partout. Je confond avec l'émisison Périphérique que j'ai converti en reportage sonore pour la scout-radio.
Bigre, alors celle de Delarue ne serait pas sur internet ? 119 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Peut on parler de scoutisme s'il est agnostique ?
Ça ne peut être que des mouvements de jeunes allant jouer dans les bois et qui s'en inspirent partiellement parfois même partialement. Aujourd'hui les jeunes ont l'embarras du choix pour pratiquer des activités de plein air, il y a pléthore. La tentation est grande de récupérer le système à des fins éducatives pas toujours avouables. Le côté nuit sous la tente, feu de camp et cuisine au feu de bois, est séduisant. L'uniforme, un certain cérémonial entre de mauvaises mains sont des vecteurs dangereux. L'histoire nous montre ce que certains en ont fait et en font. La pratique religieuse commune sans ses excès intégristes et fanatiques sert justement de garde-fou. 120 |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2011 à 15:53
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