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| Auteur | Culture scoute |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Afin de ne pas garder pour soi la connaissance, mais pour permettre à tous ceux qui le souhaitent d'améliorer leur culture scoute, quelques pistes de lecture :
Se trouvant chez Carrick et à la Boutique des Scouts et Guides : Eclaireurs de Baden-Powell 19 E Conseils aux chefs scouts du même 14 E (il s'agit de l'édition définitive du Guide du chef éclaireur) Pas à pas de B-P 14 E, un recueil de citations pour faire "culturé" Pour penser scoutement du Père Jacques Sevin 21 E Se trouvant à la Boutique : Le Scoutisme du Père Jacques Sevin 14,95 E Scoutisme, route de liberté du Père M.D. Forestier O.P. 21 E Baden-Powell aujourd'hui 17 E, pour comprendre l'évolution de la pédagogie scoute chez les SdF Se trouvant chez Carrick : Art et technique du scoutmestre de Michel Menu 24,39 E, pour comprendre la méthode unitaire Raiders Scouts du même 16 E (réédition des années 70)  Pour les citations en latin  , voir les albums d'Astérix et les pages roses du Petit Larousse   0       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a aussi la biographie de Baden-Powell par Tim Jeal qu'on peut trouver d'occasion sur le net pour moins de 15 Euros, plus complète mais aussi plus controversée que celle de Philippe Maxence c'est de loin la meilleure jamais écrite grâce aux sources consultées. Un hic, nécessite un bon niveau en anglais. 1 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pourquoi n'en assumerais tu la traduction pour les béotien de la langue de Shakespeare comme moi par exemple  2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quel éditeur serait assez fou pour éditer un tel pavé à un nombre d'exemplaires rentable alors qu'il ne serait pas assuré d'en vendre plus de cinq cents ? L'AGSE d'une part et les SdF d'autre part avaient bien pensé faire traduire l'ouvrage dans les années 90 mais avaient reculé devant l'effort financier.
Jeal est un spécialiste des biographies (Livingstone, Stanley). 3 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
qui donc t'a parlé de l'éditer - non non tu nous le traduit page à page et tu nous le passe ici ou sur google en format pdf 4 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
J'ai vu que la boutique des scouts anglais vend "Scouting for boys" dans une édition spéciale centenaire pour L9.95. Il y a pour le même prix une biographie de BP par Steven Harris, mais je ne sais pas quel crédit lui accorder. Dommage, ils ne vendent pas de "Aids to scoutmasterships" ...
En revanche, ces ouvrages semblent disponibles librement sur internet, notament sur Pine Tree Web ; mais pour les inconditionnels, cela ne remplace pas le livre ! 5 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Page par page, dingo, ouah, il y en a 670 dans mon édition (bon faut compter les notes et l'index) soit environ 1500 heures de taff, sans compter qu'il faut négocier les droits avec l'auteur et/ou l'éditeur.
Curieusement les British ont oublié "Aids to Scoutmastership", mais on trouve cela chez les Canadiens et les Australiens ainsi qu'aux USA (World Brotherhood Edition de 1944). Biographie de B-P par Steven Harris pas encore reçue (merci la Poste) donc pas d'avis sur le sujet. En général les biographies "officielles" ressemblent plus à de l'hagiographie qu'à de l'histoire (cf. celles de Wade, Drewery, Reynolds, Hillcourt, Bastin et Marguerite de Beaumont). Pour les amateurs de louvetisme à signaler les livres de Vera Barclay publiés par CLD dans les années 80 en traduction française, à voir chez Carrick ou sur le net (Amazon, Abebooks, etc...). 6 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je plaisantais old je ne faisais que plaisanter 
quoique ......... ta générosité au services des autres scouts est légendaire, non ? Non Non je ne fais que te mettre en boite -  pardonne moi 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Attendez au moins que je prenne ma retraite  J'admets avoir pensé à traduire ce pavé en son temps.  De toute manière le livre de Philippe Maxence est très bien, malgré quelques petites erreurs factuelles bien excusables. 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: c'est vrai  j'avais oublié que tu n'es encore qu'un gamin 
le problème c'est que quand tu vas la prendre tu auras tellement à faire que tu n'en auras pas le temps. 9 |
| jmv Progressant
Nous a rejoints le : 21 Août 2008 Messages : 22 Réside à : Paris |
Comme ça, les scouts d’aujourd’hui donneraient dans le dénuement culturel, dans l’indigence illettrée, faute de lire les écrits des Pères Fondateurs, BP en tête ?
Bravo en tous cas pour cette préoccupation, merci pour la bibliographie et bonjour à ce forum que je j’aurai découvert grâce aux coups de sang d’ElecScout sur … LTS, où il m’arrive de réagir, alors que je suis un « ancien » des Scouts de France et comme tel, voué à la naphtaline.  ).
1. Ce que vous appelez « culture (scoute) », je le comprends comme ces « références communes » (historiques, textuelles, et en termes d’expériences scoutes partagées) qui font que les uns et les autres nous pouvons nous reconnaître en tant que scouts (les rencontres que j’ai faites lors du Centenaire m’ont montré que ce « creuset » était partagé par des scouts qui se rattachaient à l’OMMS et par plein d’autres … scouts que je ne connaissais pas jusque là. Oui, c’est pas bien d’être « inculte » , jmv ! ).
J’aimerai bien que ces références communes, cette « culture scoute », servent à s’ouvrir à tous nos frères scouts (et à nos sœurs guides) et à ceux qui le deviendront, en assumant nos histoires (parfois douloureuses) et de identités respectives. Mais il faut être pragmatique : se parler, faire des trucs ensemble, c’est déjà bien (je l’ai vu pour le Centenaire) ; pour le fusionnel, faut voir à l’usage. Plutôt que d’alimenter des replis sur soi : cela dit, rester entre soi, ça évite souvent de se prendre le chou … 2. Eh bien, justement les scouts : « ce n’est pas tout d’avoir un physique (et une tenue !), encore faut-il en avoir dans le chou ! » : comme beaucoup, j’aime bien comprendre ce par quoi je suis passé. Cela dit, il ne faudrait pas tout mélanger dans ce sujet : les préoccupations d’un Chef Scout (éducateur de jeunes. Si,si) ne sont pas nécessairement celles d’un(e) responsable des stratégies d’avenir de son association scoute / guide. Nous ne prenons pas tous de la même manière du « recul » par rapport au scoutisme : d’ailleurs, certain(e)s n’en prennent même pas du tout ! N’empêche, chez les scouts / guides, il y a de la place pour bien des « profils » : inutile donc de crucifier l’intello (ça me fait rire, « intello »  chez les scouts !) ou de prendre pour un abruti celui qui a d’abord besoin d’action …
Je ne pense vraiment pas que les scouts soient des « niais » : dans leur langage, ils savent s’interroger sur ce qui les étonne. Et ils savent aussi élaborer des réponses appropriées à leurs questionnements, même quand ils campent, jouent dans les bois, veillent le feu du camp (ou s’engueulent en assemblée) … Non ? 3. Perso, je pense que le thème de ce fil porte surtout sur le « statut » de ces références (en l’occurrence livresques) dans le scoutisme. Par exemple, aujourd’hui, les textes de BP (et des autres grands devanciers) suffisent-ils pour une bonne compréhension du scoutisme (comme clés d’interprétation de pratiques entre jeunes ou comme modèles éducatifs de ce qui est ou n’est pas « scout »). Bon, bon, on peut ergoter … Pour ma part, parmi les références citées plus haut, j’aimais bien le « Pour penser scoutement », du Père Sevin. Et vous ? Vous préférez Tim Jeal ? A une prochaine et bonnes vacances à ceux qui peuvent ! Bien cordialement, Jmv 
PS. : oui, c’est une tartine ce texte. Et alors ? Modérateur, tu peux couper ... 10 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que dans le scoutisme, comme ailleurs, il faut avoir les bases,pour la musique c'est le solfège...etc...
Mais tout ça, ce ne sont que des livres. Imaginons, une personne qui ne connaisse rien au scoutisme . Je pense qu'il manque dans notre arsenal, un film qui montre le scoutisme ! L'expliquer, c'est bien, le montrer c'est mieux ! Si on veut faire connaitre le scoutisme, manifestement, je crois qu'un film sur le scoutisme, même un peu romancé serait bien, au moins pour mettre un terme à la parodie de " scout toujours ". Et aussi effacer certaines images dans le grand public qui sont tout à fait inexactes ! Comme dirait Old à vos caméras, et avant à vos scenarii . 11 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 jmv ! 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des fims qui montrent le scoutisme ça existe aussi ! Aussi bien des films de fiction comme le contestable "Scout... toujours" de Gérard Jugnot ou le bien meilleur "Demain... des hommes" (Follow me boys) de Walt Disney avec Fred Mac Muray et Kurt Russell, que des documentaires réalisés pour les besoins de la cause en pellicule mais aussi en VHS et de nos jours en DVD. On pourrait en faire le sujet d'un fuseau.
Mais comment retranscrire le vécu d'une activité scoute et faire passer tout le non dit que nous avons tant de difficultés à expliquer aux non scouts ? Allez voir le Festival du Film Scout organisé par la CFS, qui rit de quoi et quand ? La plupart des bouquins cités servent à connaître l'histoire du mouvement et les bases théoriques de la pédagogie scoute, peu importe qu'on commence par là (le risque étant une connaissance purement livresque) ou qu'on y arrive après un vécu scout de durée variable, certains ouvrages sont incontournables si on veut vraiment approfondir sa réflexion sur les pourquoi des comment. Cette culture scoute fait partie de notre patrimoine, de notre héritage commun. Un patrimoine, un héritage, on en fait ce qu'on veut, on peut le dilapider, le jeter aux poubelles de l'histoire, l'enfermer dans un coffre fort ou le partager équitablement. 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Old, je voulais parler d'un grand film, je crois qu'avec le scoutisme il y a matière, patientons !
C'est vrai, qu'en attendant, on peut toujours réviser ses classiques, justement la rentrée approche ! 14 |
| jmv Progressant
Nous a rejoints le : 21 Août 2008 Messages : 22 Réside à : Paris |
Oui, je suis assez d'accord : ces bouquins scouts, il vaudrait mieux les lire après avoir fait l'expérience d'activités scoutes / guides. Relire ce qu'on a vécu, ça vient après.
Nous avons peut-être des difficultés à présenter sans caricaturer / dénaturer ce qui se fait de bien dans le scoutisme (dans notre association) et nos discours, textes, photos, films (je parle de ce que j'ai connu dans le passé) sont peut-être peu attractifs ou trop allusifs pour le public (parents, jeunes). Je me souviens ainsi de placards de comm' dans mon Mouvement d'origine qui étaient franchement ratés ... Mé bon ! En revanche, un truc que je trouve très bien, c'est tout simplement d'inviter les copains / copines (voire les parents) à participer à un WE, à une après-midi scoute. Quand c'est bien monté, ce genre de présentation du scoutisme par l'exemple peut-être payant. Et le "bouche-à-oreille" fonctionne parfois plus efficacement qu'une campagne de pub'(ah, c'était pas mal, les scouts ? Pourquoi pas !) : c'est aussi jouer "local" en pensant "global", en termes d'offre éducative ... Cela dit, les organisateurs de ce type de rencontre doivent vraiment proposer du scoutisme (et ce n'est pas parce que l'on court dans les bois en "costume" de scout que ...). Il me semble que la "culture scoute" se découvre beaucoup dans les activités vécues dans nos sorties, WE, camps(qualité, humour de rigueur ...), ce qui n'exclut pas de réfléchir aux références fondamentales communes. Rassurez-vous, cela n'exclut pas non plus la diversité de nos sensibilités dans l'approche scoute des jeunes et de leurs parents ! Heureusement d'ailleurs que tous les scouts et leurs associations ne sont pas faits sur le même modèle ... A+ jmv 
PS.: vos smiley sont à croquer ! 15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
jmv
je vois ton post fort interressant alors j'en profite pour te souhaiter la
je l'aurais fait de toute façon . 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que tous les "scouts " ne sont pas tous sur le même modèle, en tout cas pas sur celui que préconise BP, dans Boys for scouting !
Quant à la définition du scoutisme, elle ne semble pas être la même non plus dans tous les mouvements scouts français ! Ce qu'il fait qu'on trouve beaucoup de variétés dans la culture scout . Chacun cultive à sa façon, sans doute y a t il aucune règle dans le scoutisme, et chacun fait comme il veut, c'est la richesse du scoutisme français, que tous les pays nous envient ! D'ailleurs, si un jour tu veux bien m'inviter à voir les activités de ton mouvement, je serai ravi d'enrichir ma culture scoute ! Pour l'instant, je vais essayer de me contenter d'une culture livresque , parce que je n'ai pas le choix . 17 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Old, on ne refait pas les Gaulois ! Heureusement, le ridicule ne tue pas !
Peut être qu'en reprenant nos bases (scoutes), on pourrait calculer la dérive des continents scouts ! Je resterai prudent sur ce sujet pour ne froisser personne, mais il y a des pratiques qui me semblent déborder le cadre du scoutisme ! Donc l'utilité, de relire les grands classiques, qu'on a eu sans doute tendance à trop oublier ! 19 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-08-2008 à 14:56
c'était peut être vrai dans les années cinquante, mais plus depuis des décennies hélas ! C'est surtout notre incommensurable prétention, notre insupportable arrogance, en regard de notre ridiculissime taux de pénétration qui irrite grandement nombre de pays (sauf ceux qui ont besoin du pognon que nous leur envoyons, bien sûr). 
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