Samedi 23 Mai 2026
12:03
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Evénements du 1er août
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Dans ce renouvellement de promesses , ne pas parler de la promesse des autres présents , est une incivilité et pour le monde scout une grave erreur .

D'autant plus que ce sujet a été maintes fois évoqué sur ce forum . C'est utile les forums et qu'on en a fait fi, je l'espère par maladresse .
Relisez comment cela s'est passé au Menez HOm . Personnellement je n'aurai pas été à l'aise , si un scout à coté de moi , n'avait pas pu renouveller sa promesse .

Pour les cathos , voir EEUF , la promesse est sensiblement la même . Pour les autres , en plus en minorité , donc se sentant plus vulnérables , il aurait été de bon ton , me semble t il d'en faire mention , pour moi ça fait parti de l'accueil scout . On n'a pas parlé des éclaireurs laics , mais c'est la même chose , voir des musulmans .

Cette manifestation mondial concernait tous les scouts . Donc ,Hocco a raison de se plaindre . On a oublié l'esprit scout .
Soyons clair la situation du scoutisme en France me parait b...., il est grand temps qu'une restructuration intervienne , en particulier dans les relations entre associations . Sans quoi nous allons encore vers de nouveaux problèmes .

Nous vivons dans une société où on ne peut pa ignorer son voisin , à forciori quand on est scout .

Un scout est tenu à l'exemplarité , il a des comptes à rendre à la société , ou alors nous sommes dans une simple organisation de loisirs ! Pour ça il y a le club Med !
87
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Mendu, Excuse moi, mais le Menez Hom, c'était de l'improvisation.
Citation:
Menez HOm :
La Grande Cheftaine organisatrice a présenté les promesse de chacun , grosso modo ,elle a considéré que pour les SGDF , Europes , SUF, la promesse était à quelques différences pres identique , elle a demandé s'il y avait des éclaireurs (leur promesse est différente), un jeune garçon en uniforme s'est déclaré éclaireur , il a été applaudi . La Grande Cheftaine lui a demandé s'il voulait dire sa promesse . Sans doute surpris et un peu intimidé , il a préféré la dire en même temps que les autres .

Vous avez présenté les promesses de chacun, oui bonne idée, ici les organisateurs ne l'ont pas eu (la créménoie avec petite dej ne durait que 30 mn, de 8h00 à 8h30, y'en a qui bossent). En même temps, c'est délicat de présenter la promesse SGdF, vu que c'est pas la même selon les branches et qu'elle n'a pas le même sens que chez la FSe et SUF (moi je n'y ai toujours rien compris alors que 'jai été chef bleu). Exercice donc extrêmement délicat, à moins de demander à un chef SGdF de présenter se promesse, à un chef SUF de présenter sa promesse, etc... On y passe déjà 30 mn. L'option était intéressante, je ne dis pas le contraire, mais c'était pas la seule option possible.

ici les organisateurs ont sélectionné un texte simple qui transcende les divisions avec le texte du père Sevin.
Ensuite Hocco ne s'est pas manifesté aux organisateurs, (moi j'aurais pu faire le relais, mais il avait déjà décidé de ne pas participer)

Quant à demander comme ça, brusquement, s'il y a des "étrangers" dans la marmite et s'ils veulent prononcer leur texte dans leur coin, excuse moi mais je trouve pas ça du tout une bonne solution. D'ailleurs l'Eclaireur s'est senti très gêné et n'a évidemment pas voulu se faire remarquer, j'aurais fait pareil dans un rassemblement de scouts juifs.
c'était de la pure impro, il n'était manifestement marqué nulle part dans le programme que les mouvements "étrangers" (c'est vraiment ainsi que j'ai le sentiment qu'ils ont été considérés) pourraient dire un texte différent.
Hocco lui s'est braqué en voyant que le programme était orienté catho (ce qui est vrai, le chant de la promesse invoque Jésus, ce qui peut être gênant pour un juif, je le lui accorde), mais n'a pas cherché ni à se manifester, ni à se montrer compréhensif.

Et en y repensant, je ne vosi pas comment on aurait pu faire pour que ça marche (pas comme à ton Menez Hom puisqu'il m'avait indiqué qu'il ne viendrait pas sur le site du rassembement).
Vous continuez à crorie que totu est simple et que des "y'a qu'à faut qu'on" balancés à la gueule résolvent les problèmes.

Moi j'aimerais bien que Hocco me dise ce qu'il aurait aimé voir. Ca pourrait servir pour une prochaine fois.
(en fait je sais ce qu'il aurait voulu, mais ce n'était pas réaliste : pas de renouvellement de promesse)
88
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

J'ai bien peur que l'incident Hocco se soit renouvellé assez souvent et aussi avec les EEDF . Nous sommes au courant parceque Hocco est un forumeur , mais combien d'autres cas dont on ne parlera pas ? . Beaucoup l'on fait sans se rendre compte , parcequ'en France on n'a pas l'habitude de se mélanger entre associations , et même entre associations d'une même religion . Deux papes ont du sans mêler .

C'est vrai que 2007 ,est certainement la rupture avec d'anciennes habitudes , sous la pression des ados , qu'on peut qualifier de pas très scoutes .

BP réécrirait aujourd'hui , Scouting for boys , je crois qu'il prendrait soin de mentionner quelques recommandations pour ces occasions . Peut être l'a t il fait ?

Tenant compte de cet incident et d'autres vraissemblablement , j'espère qu'en haut lieu ,on va prévoir un protocole pour éviter ce genre d'affaires pénibles pour tous .

Mais , on aurait pu le faire avant sachant que 2007 serait une année riche en rencontres . C'est surtout ça que je reproche .

Nous sommes dans une deuxième impasse qui s'appelle le S F , (à mon avis ça a une relation), où d'importantes associations scoutes ne sont pas représentées . Donc le S F, cher à certains n'est même pas opérationnel, peut être légal ? Mais pas vraiment légitime dans la mesure où il ne représente pas tout le monde .

Les sonneries il faut toujours finir par les payer , et j'ai peur que ce soit les innocents qui les payent !( A mon avis toutes les associations de plus de 500 scouts devraient être représentées au S F automatiquement en fonction des cotisations versées, et pour les autres un simple droit de siéger )

Quoi qu'on en dise il y a problème et il serait salutaire de prévoir son examen à la rentrée et de régler les problèmes inter associations toujours possibles entre gens de bonne volonté .

A vos devoirs de vacances !
89
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Mendu, merci de m'aider à comprendre : de quel incident parles-tu (peux-tu le définir) ?

je trouve que tu analyses bien mal la situation et décides arbitrairement d'en faire un cas d'école, alors que je n'ai pas du tout le sentiment que tu aies cerné ce dont il s'agit.
Merci de me détromper.
90
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Bien, bien ,nous allons attendre quelques semaines et je serais étonné qu'on n'en reparle pas . Evidemment pas du cas Hocco (qui a eu le sentiment de ne pas être à sa place rassurons le en lui disant que oui) , mais des problèmes qu'on put engendrer ce genre de manifestations en général .

J'ai souvent entendu les ressentiments des associations minoritaires , justifiés ou non , s'il y avait une manifestation qu'il fallait prendre avec des pincettes c'était bien celle du 1 aoùt parce qu'elle touchait intimement chaque scout .

Il est vrai qu'il est certainement difficile de mener des négociations avec les Eclaireurs , peut être aussi avec les EEIF , car ils sont souvent invisibles et qu'on peut se lasser de négocier avec des fantômes !

Quant à la manifestation du Menez Hom , elle était prévue depuis Mars ou avril .
Elle a eu du mal à exister , les organisateurs étaient dans l'incertitude jusqu'à la veille . Finalement il y avait 800 personnes .
Là , il y a des choses que je suis bien incapable d'expliquer ? Beaucoup auraient été très déçus si elle n'avait pas eu lieu !
Sa réussite tient au fait à mon avis qu'elle a été menée par des cheftaines et chefs expérimentés .
L'annonce spécifiait bien qu'elle s'adressait :
"Ami,Scout ,Guide ,Eclaireur , Eclaireuse des différents mouvement du scoutisme " . C'est à dire à tous !
Donc , elle devait tenir compte des spécificités de chacun , même si 95 % des participants étaient certainement des cathos et dans ce cas il faut faire attention à ne pas asphyxier les autres .

Je crois qu'il y avait la volonté de ne laisser personne sur le bord de la route .

les anciens sont plus à l'aise avec les autres associations , parce qu'il régnait autrefois une meilleure entente ils ont donc une expérience .
Pourquoi ne pas recommencer ?
91
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

...
Pour les EEIF je dis pas, mais en ce qui concernent les EEdF, je trouve ça fort de café de les plaindres...
S'ils sont invisibles c'est ptet parce qu'ils boycottent tout ce qui n'est pas SF voire tout ce qui n'est pas EEdF. Rappelons tout de même que ces ptits malheureux n'ont pas voulu participer aux manifestations du centenaire, dès fois qu'ils risquerait de se mélanger avec des néo-intégriste fascisant porteur de 4 bosses...

Sachant également que ces mêmes EEdF sont tout à fait d'accord pour que les ENF intègrent le SF... a condition qu'on vire l'unif, les patrouilles et évidemment les affiliés.

Donc bon, ne faisons pas dans l'angélisme non plus.
92
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

En dehors du principe que le 1 aoùt on aurait du faire attention à ne pas vexer certains .

Pour les EEDF , c'est un mystère c'est vrai qu'ils ont refusé de se mélanger aux autres ! Mais grave question, existent ils ? Pourquoi se cachent ils ? Ont ils fait des manifestations pour le centenaire ?

Je ne plains personne , je crois qu'on n'a pas encore l'habitude de se cotoyer , sauf peut être les ENF .
Si on veut faire revivre le SF qui pour l'instant ne sert à rien et ne représente rien , il faut que les associations soient admises en fonction de leur nombre d'adhérents payant une assurance et contrôlé par le ministère pour une activité scoute !

Eh certainement pas sur des critères qui seront toujours fumeux .
Jusqu'à présent il n'y avait pas volonté de dialoguer , mais je crois que le peuple scout le souhaite . Il faudra bien sortir de l'impasse .
93
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
Le 2007-08-06 18:00, mendu1 a écrit
[...] Eh certainement pas sur des critères qui seront toujours fumeux .
Jusqu'à présent il n'y avait pas volonté de dialoguer , mais je crois que le peuple scout le souhaite . Il faudra bien sortir de l'impasse.


Quelques éléments d'information pour ne pas tomber dans la désinfo

Il y TROIS points à vérifier pour savoir si une association est scoute ou pas ; simplement vérifier si ses statuts, programmes et pratiques sont conformes à la constitution de l'OMMS. C'est tout.

Le problème est qu'il faut se débarasser en SF de la règle de l'unanimité qui veut qu'une seule association peut refuser l'adhésion d'une nouvelle. Reconnaître qu'il peut y avoir plusieurs chemins pour les scouts catholiques, neutres et laïques, protestants et évangéliques.

C'est cette pluralité d'offres qui n'est pas - encore - dans une certaine "tradition française"...

Un dernier point : pour aprofondir la dimension spirituelle dans le Scoutisme et favoriser le dialogue, il serait souhaitable que les différentes familles spirituelles s'organisent entre elles, à l'image de ce qui se passe dans l'OMMS avec les différentes fraternités religieuses : Conférence Int'le Catholique de Scoutisme (CICS), Forum int'l des Scouts Juifs (IFJS), Union Mondiale des Scouts Musulmans (WUMS), ...
94
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Il y TROIS points à vérifier pour savoir si une association est scoute ou pas ; simplement vérifier si ses statuts, programmes et pratiques sont conformes à la constitution de l'OMMS. C'est tout
Ah bon ?
En quoi l'OMMS est-elle garante du vrai scoutisme (le scoutisme d'état obligatoire dans beaucoup de pays d'Asie par exemple me semble peu, très peu, proche du véritable scoutisme (ils apprennent à marcher au pas et à faire des colliers en nouille).
Et je ne vois pas non plus en quoi l'OMMS peut-être une référence que tout le monde doit reconnaître.

Le "c'est tout" à la fin est un peu rapide.
95
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
Le 2007-08-07 11:08, Zebre a écrit
[...] Et je ne vois pas non plus en quoi l'OMMS peut-être une référence que tout le monde doit reconnaître [...]


L'organisation mondiale créée par Baden Powell est légitime à dire qui est scout et qui ne l'est pas.

Le chapitre 1 de la constitution de l'OMMS protège le Mouvement Scout contre toutes les dérives et tous les sectarismes.

Libre à toi de ne reconnnaître aucune légitimité à l'OMMS. Libre à moi de considérer que c'est la porte ouverte à toutes les dérives possibles.

Que des formes de Scoutisme nous soient étrangères est une évidence ; encore faut-il bien les connaître pour ne pas les caricaturer.

30 ans de scoutisme international et de participation à des conférences Asie-Pacifique me donnent quelques légitimités à parler de ce que je connais...
96
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

Pour revenir sur les EEdF, leur refus de participation aux festivités du 1 Juillet vient, comme pour les EEUdF, de la façon dont les SGDF ont imposé la présence des SUF et des SGDE à cet évènement.
En effet, les SGDF ne semblaient pas cohérents: d'un coté, ils valident un rapport sur les SGDE et les SUF disant qu'on ne peut pas les considerer comme des scouts, et 18 mois plus tard, ils invitent ces mêmes associations à fêter le centenaire du scoutisme. Lorsqu'ils ont lancé cette invitation en SF, les autres ont souligné cette incohérence. Les SGDF n'ont pas voulu revenir sur leur décision et ont maintenus l'invitation au 1 juillet. Les autres associations, pour marquer leur mécontentement, sont parties.
Par contre, pour le 1 Aout, rien n'a été organisé au niveau national (sans doute suite au fiasco de l'organisation collégiale du 1 juillet), et seules les initiatives locales ont été maintenues.
Et comme vous le dites, beaucoup de ces initiatives ont été mises sur pied quelques jours avant, ce qui explique le peu de mixité de ces rassemenblements.
Encore que vous racontez la version "catho" des rassemblements, mais par exemple, les unionistes parisiens se sont retrouvés à 6h sur le pont des arts, ont renouvellé leur promesse, mangé un "porridge de l'amitié", puis sont montés à Montmartre pour rejoindre le rassemblement prévu à 8h.
97
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Le vrai problème ne vient pas de l'OMMS mais du SF. Puisque même pour les mouvements qui ont fait leurs preuves (agrée J&S) ils n'ont aucune chance d'y rentrer car il y aura toujours au moins 1 membre du SF pour mettre son veto...
98
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Je pense qu'aucune organisation ne peut adhérer directement à l'OMMS , pour la France , il faut passer par le Scoutisme Français , qui n'a pas vraiment joué son rôle , dans la mesure où d'importantes associations scoutes ne peuvent pas en faire partie .

Qu'on fasse référence aux exigences de l'OMMS , très bien , je ne connais pas très bien ses exigences mais ça me parait être un minimum . Mais je pense que dans le cadre du S F on en a rejouté même peut être de bonne foi .
Donc il est préférable d'éviter les jugements de valeur toujours partiaux , il est assez évident qu'entre scouts les choses devraient bien se passer mais ...

Il parait normal que dans le cadre du SF on n'invite pas les joueurs de pétanques , le scoutisme a été défini par BP depuis bien longtemps et même les non scouts savent ce que c'est , ne pinaillons pas !!!
Tout ça , a de mauvaises conséquences directes ou indirectes . Il me parait souhaitable que le scoutisme change de comportement , avant que le ministère s'en mêle .
99
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Hocco, ce que tu es en train de dire (et souligné par le poste de marinette) et si on te suit, c'est que les SUF et les FSE (et tout autre n'étant pas dans l'OMMS) ne sont pas scouts... Dans ce cas l'ouverture ne vient pas non plus de l'OMMS... il y a un défaut d'ouverture partout là, non?

Marinette, a tu vraiment été géné que les SUF et les FSE soient invités, et même co-organisateurs dans plusieurs endroits?
100
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Je pense que ce qui les as gené ce n'est pas le caractère scout ou non des SGE/SUF, mais plutôt le côté faux-cul du national SGdF qui leur crache d'abord dessus, puis qui ensuite leurs tend la main. Mais c'est normal, c'est le défaut de beaucoup de dirigeants d'association scoute qui à force de travailler en haut lieu et de subir des pressions de partout, finissent parfois par oublier le scoutisme et ne plus faire que de la gestion...

Mais bon, faut dire que c'est quand même fort de café de la part des SGdF... et si on pousse le raisonnement plus loin c'est complètement stupide de leur part.
En effet, les SGE/SUF pratiquent un scoutisme qui se veut celui des Sdf/GdF d'avant la réforme. Donc, ils représentent en somme le "passé" (un passé bien actuel évidemment) des SGdF .
Ainsi en reniant le caractère scout des SUF/SGE, c'est comme si les SGdF affirmait qu'ils n'avait pas fait de scoutisme jusque dans les années 60...

Bref... je suis bien content d'être ENF!
101
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
Patientez...

Les EEUdF se sont retirés de l'organisation du 1er juillet (et non pas interdit aux groupes d'y participer, c'est une nuance importante) car comme l'a souligné Marinette, les SGdF ont imposés la présence des 4 autres mouvements (SUF, AGSE, ENF et FEE) sans consulter les autres.

Après, il faut aussi savoir que chaque mouvement du SF devait organiser quelque chose pour le centenaire (les EU s'occupaient de la délégation au JAM, enfin aux dernières nouvelles !) et les SGdF étaient plus sur le 1er juillet et ont mis les mouvements du SF devant le fait accompli (on seras 9 et pas 5)

Et c'est donc pour cela que les EU se sont retirés de l'organisation, et non pas pour la raison que les autres ne sont pas scout.
102
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Bah ouai mais, excuse moi, ça reste une attitude pas très maline et pas très scout. Parce que bon, fêter un centenaire c'est plus fun à 9 qu'à 5, d'autant que les 9 sont agrées J&S, franchement ça sent un peu le caprice de la strasse. Genre on m'a pas prévenu alors je boude. (et quand je dis ça je critique pas Marinette ou Soazig qui n'y sont pour rien.

Mais d'une manière générale c'est souvent comme ça que ça se passe (je suis le premier à tomber dans ce travers ), on à trop tendance à oublier que le plus important c'est les gamins et qu'on a pas à leur imposer et leur faire subir nos querelles d'adultes.
Parce que franchement, de l'interscoutisme, j'ai pas attendu 2007 pour en faire, par contre mes ptits gars ben ils auraient ptet bien voulu se mélanger avec des EEUdF ou des EEdF , et l'inverse est sûrement vrai.

N'oublions jamais que NOS caprices et NOS excès d'humeur retombent toujours sur NOS gamins...
103
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
Patientez...

Le nationnal EU n'a jamais voulu interdire les festivité du centenaire aux groupes locaux, j'ai fait la nuance dans mon précédent message et je le redit, car apparement le message n'est pas passé !
Tous les EU que je connais ont participé aux festivités du 1er juillet, dans leur ville respective et avec les mouvements présents, pour ma part j'ai put rencontrer les SGdF et les Europes (les Israélites ne se sont pas manifestés et les Scouts Musulmans se remontent et n'ont pas encore trop de gamins)

La volonté du nationnal EU en se retirant de l'organisation de la grosse chouille à Paris, a été de montrer son mécontentement par rapport aux actions des SGdF, et je le comprend. Les minorités doivent toujours la boucler devant la majorité ? et dire Amen à toutes ses actions ? On en a déjà parlé sur un autre fuseau, pas la peine de relancer la conversation ici.
104
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Evidemment que la minorité ne doit pas la boucler devant la majorité. Mais franchement, où était le mal à inviter les 4 autres agrées J&S
OK c'est faux cul de la part des SGdF, mais bon ça fait tout de même plus avancer les choses que de rester sur leur position précédante.
105
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2007-08-07 11:29, hocco a écrit

L'organisation mondiale créée par Baden Powell est légitime à dire qui est scout et qui ne l'est pas.

Ce serait parfaitement vrai si Baden Powell était encore des notres. Mais qu'est-ce qui garanti que ses successeurs lui sont, et lui seront toujours, fidèles ?

Citation:
Le chapitre 1 de la constitution de l'OMMS protège le Mouvement Scout contre toutes les dérives et tous les sectarismes.

Une constitution, ça se change ...

Citation:
Libre à toi de ne reconnnaître aucune légitimité à l'OMMS. Libre à moi de considérer que c'est la porte ouverte à toutes les dérives possibles.

Il me semble que Zèbre est plus nuancé. Il ne reconnaît pas une légitimité absolue, cela ne veut pas dire qu'il ne lui en reconnait aucune.
En particulier, l'OMMS me semble légitime pour dire qui est scout, beaucoup moins pour dire qu'il ne l'est pas.
106
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Pour être admis par l'OMMS il suffit que les mouvements scouts soient apolitiques, indépendants , volontaires et aient un caractère bénévole .

Diplomatie oblige , l'OMMS n'est pas très regardante sur tous ces critères . Tous les mouvements scouts français répondent en gros à ces critères .
Surtout si on faisait l'analyse en comparaison avec tous les mouvements scouts du monde entier ! En particulier ceux où le scoutisme est obligatoire ?

Le problème est spécifiquement français et date certainement des réformes de 1964 ...
Le blocage au niveau du S F n'a rien donné , peut être même le contraire . Il n'est pas certain que ceux qui n'y sont pas admis souhaitent y être , d'autant plus que ça ne leur apportera pas grand chose .
Le S F est un organisme étatique , créé par l'Etat de Vichy qui n'a pas évolué depuis 1940 , il faut le supprimer ou le modifier .
107
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Le truc, c'est que l'OMMS ne reconnait qu'un mouvement par pays: en france c'est le SF...
Bref Mendu . Mais perso je ne vois pas comment je pourrais révolutionner une institution dont je ne fait même pas partie.
108
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
Le 2007-08-07 19:55, Mr Isatis a écrit
Mais franchement, où était le mal à inviter les 4 autres agrées J&S


Ce n'est pas l'invitation qui a géné le national EU, mais la manière dont elle a été faite, dans le dos sans prévenir les copains. Ce qui tu me l'accorde n'est pas très scout non plus !

Citation:
Le 2007-08-07 19:55, Mendu a écrit
Le blocage au niveau du S F n'a rien donné , peut être même le contraire . Il n'est pas certain que ceux qui n'y sont pas admis souhaitent y être , d'autant plus que ça ne leur apportera pas grand chose .


Si ça vas leur apporter deux zoulis écussons et une flamme à mettre en plus sur le mat !

109
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Vraissemblablement aussi une contribution financière .
Je pense qu'on n'a pas fini d'entendre parler du S F , sans être grand devin , les bouquins analysant cette période , et les articles de journeaux ne vont pas manquer .

Dans notre société , c'est comme ça , on a beau se cacher , on finit toujours par être découvert .

Le S F et en particulier les SGDF , devront rendre des comptes . Dans la vie il faut toujours rendre des comptes un jour ou l'autre.(vous le savez bien)

La loi est : un scout est toujours le frére d'un autre scout , même s'il porte des rangers avec des socquettes blanches . Si vous avez enfreint la loi vous devrez payer et commencer par faire pénitence ! Rien de nouveau sous le soleil , je pense qu'il est bon de prévenir les jeunes générations qui ont pu être abusées .

Je sais bien qu'il y a mille raisons d'exclure les autres , quelques soient vos bonnes raisons , vous avez tort !
La chasse aux sorcières est un sport très dangereux , parce qu'à la fin on ne sait plus qui est le sorcier et la sorcière . Le plus souvent on se trompe de sorcier et de sorcière !
110
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Citation:
Le 2007-08-07 23:45, Soazig a écrit

Ce n'est pas l'invitation qui a géné le national EU, mais la manière dont elle a été faite, dans le dos sans prévenir les copains. Ce qui tu me l'accorde n'est pas très scout non plus !

Parce que tu pense que il faut demander l'autorisation pour nous inviter ou non sous pretexte que certains sont dans l'OMMS et pas d'autre.

J'organise une fete, mais je dois demander aux participants si je peux inviter d'autre gens... un peu bisare non?

Selon toi ce n'est pas trés scout d'inviter "d'office" des scouts qui ne sont pas dans l'OMMS?
111
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

Nuance: nous sommes 5 copains à organiser une fête, et l'année dernière, on a déblatéré sur 4 connaissances, en finissant par dire qu'on leur parlait plus. Et là, pour la fête qu'on organise tous les 5, tu décides d'inviter ces 4 connaissances...
Donc nous, les 4 autres, on décide de te laisser organiser la fête tout seul, et on s'en va...
Mais on se dit que nos familles respectives ont peut-être envie de faire la fête ensemble même si nous, grands chefs, on n'est pas d'accord sur la façon dont tu as agit, donc on dit à tous les membres de nos familles respectives qu'on ne participera pas à la grande fête nationale, mais qu'ils sont invités à participer aux fêtes locales et régionales. Ce qui s'est fait partout en France (à Lyon, Bordeaux, Nimes, Poitiers, Toulouse, et bien d'autres villes encore...)
112
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

En lisant ces lignes je me dit que ceux qui ne font pas partis du "club" doivent se dire " nous avons bien de la chance de ne pas en faire parti " .
Sur les 5 membres du club , déjà 2 n'étaient pas d'accord . Comme ça déjà été dit , il n'était pas possible de ne pas inviter , les Europes ,les SUF et les ENF en raison de leurs nombre , sans faire un grand scandale .

Pas la peine de donner du foin aux journalistes qui n'auraient pas manqué de faire de beaux papiers et que dire au niveau international , je crois qu'un scandale n'aurait pas plu ni à Monsieur Sarkozy , ni à Roselyne qui tiennent le tiroir caisse ?
Le principal est que les ados aient participé .

Les SGDF ,se sont trouvés coincés , et de toute façon ça devait finir par arriver .
113
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Le 2007-08-08 12:49, marinette a écrit

Nuance: nous sommes 5 copains à organiser une fête, et l'année dernière, on a déblatéré sur 4 connaissances, en finissant par dire qu'on leur parlait plus. Et là, pour la fête qu'on organise tous les 5, tu décides d'inviter ces 4 connaissances...
Donc nous, les 4 autres, on décide de te laisser organiser la fête tout seul, et on s'en va...
Ah ?
Ou alors on remet en cause le fait d'avoir déblatéré sur ces 4 connaissance en se disant que le seul un peu plus responsable et adulte que les autres a été assez intelligent pour revoir sa position, on on se dit qu'il a peut-être raison et qu'on serait bien bête de rester sur nos positions pour un tel événement.
On le contacte, on lui demande le pourquoi du comment, et on se dit qu'un grand frère (SGdF) c'est quand même bien pratique pour éviter de cuver tout seul dans sa marmite.

Laquelle des deux options te paraît la plus intelligente, ou à défaut, la plus scoute ?
114
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Marinette, c'est donc ce que je dis, les EU ont ralé car les SGDF ont invité (sans vous le demander, certe mais quand même) d'autres scouts que à parament vous ne concidérez pas comme scout... (enfin pas toi mais ton national).

Car à comprendre ça donne en gros "moi je les aime pas les SUF, les FSE etc... alors s'ils viennent, je viens pas"... Pas trop scout non plus comme attitude...
115
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

ah la la... faut pas non plus ré-écrire l'histoire !

Chaque association membre du SF a proposé d'être "maître d'oeuvre" d'une manifestation particulière pour célébrer les 100 ans du Scoutisme ; les EEIF ont par exemple fait le choix d'organiser un colloque sur le "apprendre à vivre ensemble", tandis que les SGDF proposaient l'organisation du 1er juillet.

- Dès le début, ils ont souhaité inviter les 9 associations agréées par l'État.

- Dès le début et pour cette raison, les EEDF ont refusé d'y participer.

- Les EEUdF ont donné leur accord pour être organisateur de cette manifestation. Quelques mois plus tard, ils se sont retirés du comité d'organisation (cf échanges sur le forum EU).

Rien n’est pire que des mouvements de jeunesse qui se prennent pour ce qu’ils ne sont pas : des syndicats ou des partis politiques, en “singeant” leurs postures... (on voit l’inanité de cette attitude).

La tradition “hégémonique” à la française fait que nous avons aujourd’hui près de 50.000 jeunes et responsables scouts en dehors de la fédération Le Scoutisme Français. C’est la crédibilité du SF qui est en jeu dont sa capacité à s’ouvrir à différentes sensibilités dans une même famille de pensée.

- Je ne me fais pas trop de souci quant à la famille des scouts catholiques. Membres ou non du SF, les scouts catholiques se parlent et agissent ensembles.... et plus, si affinités !

- Il faudra aussi prendre en compte l'émergence d'un scoutisme évangélique aux côtés des EU (les Flambeaux sont reconnus par le Mouvement Scout de Suisse - MSdS).

- Dans la famille laïque et neutre, il ne semble y avoir aucune volonté de dialogue entre les EEDF d’une part et les ENF et FEE d’autre part. De fait, le véritable défi de l'unité et de la diversité est plus dans cette famille de pensée.

Pour votre information, les EEIF ont choisi la voie du dialogue avec les neuf associations agréées par l’État. C’est un choix qui a été validé par le Conseil d’Administration. Cela ne veut pas dire que nous sommes d’accord sur toutes les initiatives ou prises de position des uns et des autres. Simplement nous faisons nos remarques directement aux intéressés et pas sur la place publique...

116
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

Patientez...
Aucun sujet lié
    
      technique
      bonne humeur
    RSS 

     

     

    Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

    © Fraternite.net | contact
    webmestre@fraternite.net