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| Auteur | Vers un scoutisme aseptisé ? |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Dans les cas que tu cites, il ne s'agit pas de sécurité morale ni affective, mais physique, Loup S  .  6      |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
la fatigue c'est les deux aussi bien physique et sur le plan moral. 7 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 "Ah ben moi j'vous l'dit ma brave dame ils nous ont tout déréglé la météo avec leur dame bon diou d'satellites!" 
Si on dispose de l'agréement J&S, que l'on à un minimum de jugeotte et que SURTOUT on est un vrai scout tradi, dans le sens où l'on se renseigne sur ce qu'étais le scoutisme d'avant , et qu'on ne se contente pas de défiler au pas en portant gant blanc et youle... 
 ... et bien on peut tout à fait pratiquer un scoutisme autenthique en restant dans le cadre de la Loi. 8  |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je crois que c'est un vieux monsieur qui disait que seuls les novices pouvaient trouver dure la vie de camp: les anciens, eux, ont mille trucs pour la rendre le plus confortable possible (même sans télé ni chaine hifi). et je crois que, de ce point de vue, ni les "tradis de chez tradis sous la tente par moins dix la nuit", ni les "tranquilles pépères en dur par 17 degrés le jour" ne sont à la cheville de ce vieux monsieur. et pourtant, il connaissait son affaire: on fête cette année les cents ans d'une expérience qu'il avait menée... (parait il aussi qu'il aurait 150 ans cette année s'il était encore parmi nous...  ) 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation:   
Je dirais même plus un scout authentique respecte la législation de son pays cf.le second principe "Le Scout est… et bon citoyen" 10 |
| AlbatrosE Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Avr 2007 Messages : 9 Réside à : Haute-Bretagne |
Attention, Mang, je ne parle pas des pratiques ou de la manière concrète de pratiquer le scoutisme...
je parle du juridisme et de toutes les lois débiles qui sortent jour après jour au JO bouffant nos libertés. Et apparemment, vu que 31 + 25 = 56% des gens ont reconduit au pouvoir les responsables de cette mentalité ; vu que même les abstentionnistes se mobilisent non pour créer la surprise mais au contraire pour soutenir l'establishment, on est mal barrés. Ils vont bientôt réglementer tout, y compris la façon de la tenir pour pisser. Il y a déjà 500000 lois et règlements en France, le pays en crève, les talents se barrent à l'étranger (et ils ont bien raison). Je mets quiconque au défi d'être un "bon citoyen", comme l'exorte monsieur ci-dessus, dans ce maquis d'absurdités ubuesques pondues dans des bureaux et validées à la va-vite au parlement avec 800 autres textes à l'ordre du jour. 11 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
concretement qu'est ce qu'on n'a plus le droit de faire aujourd'hui et qui se faisait avant? en plus il me semble qu'autant ds le passé qu'aujourd'hui le scoutisme à défaut d'etre totalement aseptisés est parcontre apolitique... 12 |
| AlbatrosE Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Avr 2007 Messages : 9 Réside à : Haute-Bretagne |
Dans mes propos, je n'ai pas pris parti ; en revanche les scouts ont parfaitement le droit - c'est même recommandé par BP - de s'intéresser de près aux questions sociales.
La France vit des problèmes considérables. Or que trouvent ces Messieurs de plus urgent à faire ? Par exemple, considérer les détenteurs de jeeps de la seconde Guerre Mondiale ou les collectionneurs d'avions comme des dangereux détenteurs d'armes de guerre. Résultat : tout ce patrimoine va fuir en Belgique et en Suisse. Des ânreies comme celle-là, il en sort tous les jours au journal officiel. Elles s'accumulent depuis des décennies. 5 ou 7 millions de chômeurs et de travailleurs pauvres, des logements inabordables, une jeunesse qui dérive, une école qui n'enseigne plus... et pendant ce temps-là, on légifère pour empoisonner un collectionneur de camions Molotova, pour mettre en faillite un fabriquant de fromage séché sur bois ou un héliciculteur qui utilise le saloir... Oui, j'ai le droit de parler de tout cela en tant que scout... tout ce que l'on me reprocher, c'est de ne pas le faire à la bonne place : dans le fil Actu & Info polémique. 13 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
On peut aussi te faire remarquer que les détenteurs de jeeps, les collectionneurs d'avions, l'exil fiscal et les 7 millions de chômeurs ont bien peu à voir avec le scoutisme... 14 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
AlbatrosE n'a pas tort.
Citation:Totémiser, par exemple (encore qu'au niveau légal c'est discutable). Mais il y en a d'autre. Par exemple il devient difficile de trouver un lieu ou il est possible de faire du feu. De même la baignade est interdite sans diplome particuliers. Il y a surement d'autres points. La réglementation nous ettouffe, même si d'une certaine manière elle nous protège. (liberté ou sécurité il faut choisir...) Pour les jeux de nuit, il faut assurer 9 à 10 heures de sommeil aux scouts, il me semble. 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Aujourd'hui il faut un chef encadrant pour 12 scouts dans un bus, ce qui a empêché par exemple bon nombre d'unités de venir au dernier rallye de province, la moitié des chefs devant repartir avant le lundi du retour.
De même aujourd'hui, il faut plus de chefs encadrants pour un camp, et le chef de troupe qui est chef de camp n'est pas considéré comem chef encadrant. Pour une troupe de 30 scouts, il faut donc aujourd'hui un CT et trois assistants, soit 4 chefs en tout. Il a toujours été bon d'avoir de large maîtrises pour les camps, mais pas toujours possible. Cette loi interdit à de plsu en plus d'unité de pouvoir camper. De plus désormais, même un Week end scout est considéré comme un camp (je croyais qu'il fallait 3 nuit, mais on me dit que plus maintenant). Donc pas de WE possible sans 4 chefs à chaque fois ! C'est absurde et irréalisable. (Toutes ces informations m'ont été dites par des gens compétents mais méritent vérification quand même) 16 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
La totémisation n'est pas interdite légalement et réglementairement contrairement au bizutage qui lui l'est...mais à cause des chefs incapables de réfléchir un peu au fond de ce qu'ils font les associations ont dus les interdire.
Concernant les quotas d'encadrement Nombre de mineurs Camps Dir. A.Titu. A.Stag. Autres Total de 12 à 24 1 1 1 3 de 25 à 36 1 2 1 4 de 37 à 48 1 2 2 5 en dessous de 12 c'est 2 chefs... ce n'est quand meme pas trop difficile à réaliser pour les grosses unités (avec les anciens) parcontre pour les petites c'est plus difficile... Et les quotas d'encadrement dsl c'est le minimun pour faire fonctionner un camp correctement... la baignade au dessus de 14 ans, pas surveillant de baignade... 17 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Tes sources, STP, je suis très intéressé par ce point. Toujours est il, tu ne peux le nier, qu'il y a de plus en plus de restrictions, qu'elles viennent de l'Etat ou des Associations. Et que le scoutisme change en conséquence. Après si c'est un bien ou un mal, on peut discuter. (j'ai peut être une opinion un peu curieuse là-dessus...) 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
AlbatrosE, je trouve quand même que tu noircis le tableau.
Certes, ce n'est pas toujours facile. Certes, il y a pas mal de règlementations, et probablement qu'à une époque, cela a été particulièrement difficile pour le scoutisme. Mais quand on n'y regarde bien aujourd'hui, ce n'est pas si dramatique. Et avec la reconnaissance des mouvements de scoutisme en tant que tel, ça peut quand même difficilement être pire. De quoi te plains tu (toi et beaucoup d'autre d'ailleurs)? Dans les exemples que tu as donné dans ton premier post, beaucoup sont erronés (j'ai répondu sur ce point), les autres sont simplement du bon sens (la prudence envers la conservation et la cuisine des aliments, l'encadrement d'activité spécifique par des personnes compétentes...). Autrement dit, tu te plains qu'on t'oblige à avoir du bon sens?! Je reposerais donc la question de Loup S: concretement qu'est ce qu'on n'a plus le droit de faire aujourd'hui et qui se faisait avant? (qui se faisait avant et qui est si important pour le scoutisme) >>"Totémiser, par exemple (encore qu'au niveau légal c'est discutable)." En effet, c'est discutable. La "vraie" totémisation, qui consiste à attribuer un animal et un adjectif à un scout, n'est pas, en soi, interdite (en tout cas pas par la loi). En revanche, réveiller un scout la nuit, lui faire passer des épreuves plus ou moins idiotes et plus ou moins humiliante, ça, c'est interdit. Et il me semble que c'est NORMAL!! Le scoutisme, ce n'est pas démolir l'intégrité physique et morale des jeunes!! >>"il devient difficile de trouver un lieu ou il est possible de faire du feu." Non seulement ça n'a rien à voir avec un éventuel "anti-scoutisme", mais en plus, au contraire, les scouts bénéficient plutot d'une certaine tolérence en ce qui concerne ce point. >>"De même la baignade est interdite sans diplome particuliers." Ce n'est pas aussi catégorique: si, dans un groupe, il n'y a QUE des jeunes de plus de 14 ans, la baignade peut se faire sans avoir de chef spécifiquement formé. (d'où l'avantage des SGdF et leur pionniers/caravelles  )
Mais il me semble encore une fois normal que pour les plus jeunes, on demande plus de sécurité... >>"Pour les jeux de nuit, il faut assurer 9 à 10 heures de sommeil aux scouts, il me semble." 10h, c'est ce qui est demandé pour les louveteaux. Pour les scouts, j'en serais moins sur) >>"De même aujourd'hui, il faut plus de chefs encadrants pour un camp, et le chef de troupe qui est chef de camp n'est pas considéré comem chef encadrant." Pas tout à fait. A l'heure où chacun rempli ses dossiers de camp, il me semble bon de refaire un point là-dessus. Je me base sur ce qui est demandé par les GSE pour les 8-12 ans, mais cela se base sur la loi. Ceci dit, peut-être que des mouvement demandent plus. jusqu'à deux nuits (inclus, donc y compris les WE, même des WE de 3 jours) - AGE CHEF D'UNITE: 18 ans à la condition qu'un autre chef, considéré alors comme le "directeur du centre de loisir" ait 19 ans - AGE ASSISTANTS: 17 ans - ENCADREMENT: 12 enfants et moins: 2 chefs y compris le chef d'unité à partir de 13 enfants: le chef d'unité + 1 chef par tranche de 12 enfants (soit 3 chefs dont le chef d'unité pour 13 à 24 enfants, 4 chefs dont le chef d'unité pour 25 à 36 enfants, etc. Mais chez les loups, il n'y a pas plus de 24 enfants) - ASSISTANT SANITAIRE: un chef AFPS (qui peut être le même que le chef d'unité) - QUALIFICATION CHEF D'UNITE: Attestation de capacité (formation sur un WE) - QUALIFICATION ASSISTANTS: pour 12 enfants et moins, le seul assistant peut être stagiaire. A partir de 13 enfants, au moins une attestation de capacité dans la maitrise. De trois à quatre nuits - AGE CHEF D'UNITE: 18 ans à la condition qu'un autre chef, considéré alors comme le "directeur du centre de loisir" ait 19 ans - AGE ASSISTANTS: 17 ans - ENCADREMENT: 1 chef par sizaine (donc par tranche de 6 enfant), y compris le chef d'unité. - ASSISTANT SANITAIRE: un chef AFPS (qui peut être le même que le chef d'unité) - QUALIFICATION CHEF D'UNITE: CEP1 - QUALIFICATION ASSISTANTS: pour 12 enfants et moins, au moins un assistant avec une attestation de capacité. A partir de 13 enfants, au moins un assistant avec un CEP1. A partir de cinq nuits - AGE CHEF D'UNITE: 19 ans - AGE ASSISTANTS: 17 ans - ENCADREMENT: 1 assistant par sizaine (donc par tranche de 6 enfant), en plus du chef d'unité. - ASSISTANT SANITAIRE: un assistant AFPS (autre que le chef d'unité) - QUALIFICATION CHEF D'UNITE: CEP2 - QUALIFICATION ASSISTANTS: pour 12 enfants et moins, au moins un assistant avec une attestation de capacité. A partir de 13 enfants, au moins un assistant avec un CEP1. - DECLARATION DDJS: A l'année: comme "centre de loisir" si plus de 15 jours d'activités dans l'années ET plus de 8 mineurs. Au camp: Comme "centre de vacances" à partir de 6 ET plus de 12 mineurs. A déclarer deux mois avant le début d'activité. (nb: on parle bien en nombre de mineurs, cela inclu donc les éventuels assistants de 17 ans...) A noter qu'avec la reconnaissance par l'Etat, les mouvements reconnus pourront désormais se déclarer comme "accueil de scoutisme" (mais je ne sais pas à partir de quand) >>"la baignade au dessus de 14 ans, pas surveillant de baignade..." >>"Tes sources, STP, je suis très intéressé par ce point." Moi, je suis une source: je suis titulaire d'un brevet de surveillant de baignade, et je peux t'assurer qu'il n'y a pas besoin de SB (et même pas besoin de surveillance du tout!!) si TOUS les enfants ont plus de 14 ans. (mais ça doit pouvoir se trouver sur legifrance) Conditions: - TOUS, mais vraiment TOUS les enfants du centre de vacance (donc, de l'unité, sauf en cas de jumelage car on ne fait alors qu'un seul camp, avec un seul directeur) ont plus de 14 ans. Il suffit qu'il y ait un seul enfant moins de 14 ans (même si c'est 13 ans, 11 mois et 29 jours...) pour qu'il n'y ait pas de baignade non surveillée. - Il y a moins de 40 enfants dans l'ensemble du centre de vacances (donc dans l'ensemble de camp. Donc, à moins d'avoir une très grosse unité, pas de problème) - Les enfants se baignent par petit groupe (5 ou 6) - Les parents sont informés des conditions de baignades - Des notions de préventions(*) ont été données aux enfants - Une reconnaissance du plan d'eau a été faite. Enfin, surveillance ou non, lire les dossiers sanitaires (une noyade par syncope est possible à cause d'un traitements) et ne pas envoyer se baigner un quelqu'un de fatigué (paleur, etc.). Et faire sortir immédiatement quelqu'un qui se fatigue ou qui a froid. A noter qu'un surveillant de baignade peut surveiller jusqu'à 40 personnes de plus de 6 ans, a condition d'avoir 1 chef dans l'eau par tranche de 5 enfants. (et c'est même un chef désigné pour 5 enfants désignés. Donc, c'est "toi, tu surveilles lui, lui, lui, lui et lui) Il est donc possible de regrouper deux unités (pas trop grosses) le temps d'une baignade, si l'on n'a pas de SB dans sa maitrise mais que le chef de l'unité d'a coté en est titulaire... Enfin, je ne crois pas (je ne crois plus) qu'il y a "de plus en plus" de restrictions si gênantes que ça. Cela a sans doute été vrai, je ne suis pas sur que ça l'est encore. Et la reconnaissance des principaux mouvement est un pas en ce sens. _________________________ (*) Notions de préventions en ce qui concerne la baignade: - Ne pas nager trop longtemps (risque de crampes) - Attentions aux jeux dangereux: ne pas se couler! - Eviter les efforts physiques avant la baignade (risque d'hydrocution) - Attention à l'exposition au soleil (là aussi, surchauffe. Donc, risque d'hydrocution) - Ne pas se baigner moins de 3h après avoir mangé (car la digestion utilise beaucoup d'énergie) - Ne pas se baigner si l'eau est à moins de 18°C - Habituer le corps à la température de l'eau en se mouillant chevilles, poignets, front, nuque, ventre et dos. 19 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Eho les mecs, j'veux pas dire mais il fût une époque que je n'ai pas connu où le scoutisme à carrément été interdit... 
... et ça n'a pas empêché les gars et les filles de continuer à en faire.
 Attention, je n'ai pas dis qu'il fallait rentrer dans la clandestinité
 Je dis juste qu'avec vos jérémiades de ptits vieux vous me faîtes bien rigoler... 
Au final, ça veut dire quoi 
Je veux pas être méchant, mais il y a des fois où j'ai l'impression que certains n'ont rien compris au scoutisme dans le sens où c'est quelque chose de SIMPLE. Et finalement, j'ai l'impression que c'est la marque de gens qui font semblant d'être épris de nostalgie et de traditions, mais qui sont englués dans un certain petit confort pépère. Parfois on ne peut pas faire du feu C'est vrai. Mais si sans votre feu vous êtes incapables de faire du scoutisme, alors excusez moi de vous le dire messieurs les vénérables, mais dans ce cas vous n'êtes pas de vrais scouts.
Vous ne pouvez pas vous baigner Et alors, vous croyez que ça va vous empêcher de faire vivre l'Aventure à vos garçons et vos filles
Alors oui, il y a des choses que l'on ne peut plus faire aujourd'hui. Tout comme il y a des choses qui étaient impensable à l'époque et que l'on peut faire aujourd'hui. Mais le coeur de la méthode scoute (je parle de l'unitaire, celle que je pratique) n'a pas changé et est toujours appliquable pour celui qui est capable de faire fonctionner ses neurones pour autres choses que des récriminations poussives et non constructives. J'attends de pieds fermes ceux qui pourront me démontrer que les fondamentaux du scoutisme et du louvetisme ne sont plus applicables aujourd'hui...
20 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Marrant, Isatis, c'et exactement là ou je voulais en venir. La force du scoutisme c'est de pouvoir s'adapter aux circonstances. Cependant, l'adaptation qui doit se faire ne plait pas toujours.
Par exemple il y a des scouts qui vont aux scouts en particulier pour le feu. Sans feu, ils seraint moins attirés. De même pour d'autres aspects. Je pense que ces contraintes, même si certaines me déplaisent, ne sont pas mauvaises, ni bonnes d'ailleurs, elles obligent seulement à faire quelque chose de différent. Mais changer sa manière de faire est difficile et très désagréable et il est légitime de défendre ce qu'on pratique, si on sait que ce que l'on fait est bon. En effet, c'est discutable. La "vraie" totémisation, qui consiste à attribuer un animal et un adjectif à un scout, n'est pas, en soi, interdite (en tout cas pas par la loi). Depuis le temps que je le dis... Mais les associations n'ont pas l'air d'avoir saisi ce point... 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Très bien Orignal on est d'accord, mais je continue à dire que tout ça ne change rien à la méthode scoute qui reste totalement applicable. Je ne vois pas de quelle changement tu parles.
Quant à la toté elle n'est pas interdite du moins dans les asso ou les groupes qui savent gérer ça de manière saine. j'en fait partie. 22 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
chuis jaloux...
Camper sans feu, par exemple, implique des changements. Une année on a fait une moitié de camp sans feu (les gendarmes ont débarqué sur le lieu de camp...) Ben ça change beaucoup de chose dans la vie de camp. Nous n'avions pas les moyens d'aquérir des butagaz pour nourrir 45 personnes, donc tous les repas froids. D'ou une préparation des repas très rapide d'ou un temps supplémentaire. Pareil pour les veillée. Sans feu l'ambiance y est très différente! De même, pour une unité qui a l'habitude de faire des jeux nautiques, il est très difficile de s'en passer! Certes la méthode demeure, mais les modalités de mise en oeuvre changent. Il suffit de relire Eclaireur pour se rendre compte que le scoutisme de BP, en pratique, est différent de celui que nous pratiquons. J'imagine, par exemple que les charettes de patrouilles ont du être difficile à abandonner, et que les troupes qui utilisait des voitures pour l'intendance ont du se faire chier dessus au début! Aujourd'hui on ne voit plus une charette. C'est une révolution! Un jour pas si lointain, on nous interdira les activités en autonomie. Ben ce sera dur à avaler, et on pourra légitimement les regretter, mais on fera avec, on s'adaptera. Note, en plus que pour beaucoup de règles, les scouts sont très souvent à la limite... 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Depuis le temps que je le dis... Mais les associations n'ont pas l'air d'avoir saisi ce point..."
Je pense que si, mais quand une pratique entraine des dérives, on commence par essayer de calmer les esprits. Lorsque les dérives se généralisent et deviennent importantes, alors, le plus simple est de faire une "remise à zéro" générale en interdisant purement et simplement, et sans discussion ni compromis possible... Du moins, pendant un temps, histoire de laisser passer une génération. Le deuxième point est qu'à cause de ces dérives, "totémisation" est trop souvent associé dans la tête du commun des mortels à un rite proche du bizutage (tel que défini dans la loi, c'est à dire, faire subir des actes dégradants ou humiliants, parce que là encore à l'origine, le bizutage n'étais pas forcément dégrandant) Il faut donc laisser passer de l'eau sous les ponts histoire de calmer un peu tout ça Ceci dit, je ne milite pas pour un retour de cette pratique, même "propre". Je n'y trouve en effet aucun intérêt pédagogique, ou ludique (ça va un peu, mais bon). C'est même presque anti-pédagogie: le qualificatif, représentatif de la personnalité, n'est pas forcément adapté à toute la vie... 24 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Voir mon opinion dans la sous section appropriée. 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:En même temps, "Eclaireur" ne présente sans doute qu'une facette de l'idée de BP Citation: Justement: avec la reconnaissance par l'Etat et la déclaration en tant que "accueil de scoutisme", les scouts ne seront plus à la limite. Je pense même qu'il sera possible de négocier certaines facilités 26 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
[quote] Le 2007-04-24 23:44, ElecScout a écrit
Citation: Il est normal que le scoutisme que nous pratiquons soit différent de celui de BP car nous ne vivons pas à la même époque (et quelques lois et règles sont également passées par là...). Cela est regrettable à beaucoup de points de vue mais malheureusement inévitable! Quand à toutes les règles (plus de feu plus de jeu de nuit (plus d'olympiade et de flots au louveteau)), il faut savoir distinguer la réellle nécessiter (risque d'incendis)... et celle qui ne l'est pas. Il faut tout faire pour concerver l'esprit du scoutisme et ne pas "l'aseptiser" de façon débil. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
N'empéche, les ptits gars' la charrette de pat appellée Rosalie, c'était bien pratique .
Vous trouvez la réglementation contraignante, c'est normal, elle est prévue pour des colos pas pour des scouts . Parceque le scoutisme en France ça n'existe pas . Trouvez moi un texte récent qui parle du scoutisme ? Heureusement ça n'existe pas , mais ça se pratique !!! Peut être est ce mieux que ça n'existe pas(sur le plan juridique) . ça pourrait être pire ! 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Trouvez moi un texte récent qui parle du scoutisme?"
Sur legifrance par exemple... SCOUTISME Décret nº 2006-923 du 26 juillet 2006 art. 2 Journal Officiel du 27 juillet 2006 en vigueur le 1er septembre 2006 Autrement dit, nous déclarons désormais nos activité comme "accueil de scoutisme" 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Apparamment la nouvelle législation française se serait arrêtée avant Fougère. Pas gentil pour ceux qui se sont demenés pendant des années pour faire revivre la spécificité scoutisme dans la règlementation officiele, ça ! 30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si vous constituez une patrouille libre de 6 mineurs, rien à déclarer !!!
Effectivement on parle "d'accueil de scoutisme" personne ne sait ce qu'est l'accueil de scoutisme, l'hyopocrisie d u législateur qui refuse de dire que le scoutisme est un système éducatif et même beaucoup plus . On ne peut pas dire non plus que les représentants nationaux se soient beaucoup battus, empêtrés qu'ils sont dans leurs guerres inter- scoutes imbéciles . Il y a quelques années le ministre de la jeunesse a essayé de supprimer le scoutisme par contournement . La suppression pure et simple aurait fait un scandale, on a plutôt essayé de l'étouffer dans des régles qui ne permettent plus de pratiquer le scoutisme . J'ai confiance l'esprit scout ne se perdra pas, je pense que l'enthousiasme existe toujours . Le ministère ne peut pas interdir l'enthousiasme , eh oui ! Vis à vis des pouvoirs publics il faudrait que les associations scoutes soient claires . Exemple : il ne peut y avoir de camp scout sans feu de camp . Il faut aussi que les "scouts" aient le niveau, il est necessaire qu'il existe un minimun d'organisation et de discipline et surtout d'entraînement, une sortie par trimestre c'est zéro , Si les camps scouts sont des colos, alors il faut appliquer les règles des colos, dans ce cas on n'a pas droit de se plaindre . Il faut être clair aussi avec les parents . Maintenant contrairement à une opinion largement répandue, le scoutisme est une des activités la moins dangereuse . Il n'y a pas de scoutisme, sans donner des responsabilités à des ados ,ce principe ne peut pas être transgressé ! Avec la responsabilité il faut la liberté, l'un ne va pas sans l'autre, et quand on apprend à faire du vélo on risque se casser la figure, et contre ça le ministère ne peut rien, sauf interdir les vélos, parce que c'est dangereux ! J' arrête parce que sur ce thème on pourrait en écrire des pages ! A quand la promesse des parents, je m'engage à ne pas embêter mes enfants pendant qu'ils feront des activités scoutes ! Ni leurs chefs ! 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne sais pas d'où tu tiens tes informations Mendu1, mais tu sembles avoir une vision fort caricaturale des relations réelles entre les associations du G9. A part quelques individus peu nombreux dont les convictions idéologiques étaient plus importantes que leur esprit scout, la grande majorité de ceux qui ont participé aux travaux en commun dans les ministères se sont rendus compte que l'intérêt du scoutisme en général primait, ils se sont rencontrés, ils ont travaillé ensemble, ils ont communiqué, ils ont appris à s'apprécier au delà des clivages. Parler de guerres inter-scoutes à leur sujet c'est les insulter. Je connais plusieurs d'entre eux depuis des décennies et je ne peux laisser passer cette injustice à leur égard. Je connais leur travail inlassable, leur disponibilité, leur abnégation, leur souci de l'intérêt général.
Certes la réglementation actuelle n'est pas parfaite, elle ne correspond pas à l'image d'Epinal que certains se font du scoutisme d'autrefois, mais non d'un petit bonhomme c'est bien mieux que la situation existante dans d'autres pays de l'Union Européenne. Autre chose quoi le feu de camp "à la française" est-il une partie intrinsèque de la méthode scoute ? On ne met pas sur le même plan certaines pratiques qui font partie de nos traditions avec les éléments fondamentaux de la méthode, c'est ce qu'on apprenait autrefois aux stagiaires des CNE à Chamarande, Cappy, Le Breuil, Treillières ou Jambville. C'est comme de comparer les flots aux chaussettes avec le système des patrouilles. 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C est vrai que je ne connais aucun des responsables du G9 . Mais je ne suis pas sourd ni aveugle, et j'en connais les résultats d'après ce que j'entends et les idées qui manifestement ont été mis dans la tête de nos jeunes . Je ne veux pas préciser, je ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu, et tout le monde est au courant .
Pour les adjectifs, facistes, intégristes ect... Moi je ne vis plus dans le monde scout depuis bien longtemps, je répéte ce que j'entends des scouts d'aujourd'hui, comme je ne suis pas habitué, peut être que ça me choque plus !. Je suis un observater neutre ! Quant aux problèmes de prèparation du centenaire, difficile de ne pas voir les tensions les rivalités, un vrai jeu d'echec, de vraies tractations ! Pas vraiment l'idée que je me fais du monde scout . Autrefois, aussi il y avait des rivalités et des tensions dans le même mouvement, voir des coups bas . Mais l'atomisation du mouvement scout a amplifié le phénomène . Quant aux négociations avec le ministère, je suis demandeur des minutes des pv des réunions ? Le scoutisme français a été reconnu d'utilité publique il y a longtemps, mais depuis .... Un pays comme la France qui aurait bien besoin du scoutisme pour éduquer nos jeunes ne fait pas grand chose . Personnellement je pense que c'est une chance pour que le scoutisme ne devienne pas un produit de consommation ! Je n'ai aucune confiance dans ce que peuvent faire nos énarques, le mieux c'est qu'ils oublient le scoutisme . Peut être est ce une des raisons pour laquelle le scoutisme reste confidentiel ! Dans un tel contexte, le salut c'est de passer inaperçu . D'où le grand nombre de petites organisations scoutes qui font du scoutisme discret, voir même clandestin !!! Dans un climat hostile on se protège ! La société, nos hommes politiques ne sont plus convaincus des bien fait du scoutisme, images dégradées caricturales . Mes propres amis disent "les scouts, des gosses de riches, des sectes , des fachos paramilitaires" et j'en oublie . Je ne crois pas que le centenaire va arranger les choses, déjà j'entends des chefs qui vous disent qu'ils n'en ont rien à foutre... Voir l'organisation de manifestations confiée à des anciens ... Peut être que les responsables nationaux sont des braves gens... et très discrets ... On aimerait bien savoir ce qu'ils pensent ? 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quand on voit le chemin parcouru par les associations du G9 depuis 1999, le résultat de douzaines de réunions de toute sorte dans divers ministères, les négociations interminables, les voyages de province à Paris en pleine semaine quand on n'est pas forcément ni Parisien ni permanent associatif, le bilan est plutôt positif.
Bien sûr il reste encore des nostalgiques des périodes où l'on se traitait mutuellement de tous les noms, où les revues comprenaient des articles aussi incendiaires que mensongers, où un chef qui saluait un autre chef du camp adverse était ostracisé. Il reste surtout des séquelles de ces temps maudits. Mais quand on voit que les SGdF invitent aux cérémonies du centenaire des membres des associations agréées non membres du SF, que leurs dirigeant évoluent lentement dans leur image négative de certains groupes "dissidents". Que des responsables nationaux d'autres associations du SF se rencontrent avec ceux qu'ils traitaient autrefois de "dissidents", de "non scouts" sans en venir aux mains et sortir leurs Opinels, mais discuter en hommes et femmes de bonne volonté. Moi je trouve qu'il y a du progrès, c'est loin d'être parfait mais cela évolue. Nous payons encore actuellement les intérêts de décisions néfastes prises il y a des décennies. Pour ton information Mendu1 les SUF aussi sont reconnus d'utilité publique, et il est vraisemblable que dans les années à venir les associations de la CFS le soient aussi. Si tu veux des précisions sur les négociations dans les ministères tu t'engages dans une association du G9, tu participes à l'AG, tu poses des questions à tes représentants élus. Quant aux énarques j'en connais qui ont été scouts et même responsables d'unité alors qu'ils étaient encore rue de l'Université, il y en a qui connaissent très bien le scoutisme de l'intérieur. Il existe même une amicale scoute au parlement. Au sein même du gouvernement actuel il y a des anciens chefs scouts. 34 |
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Posté le: 23-04-2007 à 12:55
