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| Auteur | Une proposition pour l'AG SGDF |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
J'arrive à l'effectif de 50 000 en estimant que eedf(10 000 éclés), eif(3000), smf(300-400) et euf(3000) forment 17 000 scouts... je ne dois pas etre tres loin de la vérité et je suis plutot gentils avec les SGDF.
Baltha from the USA (pour expliquer l'horaire en effet je ne suis pas encore assez fou pour faire des calculs d'effectifs à 3h48 du mat!)  25      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Balthazar, n'oublie pas que d'après les accords entre le SF et l'AMGE les filles sont en principe comptabilisées non comme membres de l'OMMS, mais comme membres de l'AMGE, c'était en tout cas le cas pour les EEdF, EEIF, EEUdF et SMF. Je ne vois pas pourquoi les SGdF paieraient deux cotisations mondiales.
Au premier janvier 2003 l'AMGE comptabilisait 19 884 guides et éclaireuses en France. Même en ajoutant les deux chiffres cela ne fait pas beaucoup. Pour les subventions elles sont bien moins importantes que dans les années 60. En 1986 la réduction des subventions versées au SF forcèrent les mouvements à licencier beaucoup de personnel salarié, nombre de permanents détachés (dont le Commissaire Général adjoint des SdF) durent retourner à leur corps d'origine, il fallut vendre des propriétés, négocier des emprunts, un mouvement ponctionna même les comptes de ses groupes locaux pour se renflouer. On disait même que financièrement certains mouvements du SF étaient en situation de banqueroute. Cette situation pourrait se renouveller si on décidait de revoir les subventions à la baisse en fonction de la représentativité réelle des associations de jeunesse et d'éducation populaire. Ce serait une des raisons derrière la fusion SdF-GdF m'a dit mon petit doigt. 26  |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Ah d'accord! Je comprends mieux... voilà la faille de mon analyse. ce qui donnerait en effet 85 000 membres (garçons + filles) pour le SF. Ce qui donne en effet grosso modo 65 000 SGDF. Les chiffres de l'AG SGDF 2004 semble donc corrects. Mais ca porte un peu à confusion ce système de cotisation OMMS-AMGE (je pensais que les cotisations étaient centralisées et les effectifs également mais que les actions étaient partagées) c'est un système archaïque par rapport à l'organisation actuelle du scoutisme dans les mouvements nationaux. 27 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
[quote] Le 2007-06-06 21:42, balthazar a écrit
Citation: Aprés les rectifications et les précisisions. Juste un petit chiffre comme ca 85000*3,5 scouts partis-85000 scouts restés = 212500 Auxquels on enleve les 48000 SUF et GSE qui viennent des scouts et guides de France. ca fait 164000 qui se sont perdu en route... Et puis je lis une nouvelle chose... Citation: Ah,d'apres les staticiens du forum, les SUFs et FSE sont en augmentation fulgurantes depuis les années 60... Maintenant, je veux bien ne pas pratiquer la méthode couet. J'ai bien vu la baisse des effectifs dans mon groupe, (en fonction des chefs de groupes) avec passage de 3 meutes à une demi-meute, et des classes trés trés creuses après de véritable louveteux-boom. Mais depuis 1 à 2 ans, donc avant mise en place de la pédagogie (dont il est censé etre question ici), qui n'est d'ailleurs pas encore mis en place, Je remarque une arrivée de jeune, et ceci sur plusieurs groupes, sans archarnement pour recruter ou pour retenir ceux qui veulent partir. Avant cela, j'ai aussi remarqué des changements d'etats d'esprits, et notamment la restructuration en territoire et la mise en place de moyen pour eviter les hémorragies. Je ne vous en dis pas plus, j'en ai déjà parlé et j'ai parfois l'impression de pisser dans un violon. 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>(alors qu'en CEP2, on nous à annoncé fierement que les effectifs des GSE augmentaient doucement mais surement depuis 5-7 ans)"
>>"Ah,d'apres les staticiens du forum, les SUFs et FSE sont en augmentation fulgurantes depuis les années 60..." Oui, il y a bien eu un grand développement de ces mouvement suite à la réforme des SdF puis des GdF dans les années 60. Mais j'ai parlé de 5-7 ans car entre temps, il y a eu, entre autre, Perros-Guirrec qui est passé par là (1998). Il est vrai que cela a touché tous les mouvements (surtout les plus tradi?), et que tous les mouvements s'en sont plus ou moins bien remis. Mais il est remarquable de noter ques les GSE retrouvent leur niveau d'avant 1998 (à savoir environ 30000 membres), et ce selon une augmentation régulière, alors que les SdF (et GdF), s'ils ont sans doute retrouvés une partie des effectifs, déploraient (et déplorent probablement toujours) la perte régulière de membres (puisqu'en 2004, on nous a annoncé une baisse de la diminution de effectifs...) >>"Mais depuis 1 à 2 ans, donc avant mise en place de la pédagogie (dont il est censé etre question ici), qui n'est d'ailleurs pas encore mis en place, Je remarque une arrivée de jeune, et ceci sur plusieurs groupes, sans archarnement pour recruter ou pour retenir ceux qui veulent partir." Ceci est valable aussi aux GSE où nous avons -en tout cas dans notre groupe- une liste d'attente (alors que lorsque j'ai posé la question aux chefs SGdF, il semble qu'ils ont certes une meute pleine, mais arrivent à contenter tout le monde) >>"Avant cela, j'ai aussi remarqué des changements d'etats d'esprits, et notamment la restructuration en territoire et la mise en place de moyen pour eviter les hémorragies." S'il y a une "mise en place de moyens pour éviter les hémorragies", c'est bien que c'est nécessaire... 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jack, je parlais de cycle décennal pour l'évolution des effectifs. En outre, je ne connais personne qui ait prétendu que les effectifs perdus par les SdF-GdF soient tous allés grossir les rangs des SUF et des GSE. Néanmoins, une partie non négligeable des familles qui faisaient autrefois confiance aux SdF-GdF ont préféré "changer de crèmerie".
La chute des effectifs dans les années soixante est un phénomêne global qui a affecté tous les mouvements de jeunesse et d'éducation populaire (regardez la JOC/JAC/JEC/JIC et l'ACE-ex CoursVaillants-Âmes Vaillantes), il existe des tas de facteurs et la réformite aîgüe en est un, mais pas le seul, nul ne songerait à le nier à moins d'être partisan. Toutefois, on peut constater que les réformes répétitives, la volonté de suivre, voire même précéder, les tendances de la société pour être en "adéquation" avec les aspirations de la jeunesse ont eu un effet démultiplicateur sur la désaffection du public cible pour les associations s'y étant livrées. En changeant de vision du monde, de conception de la place de l'homme et de l'Eglise dans la société les SdF-GdF avaient lancé un pari sur l'avenir. Il semblerait qu'ils se soient "plantés" dans une partie de leur analyse, les faits étant plus forts que les dogmes. Certaines valeurs fort décriées il y a quelques décennies, en particulier dans un certain scoutisme (cf. Le Livre de la Trivalle) reviennent en force, ceux qui avaient toujours considéré ces valeurs comme pertinentes en ont récolté les fruits. Dans les années 70 nos ANIDEP et ANIREG nous disaient en parlant des GSE et des SUF que le sens de l'histoire allait contre eux, qu'ils ne dureraient pas dix ans, qu'ils seraient incapables de se développer, qu'il s'agissait d'une bulle de savon, que la sclérose allait les emporter, les faits ont démenti leurs prédictions. Cela pose question, n'est-ce pas ? 30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un conseil Old Gilwellian : il vaut mieux porter 4 bosses que d'attraper une insolation !
Quant aux effectifs, de visu dans les rassemblements ce sont les Europes qui dominent, je trouve que les SUF sont faiblement représentés . Pour les SGDF la couleur des chemises les avantagent parce que plus voyantes ! Ce n'est pas très scientifique ! Autres remarques, les FSE sont plus disciplinés ! Pour les EEDF ils sont invisibles ? Les chiffres des effectifs sont certainement sur évalués ! Les filles paraissent plus nombreuses que les garçons, scout devra s'écrire scoute . 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Intéressant ta dernière remarque Mendu1. Il y a quelques années un vieil ami qui avait été le secrétaire de Pierre Delsuc quand celui-ci était Commissaire International du SF et qui fréquentait assidument les hautes sphères du scoutisme mondial m'avait raconté qu'à l'occasion de ses voyages dans les pays scandinaves il avait remarqué que dans les tranches d'âge supérieures, dans le scoutisme coéduqué plus particulièrement, les "scoutes" tendaient à faire fuir les scouts.
Ne t'inquiète pas pour mon quatre-bosses, il va très bien. Il n'est plus tout jeune et les parties en cuir montrent des signes de fatigue mais le reste est toujours vaillant. Il doit tenir jusqu'à cet été. 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a un problème que personne ne veut voir , c'est l'envahissement du sexe féminin .
Exemple : les études médicales, aujourd'hui il y a + de 60% d'étudiantes en médecine, je pense que d'ici quelques années elles seront 90% . L'enseignement : les hommes y deviennent rares ! Surtout dans le secteur primaire . Certains sports comme le cheval, 90% de filles . Pourtant le cheval c'est un sport risqué, il y a beaucoup de chutes ce n'est pas la pétanque ! On ne va pas interdir le scoutisme aux filles ! Je crois qu'il n'y a pas de solution . Mais à la cuisine il y a aussi des hommes qui sont bons, et tous les grands couturiers sont des hommes ! Est ce une mutation génétique ? Pour en revenir à un sujet plus préoccupant, le nouveau projet pédagogique SGDF, que je ne connais pas encore, j'ai bien peur qu'au contraire, il n'accélère encore la chute ? 33 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Allons, allons, parlons de ce qui nous importe, à savoir les mouvements scouts de notre pays. Chez nous, il n'y a pas de "fuites" des uns ou des autres ; ce serait plutôt le contraire ! (notre agence matrimoniale est réputée...  )
Je témoigne pour un mouvement qui, de fait, à TOUJOURS été co-éduqué. Les éclaireuses israélites, membres de la FFE, participaient aussi aux activités et formations des EIF. De même, les louvettes EIF des années 50 servirent de modèle aux louvettes EDF. Notre projet éducatif correspond à un recrutement qui est familial et communautaire. Dans un pays où les jeunes ont peu de temps libre, il est important que le temps du Scoutisme soient communs aux garçons et filles, frères et soeurs. Il est intéressant de constater que, depuis la création des EEIF en 1923, cette co-éducation cohabite sans problèmes avec une tradition juive qui préconise plutôt la séparation, la différenciation des sexes et la complémentarité des hommes et des femmes. Dans leur grande sagesse, nos rabbins ont compris l'importance de la proposition éducative EI de découvrir dans l'action et la réflexion, et non pas au travers de "clichés", un autre singulier pour mieux se situer et se découvrir personnellement à l'âge de l'enfance et de l'adolescence. Et ça marche ! 34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A part les chemises jaunes qui deviennent oranges , quoi de neuf chez les SGDF ? 35 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
On change tout le vocabulaire pour que plus personne ne s'y retrouve et "ils" ont l'impression de ainsi de faire une grande révolution.
Dans le fond, peut de changement, mais un gros bordel bien réussi tout de même. 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi je ne m'y retrouvais pas trop avant, peut-être qu'avec un dictionnaire ?
De nouvelles propositions pédagogiques dans leurs grandes lignes devaient y être présentées ? cadres, symboliques, progression personnelle ? Lts, ni le site officiel des SGDF ne les ont pas encore présentés, sans doute lundi ! [ Ce Message a été édité par: mendu1 le 09-06-2007 à 15:30 ] 37 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Mendu, pour connaitre les nouvelles orientations SGDF, regarde le message 13 de ce fuseau, il y a un lien. 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci, pour l'information, j'ai trouvé le projet, qui ne semble pas figurer ni sur Lts, ni sur le site officiel des SGDF .
Ma première remarque, 90% de ce qui est, existe déjà depuis 100 ans dans le monde scout . Point positif il y a des écrits, souvent assez vagues donc plus faciles à réaliser . Certains passages sentent l'éducation nationale c'est pas beau de copier ! Le programme qui s'adresse aux plus jeunes me parait un peu bébé . On maintient la séparation 11 14 ans et 14 -17 ans , donc on s'éloigne de l'enseignement de BP sur ce point . Si peuplade peut passer pour les jeannettes et les louveteaux . Amusant La tribu, la caravane risque d'être une source d'incompréhension totale pour les non scouts et les non SGDF, alors que le terme patrouille est devenu un terme scout compris par tout le monde .Finalement l'équipe va dormir dans la tente de patrouille ! Quand à l'équipe c'est pour les matchs de foot . J'ai noté que les 11 14 ans aller apprendre à utiliser l'ordinateur et le portable, signe des temps ! Les jeux de piste et le retour à la nature sont au programme, voir l'écologie . Manquent beaucoup de précisions pour mettre en place tout ça . On prône la responsabilisation, oui mais comment ? Certains paragraphes sont du pur jus Jeunesses chrétiennes . Finalement la séparation avec les autres mouvements scouts est affirmée , pas de retour aux scouts de france ni aux guides de france . Ce projet a l'honnêteté de proposer un choix clair , c'est vrai que quelques fois le public ne faisait pas beaucoup de différence entre les Sgdf, les Europes , les scouts unitaires . Cette différenciation permettra sans doute de gommer les conflits du passé, chacun s'engageant dans une voie différente . 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Allons cela fait 43 ans que les SdF puis les SGdF tentent de se différencier en changeant le vocabulaire pour se démarquer des autres de près de 200 000 membres en 1964 (selon leurs revues) ils sont passés à 50 000 en 2004 avant la fusion (et encore il sont devenus coéduqués et ont des pré louveteaux, ce qui n'existait pas en 1964). J'attends toujours un examen de conscience, ou une auto-critique si vous préférez. Ce n'est pas en changeant les termes que les effectifs remonteront mais en faisant du scoutisme fondamental. A force de devenir aussi verbeux que l'Education Nationale les SGdF finiront pareils, un fiasco éducatif.
Vouloir coller aux tendances modernistes de la société n'a jamais réusssi au scoutisme, Baden-Powell a créé le scoutisme en réaction contre les tares de sa société, pas pour suivre les modes et devenir l'esclave des médias et de "la volaille qui fait l'opinion" on a trop tendance à l'oublier. Ce qui a sauvé l'esprit du scoutisme en Europe de l'Est c'est bien cet esprit de résistance. 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'acte de contrition, je ne crois que ce soit possible . D'ailleurs je pense qu'ils sont assez fiers de ce qu'ils font même si les effectifs ont été divisés par quatre .
Je pense que les raisons qui font qu'on en soit arrivé là, c'est la méconnaissance du scoutisme des gens qui ont eu à prendre des décisions . Ces gens ne connaissaient pas le scoutisme, ça été souvent dit ici ou ailleurs. Ne connaissant pas le scoutisme, ils ne pouvaient pas prendre les bonnes décisions . Finalement il font quelque chose qui ressemble au scoutisme . Ils ne risquent pas beaucoup d'être contestés dans leur propre mouvement . Ils sont heureux comme ça . Je crois que nous devons éviter les sujets qui fâchent . De toute façon nous ne les convaincrons pas . Par contre nous pouvons nous interesser aux activités scoutes qui existent encore et qui sont passionnantes . 41 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Mais oui tu peux meme devenir chef de groupe chez les ENF, les SUF ou les Europes mon cher Mendu! Qu'attends-tu? Vas vite rechercher ton uniforme! Des Chefs de Groupe fatigués t'ouvriront leur porte avec plaisir! 42 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Il faut que je vous raconte mon WE de groupe (SGDF).
J'ai réussi à me faire engueuler par un chef louveteaux (18 ans) parce que je portais un 4 bosses, que pour dire bonjour je tendais la main gauche pour saluer, que j'avais mis ma cape le soir... Il m'a expliqué que SON mouvement était ouvert, et donc que que mon attitude était anormale, qu'elle pouvait faire peur aux gens exterieurs, que je n'avais rien à faire dans son groupe si je ne me pliais pas à sa vision du scoutisme, que les scouts tradis n'avaient rien à y faire, que ma cape de scout d'europe (avec une croix potencée?...) n'avait rien à faire ici. je donne une mauvaise image des scouts parait il (lui c'était piercing à l'oreille, lunettes de soleil et gel dans les cheveux...). Bien entendu, il n'a jamais participé à aucune activité autre que SGDF, mais il m'a gentillement fait comprendre que grace à la nouvelle pédagogie, tous les gens comme moi seraient virés et qu'ils pourraient enfin faire du vrai scoutime sans les gens comme moi. 
Une petite pensée émue pour mon chef de poste qui s'est fait virer de sa fonction de "responsable de pôle pédagogique " le soir de l'AG parce qu'il portait la cape d'ANOLIS, et qui s'est vu suplier juste après de quand même organiser le centenaire. Toutes mes félicitations à lui, ça prouve combien ce mouvement pourrit de l'intérieur.   
j'ai laissé un message sur le site SGDF mais la police du parti  veille, donc je ne me fais pas d'illusions.
Adieu les SGDF après mon camp, je n'ai aucune envie de devenir gentil animateur de caravane dans une association plus policée que l'ex URSS. D'ailleurs, je m'abstiens d'aller aux 100 ans du scoutisme dans l'oise sinon je risque d'être viré du mouvement avant même d'avoir fait le camp, je serais dégouté pour mes pios... 43 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
C'est assez triste ces affaires là quand même... 44 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ne généralisons pas...
Perso (RPP) je suis allez voir une meute... et j'ai apprécié le fait que tous les louvetaux et louvettes m'ont dit aurevoir avec le salut scout... C'est un outil qui permet, comme la chemise ou le foulard, de fédérer les enfants comme étant scouts... Par contre, un RPP qui est aussi chef de poste, ca je n'approuve absoluement pas... le cumul des mandats ne permet pas de faire de son mieux... 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Avec le salut louveteau (avec deux doigts) pas avec le salut scout (à trois doigts) qu'on ne peut faire qu'après une promesse scoute ou éclaireur (guide ou éclaireuse). Le louvetisme ce n'est pas du pré-scoutisme, c'est une méthode en soi. L'ignorer c'est se condamner à se planter en faisant du n'importe quoi (ça peut être très valable mais ce n'est plus du scoutisme). 46 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je confirme... salut Louveteaux...
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| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
RPP signifie?  48 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je pense qu'il peut s'agir de "responsable de pôle pédagogique" que j'ai lu plus haut. A confirmer
 49 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
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| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
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| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2007 à 03:47
