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| Auteur | l'avortement |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Une foultitudes d'étapes intermédiaires, probablement; mais il y a bien une différence énorme entre ces deux stades. C'est quand même dingue de penser qu'il n'y a au début qu'une grappe de cellules identiques qui, soudain, vont chacune prendre une place précise et se multiplier pour former des organes distincts, de forme précise et à une position précise! Tout ça à partir de quelques cellules en boule! Il y a un changement énorme entre ces deux stades! Mieux encore: une fois la forme humaine prise, cette forme ne changera plus jusqu'à la mort! Et lorsque cette forme est adoptée, alors oui, cette, fois, on peut dire que l'on ne pourra obtenir rien d'autre qu'un Être Humain!  817       |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
changement énorme, mais progressif... Ca se passe pas en 5 secs, loin de là... Stade morula : 4 jours (environ, et au pifomètre). Stade foetus : 2 à 3 mois... ça va non comme laps de temps ?
Amodeba 818 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
Ah oui, c'est vrai, j'avais oublié le coup de mort du bébé... un chauffard te renverse, tu perds le bébé, et ben rien.... Ni même reconnaissance des troubles psychologiques que cela va entrainer pour la mère... 819 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
c'est un peu plus compliqué il me semble...
En fait je crois que ça dépend si le futur enfant aura part à la succession... Mais peut être qu'un juriste (ser Vincent par exemple) nous expliquera ça mieux que moi... 820 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Qu'est ce que la succession vient faire là-dedans? "Je pourrais hériter j'ai le droit de vivre, je n'aurai rien je peux crever" ?
Moi pas comprendre. 821 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
En fait je crois (mais je peux me tromper, ça remonte à loin) qu'en un cas précis (maintenant je me demande si ce n'est pas procès) et que l'enfant meurt pendant la grossesse, alors les dommages seront plus grands...
Mais il faut un spécialiste J'essaierai de me replonger dans mes cours de première année au besoin... 822 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
JE NE SUIS PAS JURISTE.
Elec, L'embryon aux premiers stade a déjà forme humaine. Il n'a pas figure humaine. 823 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
SER Vincent, pourrais-tu expliciter ? Je doute qu'Elec saisisse la subtilité... D'ailleurs moi-même ai du mal... Parce qu'une cellule-oeuf, une morula, un blastocyste, ça n'a guère forme humaine...  824 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
825 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
826 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
Citation: et au moment ou les deux gametes ne forment qu une cellule oeuf ce n est pas un changement énorme, ni dingue de penser qu il n y a au début que deux demi génome qui vont former un genotype unique, base d un etre humain? 827 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Amodeba>>"changement énorme, mais progressif... Ca se passe pas en 5 secs, loin de là... Stade morula : 4 jours (environ, et au pifomètre). Stade foetus : 2 à 3 mois... ça va non comme laps de temps ?"
Je n'ai pas dit qu'il était rapide; j'ai dit qu'il était fondamental; et qu'une fois ce changement effectué, la forme (pardon Vincent: je devrais dire, "l'apparence") humaine ne changera plus jusqu'à la mort. jb327>>"et au moment ou les deux gametes ne forment qu une cellule oeuf ce n est pas un changement énorme, ni dingue de penser qu il n y a au début que deux demi génome qui vont former un genotype unique, base d'un etre humain?" Ben, deux cellules possédant chacune un-demi génome qui s'assemblent pour former une seule cellule avec un génome complet, ça me semble normal, et pas spécialement extraordinaire... Par contre, en s'attendrait à ce qu'en se multipliant, elle reste sous forme de "grappe cellulaire". Ben non: oh surprise; au bout d'un certain temps; chaque cellule va prendre une place précise pour former un organe à la forme (l'apparence) précise et au rôle précis. Amodeba>>"SER Vincent, pourrais-tu expliciter? Je doute qu'Elec saisisse la subtilité... D'ailleurs moi-même ai du mal... Parce qu'une cellule-oeuf, une morula, un blastocyste, ça n'a guère forme humaine..." J'avais compris... Ne serait-ce que parce que c'est la n-ième fois que Vincent nous sort cette subtilité philosophique. Mais Vincent nous embête systématiquement avec cette question de vocabulaire (étalage de confiture?) alors que j'utilise volontairement un vocabulaire "grand public" parce que je m'adresse à tous, et pas à des philosophes! PAr conséquent, par "âme", j'entend bien entendu "âme spirituelle" (parce que l'âme principe de vie, on s'en fiche! On est d'accord pour dire que la cellule est vivante) et par "forme" j'entend "apparence" 828 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Désolé de devoir être précis.
Un être vivant n'a qu'une âme. L'homme n'a pas une âme principe de vie et par dessus une âme spirituelle. L'âme spirituelle est le principe de vie de l'homme. La distinction est totalement artificielle. Citation: Si l'âme spirituelle est insuflée après la fécondation celà veut dire que la cellule à une âme non spirituelle. Au moment où l'âme spirituelle est insufflée, l'être n'a plus la même âme, c'est à dire la même forme (au sens philosophique du terme, désolé mais il n'y a pas d'autre mot, c'est pour ça que je veux être précis). Autrement dit ce n'est plus le même être. Il y donc un instant on a un être et à l'instant suivant on en a un autre. Le changement est instantané. Ce n'est pas compatible avec un changement progressif. 829 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dieu, Garcimore, même combat!
 830 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
J'aimerais avoir l'avis d'Isatis sur mon post : le num 816 de ce fuseau.
Ca m'interesserait bien (Ben oui, tu nous répète qu'on répond pas à tes question et quand on met quelque chose d'alléchant, tu passes à côté)  831 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
OK, j'te donnes mon avis en rentrant du boulot 832 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le sujet est délicat
Pour moi, tout deviens différent à partir du moment où l'enfant est désiré. Je pense qu'il faut être intraitable avec ceux qui tue un foetus désiré délibérément et en toute conscience. (me faites pas dire ce que j'ai pas dit: je ne considère pas les médecins avorteurs comme des assassins.) Par contre, je n'aime pas cette tendance de notre société à voulor chercher des responsabilités partout. Et il me semble qu'il faut être relativement indulgent avec ceux qui commettent des fautes, certes irréparables, mais de manière involontaire et sans mauvais desseins. Concernant le crapaud vert... Et bien en tant qu'étudiant en biologie/écologie il me semble qu'il est de mon devoir de prendre sa défense. Et puis c'est si mignon un crapaud vert, lorsqu'il vous regarde avec ses grands yeux humides... Parce que c'est bien beau de protéger nos enfants, mais il faut aussi penser à l'environnement où il vont grandir. Et si je voulais provoquer, je dirais: "Pourquoi l'homme aurait plus le droit de vivre que le crapaud vert? Après tout, le crapaud vert n'a rien demandé, il n'abîme pas son environnement , il est réellement innocent. Il ne mérite en rien de disparaître. Je peux difficilement dire la même chose de l'être humain..." Je ne vais pas jusque là, il y a de la place pour tous sur terre, humain, crapaud vert même combat! N'empêche que... 833 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
834 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
835 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
836 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
837 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
838 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
839 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
840 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
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| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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Ecussons
Posté le: 22-07-2005 à 01:12
