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| Auteur | Théories scientifiques et science fiction |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alors pour le pas polluer des sujets plus sérieux, nous ouvrons ici un débat sur les théories scientifiques plus ou moins fumeuses qui ne sont pas censées interférer avec des débat religieux.
(Que ferait Dieu si ces choses existaient ? Eh ben pour le moment, elles ne sont pas vraies, et ensuite, on n'en sait rien). j'ai déjà entendu parler de ces théories, mais je n'ai jamais vu aucune démonstration qui puisse les prouver. Et si je ne suis assez pas calé au niveau de l physique quantique, je reste compétent en philosophie et en logique, hors quand on parle de réalisation de possibles on parle philo (existence et puissance). Je ne vois pas comment quelqu'un peut croire sérieusement que toutes les possibilités imaginable par personnes tout au long de sa vie puisse produire autant d'univers parallèle déjà écris. Et le fait de commettre un choix ne ferait que nosu engager sur un e ces univers déjà existant. Tandis qu'un autre nous existerait sur un autre univers ayant fait un autre choix, et des milliards de millairds d'autres nous... multipliés par les milliard d'petres hmains et les billions de milliard de choix possible que chaque interaction entre humains rajoute. Je veux dire toutes ces possibilités existent effectivement, et on pourrait dans le futur inventer nue machine qui connaisse toutes ces possibilité à l'avance si elle intègre suffisemment de données (sans savoir laquelle se réalisera). Parce que la réalité, voyez-vous, est une. Avant de parler de monde parrallèle, il faudrait pouvoir prouver que d'autres moi existent en même temps que moi sur une autre existence. Aors c'est une théorie fort sympathique, mais qui est juste aussi jolie que celle de l'évolution mutante de l'homme (X-Men) ou de pouvoir voyager dans le temps. La questione sous jacente est est "qu'est-ce l'être", quelle est la différence entre ce qui existe et ce qui est possible. Les univers parralèles existent tous en tant que posible, options diverses qui mènent à divers résultat. Mais un seul d'entre eux deviendra consistant et prendra réalité. Le reste n'est que science fiction. explicité par Elecscout : Citation:Merci de l'avoir redéveloppé. Je ne suis pas astrophycisien, mais j'en connais un bon, il s'appele Stephen Hawking, et j'ai lu ses ouvrages sur les trous noirs. Et c'est marrant, mais je fais plus confiance à cet handicapé moteur lourd (qui a été le premier à démontrer l'existence des trous noirs) et à son cerveau génial qu'à des physiciens sollicités par des auteurs de comics. Et lui dit que c'est amusant, mais que ça ne tient pas la route, que ça n'a aucune rigueur scientifique (c'est juste une idée). Ah et au fait, la rigueur scientifique cobsiste à prouver une théorie, et non à attendre que l'adversaire prouve qu'une théorie est fausse. Ma théorie personnelle : Il y a sous la lune une base secrète de Golgoth que personne ne remarque pour l'instant. Mais tremblez, car leur heure est proche. C'est ue théorie scientifique parfaitement plausible, basée sur des équations mathématiques montrant que la masse lunaire est supérieure à sa masse volumique. C'est bien plus qu'une une théorie !! (ah ah, tremblez !!)  0       |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Une base de Golgoth ???? mais Zèbre, que regardais-tu à la télé quand tu étais petit ??? 
Moi, je travaille pour un manuscrit de SF sur le big bang et le big crunsh. C'est ardu pour une non scientifique comme moi : l'idée c'est qu'une expansion à provoqué notre univers et la question c'est que cet univers a soit atteint un niveau d'équilibre et ne bougera pas, soit que lorsqu'il arrivera au point ultime de son expansion il "reculera", jusqu'à s'anihiler totalement. Le ballon qu'on gonfle et qui se dégonfle en quelque sorte. Je pars du principe de l'équilibre, mais des tarés font sauter trop de planètes en faisant joujou avec la science et on arrive au point de rupture, l'univers commence à se rétrécir dans une sorte de vaste trou noir. Sauf la terre, point de départ de cette aventure, et seul asile pour l'humanité en détresse. Mais bon, ça cahote, parce que la terre est tout sauf au milieu de l'univers... C'est pas trop délirant ?? 1 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
C'est drôle, le "Scoutisme Français" a les même initiales que "Science-Fiction". Oups! je sens que mon compte de points rouges va baisser sensiblement. 
Af' 2 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben, ça peut se justifier avec nos têtes d'extraterrestres, certains matins, après une nuit à la belle, le duvet sur un sol inégal et la petite pluie fine du matin. Revigorant pour les fadas que nous sommes qui aimons guetter la lune se voiler de nuages, hallucinant pour le commun des mortels...
Quelqu'un a-t-il une théorie encore plus foireuse que les Golgoth ou mon big crunsh amélioré ? Af', t'autais pas quelque chose sur les loups garous, par hasard ? Ou sur les vieux loups de mer ( mer spaciale, bien sûr)... 3 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je crois qu'à la base c'était un fuseau sérieux ... 
Je ne suis pas astrophysicien ni même physicien tout court, mais j'ai fait un peu de philosophie, comme Zèbre. Et la philosophie est une matière architectonique, c'est-à-dire qu'elle est d'un degré supérieur aux mathématiques, elles mêmes supérieures à la physique (fusse-t-elle astro). La théorie des trous de vers, ça n'est cependant pas moi qui la jugerai, déjà parce que je la trouve assez rigolote dans ses implications pour mériter d'être au moins un peu vraie, et ensuite parce que pour le coup, je ne dispose pas des connaissances techniques précises nécessaires à poser un jugement là-dessus. La théorie des univers parallèles, par contre, c'est une autre histoire. La physique quantique est une très bonne illustration de ce qui arrive quand des mathématiciens, des physiciens ou autres scientifiques se mettent à se prendre pour des philosophes ... Le coup du chat de Schrödinger illustre assez bien ce phénomène : il n'y a qu'à lire les pages noircies pour dire qu'un chat enfermé dans une boîte avec un système mortel ayant 50% de chances de lui péter à la truffe, sans qu'on puisse vérifier ce qu'il en est, est à la fois mort et vivant ! 
La logique la plus élémentaire et le bon sens qui doit y présider nous enseignant qu'on ne peut pas être à la fois une chose et son contraire, il est évident que la bestiole est soit l'un, soit l'autre, et qu'on ne le sait tout simplement pas ... Mais non, il y aura toujours (J'en vois même qui vont le faire ici !) pour dire que non, non, ça n'est pas aussi simple que ça ... De même pour la théorie des univers parallèles, il y a donc un univers où je suis né et un autre où je ne le suis pas, un univers où j'ai pris comme pseudo Akela NDE et un autre où j'ai pris comme pseudo Jean-Tugduald (Pourquoi Jean-Tugduald ? Parce que pourquoi pas Jean-Tugduald ?  ), un où je réponds à ce message et un où je n'y réponds pas, un où je fais une faute de frappe en tapant ce mott et un où je le tape sans erreur ... (et pareil pour celui-la/celui-là ...) Bref, qu'en gros, il y a une infinité d'univers parallèles, et une grosse infinité.
Ce qui est tout à fait absurde : ce qui est est, ce qui n'est pas n'est pas, indépendamment de la perception que nous pouvons en avoir. Mais c'est bien là le problème de ces scientifiques, justement, qui refusent qu'il y ait des choses qu'on ne peut pas savoir ... Et qui du coup, franchissent allègrement les frontières de l'absurde. L'avantage, c'est que ça peut permettre de bien rigoler ; l'inconvénient, c'est quand on commence à vouloir faire entrer ce genre de thèses dans des discussions philosophiques sérieuses : quand on ne reconnaît plus les principes les plus basiques de la logique naturelle, il n'y a plus moyen de raisonner, le petit vélo tourne dans le vide et la discussion aussi. Franchement, ça serait sympa si les tenants de ces théories se contentaient de discuter dans un des univers parallèles où 2+2=3 ... 4 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Akela, mon truc du big crunsh n'est pas une invention foireuse mais sérieuse. C'est une théorie scientifique qui existe et que l'on m'a expliquée, même si après je m'amuse à la distordre pour mes écrits pas du tout scientifiques mais plutôt fiction à partir de la science. c'est d'ailleurs le principe de la science-fiction, avec une palette très large, qui va d'un type comme Azimov dont les récits sont appuyés sur de solides connaissances, à d'autres romanciers qui s'en servent plus comme d'un tremplin à leur imagination. 5 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Vi je sais, je connais aussi cette théorie, mais je disais simplement que si ma mémoire est bonne, Zèbre avait ouvert ce fuseau pour poursuivre une discussion commencée ailleurs sur la théorie des univers parallèles et des trous de vers, qui sont souvent présentées comme ayant de grandes conséquences sur la philosophie et la théologie. 6 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
FDS, ce qu'énonce Akela, c'est une simple reformulation du rasoir d'Ockham Le rasoir d'Ockham est le nom donné en épistémologie à la règle selon la quelle ça ne rime à rien d'inventer n'importe quoi sans avoir une bonne raison pour ça.
Donc, en tant que romancière, tu as toutes les bonnes raisons!!!
Pour ce qui est de la théorie de l'univers en expansion, y'a à mon sens un petit souci : D'après la théorie de l'univers en expansion, les étoiles ne s'éloignent pas les unes des autres, c'est l'espace qui enfle. Si on la prend à la lettre, l'expansion devrait être inobservable. Imagine que l'espace grandisse, dans ce cas la règle avec laquelle tu mesures un objet ou la distance entre deux objets grandit en même temps qu'eux afin qu'on ne constate pas de changement. Il faut donc nécessairement qu'il y ait une échelle en dessous de laquelle l'espace cesse d'être en expansion, échelle dont aucun cosmologiste n'est capable de fixer la valeur, dont aucun n'est capable de justifier l'existence dans le cadre de la théorie et à laquelle aucun se garde bien de jamais faire allusion?? Mais bon, ça n'empêche pas de faire un bon roman, comme avec les théories des univers bulles, ou celle des univers parallèles....qui sont des théories basées sur les sciences quantiques....auquel on rajoute la possibilité de passer d'un univers à un autre, paske c'est-y-pas mieux pour le roman? 
On retombe encore sur une histoire d'échelle (microscopique, celle là) Avec mon pseudo bagage scientifique, je reste persuadée que la clé du problème est là : l'échelle choisie pour élaborer une théorie.(cf ce que j'ai expliqué aussi sur le fil "évolution"). 7 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: ça veut dire quoi, architectonique ? je le demande ici parce que tu l'expliqueras probablement mieux qu'Internet en général et wikipédia en particulier. Citation: ça me rappelle le film Jean-Philippe
:extasié: "- je viens d'un autre monde... et dans ce monde, vous êtes une star du rock'n roll ! :blasé: - super. et je suis sensé répondre quoi ?" 8 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je ne partage pas cette caricature de l'esprit scientifique. Ne confondons pas tout. Un écrivain ou un cinéaste qui souhaite par exemple faire de la SF part d'une idée de scénario et, avec son "postulat" cherche dans les théories scientifiques ce qui permet de crédibiliser ladite idée (DVC, base de Golgoth...). Le Papillon des étoiles de Bernard Werber ne manque pas d'audaces et d'invraisemblances scientifiques, mais l'auteur se rattrape par le goût du merveilleux, du rêve, et par l'art du récit et du dialogue dont le caractère réaliste fait oublier les approximations techniques. Un scientifique a priori n'a pas la même démarche. A partir de l'expérience et des théories existantes il peut extrapoler et développer de nouvelles théories sans a priori quant à la finalité. Il peut certes avoir une intuition et développer une théorie ou envisager une expérience qui permet de la vérifier, mais il a le droit de se tromper. Le cinéaste ou l'écrivain ne revient pas sur son idée de départ mais peut adroitement utiliser la part de certitude et le doute dans la science pour rendre son travail acceptable. On peut certes rire des conséquences possibles de la spéculation scientifique mais n'oublions pas que l'audace scientifique et l'imagination font partie des qualités des visionnaires et se trouve à l'origine des inventions auparavant inimaginables. En osant franchir les frontières de l'absurde (du moins de l'apparemment absurde), les scientifiques (très scoutement) balisent un chemin de pensée. Ce chemin est parfois sans issue, mais pas toujours. Tant que les instruments de mesure ne permettent pas de vérifier les théories, on en reste au concept, au possible à défaut de réel. Néanmoins ce possible permet d'ouvrir des perspectives de pensée et par exemple de dire que les miracles ne sont pas forcément de la fable. Le caractère non-vérifiable laisse la place à la foi, mais le caractère possible fait qu'on ne peut plus sérieusement exclure la foi du bon sens aux yeux des gens intellectuellement honnêtes. Qu'est-ce que cela nous coûte d'ouvrir la porte de la discussion religieuse aux théories scientifiques qui après tout affaiblissent l'athéisme? Nous n'avons aucune autorité religieuse et notre réflexion n'a pas pouvoir de décision quant au dogme. Au fond, la théorie scientifique est une bonne illustration de ce qu'est l'incertitude quantique.
Af' 9 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Mais au fait quelqu'un a-t-il vu Raoul? Ouh ouh, Raoul, où es-tu?  Au secours, on a fait disparaître Raoul!!!
Af' 10 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Castore, merci de tout coeur, je me sens moins ignarde. Ton coup de l'échelle qui grandit, ça c'est impressionnant, je n'avais pas pigé ça. Donc, c'est non mesurable, cette expansion dans un certain sens... Voilà qui m'arrange. Mais alors, comment ils prouvent leur théorie ?
C'est quoi, la physique quantique ( en français simple pour une obtuse de la science mais qui aime comprendre) ? 11 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ouh là! va falloir simplifier et faire des raccourcis...
Bon, en très gros : à notre échelle, celle du monde "visible", les scientifiques, dont Newton, ont élaboré des lois dont on vérifie la pertinence en prévoyant grace à elles un phénomène, puis en le mesurant. A l'échelle microscopique, on s'est aperçu qu'il y avait un problème tout bête (hum) : le fait m^me de mesurer le phénomène le fausse .Les lois physiques habituellement utilisées ne "collaient" pas au comportement des minuscules particules observées.Il a fallu inventer de nouvelles lois, basées sur des outils mathématiques très sophistiqués.Fini, le temps des équations simples pour expliquer et prédire les phénomènes!! En fait, historiquement, on pensait que la lumière était constituées d'ondes, et cela expliquait pas mal de phénomènes.Mais Einstein affirme que la lumière est constituée de corpuscules transportant de l'énergie! gros problème...Heureusement et COCORICO, Louis de Broglie prouvera qu'une corpuscule, l'electron, peut avoir à la fois des propriétés corpusculaires et des propriétés ondulatoires.Mis en équation, ça devient vachement complexe!!! C'est le fameux Schrödinger (du chat )qui permettra de trouver l'équation calculant l'évolution de toutes les caractéristiques d'une particule en fonction du temps et de l'environnement (localisation spatiale, énergie, vitesse, etc.)
Pourquoi la physique quantique parle t-elle de "possibilités" et en déduit-on des mondes parallèles pour certains? (je sens cette question poindre  )
Prenons un électron que l'on a extrait de son atome et rendu à sa liberté. Lorsqu'il percute un écran fluorescent, il y laisse une trace d'impact, et quand il est capté par un appareil de mesure, ce même électron livre exactement sa vitesse, son énergie, etc. Mais en fait, l'électron n'avait pas de forme définie avant qu'il ne soit détecté. Il s'étale comme le fait une onde, dans un certain volume de l'espace en une sorte de nuage flou... Autrement dit, il n'a pas de localisation précise, mais tout un éventail de positions possibles.(pareil pour sa vitesse) Finalement,il est impossible d'assigner à cet électron une trajectoire. Celle-ci emprunte tous les chemins possibles. Mais lorsque l'électron finit par frapper l'écran, l'éventail des possibilités se referme au hasard sur une valeur précise de localisation : un corpuscule électron se materialise en un point précis de l'instrument de mesure. Par contre, ce n'est pas arbitraire: les physiciens savent donner à chaque état possible une certaine probabilité. La description mathématique de l'électron contient tous ses potentialités, tout ce qu'il peut être. Tant qu'il n'est pas perturbé ou observé, il consiste en une superposition de possibilités. Mais au moment de l'observation, l'une des possibilités "s'incarne" immediatement sous forme d'un corpuscule localisé. ouf, est ce clair, Docteur??? 12 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Heu... en gros, c'est un corps et une énergie sans limite au contour défini, sauf à un moment d'impact... comme un nuage, finalement, dont l'état évolue constamment ???
Il y a des types pour calculer des trucs pareils, ça m'épate. mais pourquoi cela permettrait-il des mondes parallèles : l'énergie et le corps de ce truc sont bien là et pas ailleurs, même s'ils ont une trajectoire incalculable. Et le fait que le "nuage" se "regroupe" au point d'impact ne montre-il pas une cohérence réelle de ce type de "corps" ? Il est là est pas ailleurs, même s'il avance comme un nuage de guêpe ou un asticot dont le bout point au but, quand la fin n'est qu'au départ. 13 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ben, c'est une théorie
En fait, elle est fondée sur une observation, celle que les galaxies s'éloignent de la nôtre en suivant une règle précise : la vitesse de récession d'une galaxie est proportionnelle à sa distance à la Voie Lactée. Ainsi, une galaxie deux fois plus éloignée qu'une autre, s'éloigne deux fois plus vite (propriété dit loi de Hubble.) En fait, les galaxies ne s'éloignent pas vraiment, c'est l'espace qui se dilaterait. A contrario, en remontant le temps, on arriverait à une contraction de l'univers ...d'où l'idée du big bang, moment où toutes les galaxies se confondent.(et idée de ton roman, non?  )
(le seul hic c'est que cela suppose que les lois de contraction ne varient pas quand les galaxies se rapprochent) 14 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
POurquoi pas : les planètes les plus lointaines deviennent alors des bolides fous pointés sur nous... pire que la grosse Berta!
Pourquoi n'iraient-elles pas plus vite dans un sens que dans l'autre. A priori, cela devrait marcher dans les deux sens ? 15 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Tout simplement parce qu'il faut un observateur pour "valider" l'incarnation.L'observateur influe sur l'impact final (la mesure perturbe le comportement, en fait...) D'où l'idée d'une autre possibilité avec un autre observateur (mais c'est ignorer que l'observateur n'est pas à la m^me échelle que l'observé) 16 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: 
Plus la galaxie s'éloigne, plus elle va vite...mais on n'observe pas de "rapprochement".Si elle se rapprochait, elle devrait théoriquement ralentir.(sans compter les modifications liés aux environnements qui se rapprochent) Dur de suivre deux sujets à la fois!!! 17 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Akela, je ne suis pas d'accord avec toi, la physique quantique n'est pas qu'une théorie fumeuse issue du cerveau malade de quelques physiciens foulosophes
Pour preuve, elle a des implications bien concrètes: les futurs ordinateurs quantiques, dont on annonce la venue pour dans une 10aine d'années. Ceux-ci seront basés non sur des simples bits qui peuvent prendre 2 valeurs 0 et 1, mais sur des qubits, qui peuvent avoir 8 états. Ne me demandez pas comment ça marche je ne suis pas informaticien, par contre si il y en a un dans le coin, je l'encourage à nous l'expliquer.Cela augmenterait la puissance de calcul des ordis par un facteur 1000000 voire 1000000000 à ce qu'on m'a dit. 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais ça n'est que théorique pour l'heure. Tu ne peux pas prendre un truc qui n'existe pas encore pour prouver une théorie (gros problème de logique là).
Sur l'expansion de l'univers : je n'ai pas bien compris pourquoi le mètre avec lequel je mesure l'univers devait lui aussi s'étendre quand l'univers s'étend. Le volume des atomes n'augmente pas, c'est seulement l'espace contenant qui enfle (dans cette théorie). Je ne comprends donc pas ce point. Af : Tant que les instruments de mesure ne permettent pas de vérifier les théories, on en reste au concept, au possible à défaut de réel Oulà ! Comment passes-tu de la théorie au possible s'il te plaît. Des théories, on peut en pondre des milliards, il y a des sectes qui en inventent tant que tu veux (avec des éons, des thétans, des Xenu, etc...) et des tas de gens qui y croient. En aucun cas ces théories ne font entrer ces imaginations dans le domaine du possible (pas plus les théories religieuses que scientifiques). (ce serait intéressant de définir ce qu'est un possible d'ailleurs, quelque chose qui dépasse un certain seuil de probabilité je pense). Sur la phys. quantique et les possibles : merci pour le coup des électrons, ça me rappelle en effet vaguement quelque chose. Mais le fait que l'électron soit potentiellement à n'importe quel endroit ne signifie pas qu'il est en même temps à chacun de ces endroits (c'est précisemment l'histoire du chat de Schrödinger). Un autre observateur aurait assisté à une autre observation, de la même manière que deux observateur qui lancent un même dé obtiennent un résultat différent. Les deux résultats n'existent pas de façon simultanée, mais l'impact du dé sur la table a fait apparaître un chiffre, qui sera pourtant différent pour chaque lanceur. Je ne vois vraiment pas en quoi cela valide ou permet seulement d'imaginer que tous les résultats existent simultanément. 19 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu as raison, le mot "possible" est peut-être trop engagé, quoiqu'il laisse quand même la part au doute contrairement à l'"impossible". En même temps, si tu attends d'avoir des preuves irréfutables pour affirmer que quelque événement aura été "possible", le caractère incertain que suggère ce mot n'a plus de sens. Je dirais pour ma part que le champ du possible tient compte du caractère vraisemblable d'une projection, de sa crédibilité. Mais bon, c'est assez subjectif.
Concernant l'incertitude statistique, je crois qu'on confond l'état réel d'une particule et la connaissance qu'on en a. Si j'ai bien compris Castore, notre connaissance "réelle" se limite au moment de la mesure dudit état, mesure qui du reste perturbe cet état et qui, contrairement à la physique déterministe (illusoire à l'échelle microscopique), ne permet pas de connaître avec précision le passé de la particule, une "histoire" qu'on ne peut appréhender que de manière statistique, probabiliste. Ce qui ne veut pas dire pour autant que la particule n'aura pas eu une trajectoire "unique". Sinon, pour l'expansion de l'univers, est-il exclu que les dimensions des atomes varient également? Après tout la "taille" n'est-elle pas d'abord question de niveaux d'énergie, d'équilibre de forces? Af' 20 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
+1 pour Af et la physique quantique.Le principe des lois physiques, c'est de pouvoir calculer d'avance un résultat ou à l'inverse,de pouvoir "remonter" une observation par le calcul.
En physique quantique, on utilise les probabilités pour faire ces calculs. y'en a au moins un qui me comprend ici 
coté expansion de l'univers,n'oublie pas le "si on le prend à la lettre" .Il n'y a pas de centre de l'univers , pas de variation de taille des objets de l'univers-pas de repère absolu, qu'un repère relatif, nous-(imagine qu'on soit sur un élastique, et que tu distendes l'élastique.Le repère reste relatif...et tu vois les autres points de l'elastique s'éloigner) Coté Univers parallèles, c'est le très sérieux Hugh Everett qui a ainsi voulu donner une solution élégante au paradoxe du chat mort et vivant à la fois, mais aussi au paradoxe EPR (pb assez complexe de mesure de photons, si vous le souhaitez, j'y reviendrai). Il y aurait en fait deux chats, l'un vivant, l'autre mort, qui font partie de deux univers différents. Ceci serait possible car, lorsque nous lui imposons le choix entre un chat mort et un chat vivant, l'Univers se divise en deux. Naissent alors deux univers parallèles qui sont absolument identiques, si ce n'est que l'un contient un chat vivant et l'autre un chat mort. Hugh Everett a ainsi résolu aussi le pb de la selection des constantes fondamentales(comment se "crée" la valeur de la gravitation par exemple) en expliquant que chaque choix entraîne l'existence d'un univers différent, mais que peu d'univers sont aptes à la vie. Bon, perso, Zèbre, j'essaye de t'expliquer que m^me si elles te paraissent farfelues, ces théories ont été elaborées avec sérieux, comme d'autre, souvent fausses, avant elles.Sans le paradoxe de l'EPR et ses tentatives d'explications parfois fausses, la physique quantique n'aurait pas évolué, Einstein lui m^me s'y est cassé les dents...pendant 20 ans il s'est frité avec Niels Bohr sur ce sujet. Aujourd'hui, chat et EPR ont trouvé une explication plus "satisfaisante" : la théorie de la décohérence. En fait, un système physique, même microscopique, n'est jamais isolé .Il est toujours en contact avec son environnement extérieur. Les interactions avec cet environnement perturbent l'état de superposition quantique initial du système et le font peu à peu évoluer vers un système classique newtonien. 21 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Juste pour te rappeler que la théorie des trous de vers est aussi appelée "Pont Einstein-Rosen-Podolski". Comme physiciens sollicités par des auteurs de Comics, ça se pose là
Par contre,certains indices tendent à prouver qu'ils existent, mais seulement à l'échelle microscopique. Ils ne mesureraient que 10e-43 cm et disparaîtrait au bout de 10e-35 s pour cause d'instabilité structurelle. Pour les maintenir ouverts et y pénétrer...faudrait maîtriser beaucoup de phénomènes. Il me semble que c'est d'ailleurs Hawking qui a démontré qu'il faudrait de grandes quantités d'énergie négative pour pouvoir utiliser ces trous.C'est sans doute ce qui l'a conduit à infirmer non pas l'existence des trous, mais la capacité humaine à les utiliser pour voyager dans le temps. 22 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je finis (ouf) en recopiant ici deux posts que j'avais écrits sur un fuseau concernant l'évolution.
Heisenberg a démontré, en physique quantique,le principe d'incertitude,qui donne les limites au-delà desquelles on ne peut employer les concepts de la physique classique. On peut rapprocher cela du théorème d'incomplétude de Gödel qui exprime que dans toute branche des mathématiques suffisamment complexe (par exemple l'arithmétique), il existe une infinité de faits vrais qu'il est impossible de prouver en utilisant la branche des mathématiques en question. De la même façon, on peut imaginer que la théorie de la mutation des espèces n'existe qu'à une échelle donnée, fixée par la génétique (mutations possibles au sein d'une espèce au même patrimoine chromosomique ?) Appliquée à l'humanité, cela donnerait :Issus d'un même patrimoine hérité d'Adam et Eve, les hommes auraient ensuite subi des mutations génétiques restreintes (couleur de peau notamment) En fait, je voulais montrer qu'on ne peut être péremptoire sur une théorie scientifique qui apparaît pourtant comme très solide (Newton par exemple)et qui finalement ne s'applique qu'à un ensemble donné (la géométrie euclidienne, par exemple, correspond bien aux problèmes qui se posent à nous au quotidien, mais il a fallu Gauss et Poincarré pour imaginer d'autres outils mathématiques qui nous fassent avancer) Je pense qu'avec les thèses de Darwin, cela risque d'être la même chose : la taille de l'ensemble où appliquer sa théorie n'est sans doute pas correctement définie. Prigogine, avec l'introduction de sa flèche temps dans les calculs mathématiques et ses calculs sur des probabilités d'ensembles me paraît confirmer cette intuition. Bref, entre Gödel (incomplétude) heisenberg (incertitude) et Prigogine (probabilités), je rigole quand on me parle des certitudes scientifiques comme d'un absolu! 23 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Et pendant ce temps, Samy Naceri s'éclate avec ses codétenus... 
C'est rigolo, mais moi quand je regarde les étoiles, c'est pas du tout à ce genre de truc que je pense... 
Rassurez-moi camarade... suis-je normal  24 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
OUI
enfin presque... 
En regardant les étoiles, je ne pense pas à ce genre de trucs. Mais ce genre de trucs a beaucoup pensé à moi pendant mes studieuses études  25 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Quant à St François d'Assise, il devait penser quelque chose comme:
Je loue, mon Seigneur, pour mes sœurs, la lune et les étoiles : Dans le ciel, la clarté, le précieux, le beau. Le saint patron des louveteaux était probablement un physicien visionnaire puisqu'il a écrit "Le... quantique des créatures".
Af' 26 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
tu te surpasses! 27 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Oui, ça m'arrive quand je suis dans un autre état quantique.
Af' 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-07-2007 à 11:00
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