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Auteur
attaques contre le scoutisme, venu d'un milieu soit disant cahto
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Argali2007
Ovis ammon
  
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Fauvette, je ne suis pas chez les GCB...
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Argali2007
Ovis ammon
  
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l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Argali2007, ton anticléricalisme viscéral qui te fait charger comme un taureau de combat dès que tu lis le mot "catholique",

Dingo, ta volonté d'éradiquer tout sentiment religieux du scoutisme afin de promouvoir une "fraternité scoute" émasculée par la volonté de ne pas comprendre que les spécificités sont une richesse et non un handicap,

vous ont fait louper une nuance : une "méthode d'éducation catholique" n'est pas une "méthode d'éducation au catholicisme" ! innocent

Lorsque Hocco éduque ses propres enfants, il ne vise peut-être pas à en faire des rabbins, mais certainement à en faire de bons juifs, épanouis et heureux.
De même que mon épouse et moi-même cherchons à faire des nôtres de bons catholiques, épanouis et heureux.

Votre vision du scoutisme est bien trop dogmatique et déconnectée des réalités du terrain pour recouper la mienne, j'en ai peur ...
Je suis une fois de plus d'accord avec Hocco quand il parle de scoutisme : nous ne partageons pas la même religion mais bien la même vision d'un scoutisme qui peut être à la fois confessionnel et fraternel.
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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
Dingo, ta volonté d'éradiquer tout sentiment religieux du scoutisme afin de promouvoir une "fraternité scoute" émasculée par la volonté de ne pas comprendre que les spécificités sont une richesse et non un handicap,


je n'ai aucune volonté d'éradiquer le sentiments et la connaissance religieuse du scoutisme au contraire.

Relis donc le texte dont j'ai mis le lien, que le scoutisme ne se trouve pas en situation d'appropriation à UNE religion, et encore moins à un aspect étroit de cette religion est un autre discours.

"meilleur scout etc etc" quelle vanité.
27
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Moui... Les propos de Dingo m'étonnent d'ailleurs un peu de lui.

Je ne peux que répéter ici les paroles de notre aumônier général lors de l'AG 2009, propos avec lesquels je suis en plein accords: "ce n'est pas en mettant un mouchoir sur notre catholiscisme qu'on sera plus ouvert"... Au contraire


Bon, sinon, le forum déniché par hiboux est absolument terrible Surpris
(en tout cas, personne n'a encore répondu à la question: "mais si ce que vous dites est vrai, pourquoi aucun Pape n'a condamné le scoutisme?")
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
1
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Devenir meilleur scout parce que capable de puiser son inspiration dans son catholicisme, devenir meilleur catholique parce que capable de puiser son inspiration dans son scoutisme.

Dingo mène là un combat qui le concerne, mais qu'on peut difficilement soutenir. Personne n'a jamais prétendu que le scoutisme ne relevait que d'une religion : c'est le Sens de Dieu qu'on y cherche (et pas seul), quel qu'il soit.
De toutes à la fois au même endroit et en même temps, c'est sur que ça risque d'être un peu le foutoir, hein ! Alors on trie.
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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A Sarigue : aucun pape n'a jamais condamné le scoutisme, certes, mais le fait n'aurait pas déplu à certain(s) évêque(s) belge(s) du premier quart du 20ème siècle, et, permettez-moi de croire que ce dût être de même en votre très beau pays ... sifflote
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l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
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Dingo,
le texte que tu mets en lien n'a rien à voir avec le scoutisme.
Une définition d'une fraternité, peut-être. A force de parler de "fraternité" à tout bout de champ, à courant et à contre-courant, cela ne signifie plus rien.
Et, une fois de plus, quand tu es en difficulté, tu remets la sauce sur ton dicton favori (tu es le seul à le citer si souvent hé hé ! ) pour traiter de vaniteux ceux qui s'en réclament (bel exemple de "fraternité", d'ailleurs).
En matière de vanité, tu semble courir un tout autre galop que le Père Doncoeur : je n'ai pas lu autant de leçons données avec un tel mépris "fraternel" sous sa plume que sous la tienne.
Quant à tes propos, je t'invite à les relire :
Citation:
le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique

Comme d'habitude, haro sur le baudet scout catholique ...
Et bien, si : le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique. Je l'ai expliqué plus haut.

Tu es bien le seul à écrire ici que le scoutisme est en situation d'appropriation d'une seule religion.
Un vieux fantasme ?
Ou plutôt une affirmation fausse et gratuite qui te permet de justifier la création de ton propre forum, censément plus "fraternel" que celui où tu interviens encore ?

Tu écrivais le mot "vanité", un peu plus haut ?
Tiens donc ...
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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A 7 km de chez moi, pas de scoutisme : le curé n'en voulait pas !

Il n'y a toujours pas de scoutisme 70 ans après !

Pour les Europes, la reconnaissance par l'Eglise est très récente : sans doute ne faisaient ils pas d'éducation religieuse ?

Nous pouvez toujours lire le bouquin d'yves Combeau, pas particulièrement anti clérical !
Si vous êtes curieux , vous verrez que ce n'est pas du tout curieux !

Disons que pour les SDF, avant et après la guerre , les relations ont été relativement amicales !

Beaucoup moins pour les SUF, et les Europes sans parler des tradit !
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Sans doute serait-il plus honnête d'écrire que l'Eglise (et ses plus hauts représentants Nos Seigneurs les évêques) n'aime point trop les nouveautés ou du moins, dans un premier temps, s'en méfie fortement ...
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hocco
Cracinae
 
  
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Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2010-07-10 10:54:00, l'Exeat a écrit :

[...] Lorsque Hocco éduque ses propres enfants, il ne vise peut-être pas à en faire des rabbins, mais certainement à en faire de bons juifs, épanouis et heureux.
De même que mon épouse et moi-même cherchons à faire des nôtres de bons catholiques, épanouis et heureux.
[...]
Je suis une fois de plus d'accord avec Hocco quand il parle de scoutisme : nous ne partageons pas la même religion mais bien la même vision d'un scoutisme qui peut être à la fois confessionnel et fraternel.


"Épanouis et heureux", deux mots simples mais quel défi aux familles et aux mouvements scouts !

Le scoutisme est l'un des rares cadres éducatifs "sécurisés" (prenant en compte les âges pour les acti) permettant à des jeunes de confessions différentes de se connaître et d'agir ensemble, dans le respect non seulement des convictions mais aussi dans la capacité offerte à pratiquer selon sa religion.

Prendre les enfants tels qu'ils sont, en prenant le risque assumé par le scoutisme de leur ouvrir portes et fenêtres sur le monde alentour (compris souvent comme dangereux par certaines familles) par l'entremise de scouts d'autres sensibilités religieuses ou culturelles.

Mais pour aller vers l'autre, celui avec qui, adulte, je vais partager ma vie citoyenne, encore faut-il être au clair dans sa tête (je parle ici de celles des chefs scouts) sur les enjeux éducatifs...
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Loup_r
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Un peu article de presse pour alimenter le débat. Trouvé dans La Croix aujourd'hui.

Même si je suis certain qu'il ne plaira pas à tous, je ne peux m'empêcher de le reproduire ici.


Texte:
L’esprit scout, un chemin de foi
La Croix 09 juillet 2010

Qu’ils soient catholiques, protestants, musulmans, juifs ou bouddhistes, les scouts partagent une réelle soif de spiritualité et un socle commun de valeurs

Comment expliquer le succès constant du scoutisme en France, toutes confessions et tous mouvements confondus ? Sans doute parce qu’en ces temps d’incertitude et de crise des valeurs, l’école de vie instituée il y a un peu plus de 100 ans par Robert Baden-Powell continue d’offrir aux jeunes la possibilité de nouer des amitiés solides, de se construire en prenant des responsabilités et de devenir des adultes épanouis. Mais cela ne suffit pas à justifier un tel engouement.

Dans une société paradoxalement très sécularisée, la dimension spirituelle est souvent invoquée par les parents et les jeunes eux-mêmes pour expliquer leur attachement au scoutisme : « Le ?temps spi" est quelque chose que j’attends toujours avec impatience », témoigne ainsi Pierre Bitaud, scout protestant de 18 ans.

Pour ce membre des Éclaireuses et éclaireurs unionistes de France, « faire du scoutisme sans spiritualité, c’est comme faire du sport sans se fatiguer », autrement dit passer à côté de quelque chose d’essentiel. À travers les moments de partage et les méditations bibliques, il s’agit moins « de marteler la foi » – certains de ses amis sont peu pratiquants – que « d’adhérer à des valeurs, de poser des références pour savoir où l’on va ».

"Faire le lien entre la nature et son créateur"

Une conviction qui, d’évidence, traverse les différentes familles scoutes avec la même acuité : « En camp, toute la journée est orientée vers la vie religieuse, explique Benjamin Boukris, 22 ans, éclaireur israélite de France. Office le matin, prière avant et après le repas... Cela nous permet de prendre un recul qu’on ne peut pas avoir chez soi, de faire le lien entre la nature et son créateur, bref de mieux vivre sa spiritualité. »

Chez les catholiques aussi, la foi reste un ingrédient indispensable, voire le cœur même de la proposition scoute. Chacun avec leur sensibilité, les trois principaux mouvements français cultivent des liens étroits avec l’Église : prière quotidienne, présence d’aumôniers et messe dominicale lors des camps d’été...

Sans tomber dans le syncrétisme, on peut donc affirmer que le scoutisme, par-delà ses déclinaisons confessionnelles, est une activité éminemment spirituelle. « Toutes les spiritualités partagent un même fond, mais chacune a sa propre façon de l’exprimer », résume Lama Cheudroup, vice-président des Éclaireurs de la nature (EDLN), branche bouddhiste apparue sur l’arbre scout il y a deux ans. « Notre but n’est pas de faire du catéchisme aux enfants, mais de leur permettre de s’épanouir tout en respectant leur cheminement. En cela, la démarche du scoutisme, qui se fonde sur l’expérience, rejoint parfaitement celle du bouddhisme », remarque-t-il.

Baden-Powell

Dans le manuel fondateur du scoutisme (Scouting for boys, paru en 1908), Baden-Powell avait lui-même insisté sur la nécessité de développer le « sens de Dieu » chez les jeunes. Et pour Benjamin Bitane, membre de l’équipe nationale des Éclaireuses et éclaireurs israélites de France, s’il y a un « socle commun » à tous les mouvements, c’est bien cet « esprit scout », ouvert à la transcendance. Le 15 mai, ce « pur produit » du mouvement juif, comme il se définit lui-même, a pu participer à la Journée de la fraternité organisée par les Scouts et Guides de France à Paris : « Ce type d’initiative prouve que nous portons des valeurs communes, au-delà des clivages politiques ou religieux. Nous partageons une même quête, quelle que soit notre façon de la vivre, nos spécificités », estime-t-il. Chez les juifs, cette recherche s’exprime surtout dans « le partage de valeurs et la transmission d’un patrimoine, sans pour autant se situer en marge de la société », précise-t-il, soucieux de promouvoir un esprit d’ouverture.

C’est d’ailleurs une constante dans le scoutisme, comme le relève le P. Pierre Cabarat, aumônier national des Scouts unitaires de France : « L’esprit scout tourne toujours autour de la notion d’engagement. Il y a peu de lieux où les jeunes peuvent exercer une responsabilité, si petite soit-elle. Nous encourageons les plus âgés à se mettre au service de leur prochain, que ce soit à leur porte ou à l’autre bout du monde. » Selon lui, si le scoutisme se porte bien, c’est sans doute aussi parce qu’il permet de « passer le cap de l’adolescence, souvent délicat sur le plan de la foi. La pratique religieuse est proposée de façon très concrète, on ne sépare pas vie spirituelle et vie quotidienne, chaque situation est relue à la lumière de l’évangile », appuie-t-il.

"Un art de vivre ensemble dans la fraternité"

Geoffroy Perrin-Willm, pasteur et membre de la commission Vie spirituelle des Éclaireurs unionistes de France, va même plus loin en affirmant qu’« un mouvement qui ne prendrait pas en compte la spiritualité ne serait pas vraiment scout » : « Même les mouvements laïques s’inscrivent dans une perspective humaniste, une quête de sens, remarque-t-il. Si l’on considère que la spiritualité est l’enveloppe de la foi, il y a certes des différences selon les religions. Mais on s’aperçoit aussi qu’on peut avoir des approches communes, comme cela se pratique par exemple au sein de la Fédération du scoutisme français » (1).

Du haut de ses 17 ans, Hajar Qotb, pionnière musulmane, confie ainsi avoir renforcé sa foi grâce au scoutisme. « Dès le premier camp, cela m’a rapprochée de la religion !, assure-t-elle. Nos rencontres avec les autres mouvements nous permettent aussi de mieux connaître la diversité des religions. À partir de cette connaissance, nous apprenons à nous comprendre et à nous respecter les uns les autres. Bien sûr, nos rites sont différents. Mais nous vivons selon les mêmes principes scouts, applicables quelles que soient les confessions : un art de vivre ensemble dans la fraternité, la solidarité et le soutien mutuel. Le scoutisme augmente notre soif de l’autre. »

François-Xavier MAIGRE, Romain THIRION et Charles LE BOURGEOIS

(1) Cette fédération regroupe les Éclaireuses Éclaireurs de France, les Éclaireuses éclaireurs israélites de France, les Éclaireuses et Éclaireurs unionistes de France, les Scouts et Guides de France et les Scouts musulmans de France.


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  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Nominoe
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Réside à : Angers / Bourges
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Warf la seule chose sûre c'est qu'il y a plus turlupiné du siphon que moi C'est des malades

Au passage, très intéressant cet article :
Citation:
un art de vivre ensemble dans la fraternité, la solidarité et le soutien mutuel. Le scoutisme augmente notre soif de l’autre.


C'est pas la définition de BP ou du père Sevin mais je la retiens !
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Lucky Luke
Modérateur

Nous a rejoints le : 06 Nov 2009
Messages : 513

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