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| Auteur | La notion de service et le scoutisme |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tu sais, je connais beaucoup de jeunes de 16 ans qui sont prêts à aller "rendre service" en Afrique, mais qui râlent et se défilent dès qu'il faut mettre le couvert... 
Je reste persuadée que les petits "services" quotidiens réalisés dans la joie et la bonne humeur préparent à des services réputés plus "pénibles" ou plus "difficiles"....et qu'ils coutent souvent plus au quotidien car ils ne sont guère gratifiants. Alors bien sur, à 16 ans, on est très généreux et on a envie d'une grande entreprise.C'est un bon moyen de "sortir de soi", d'apprendre à construire un projet en communauté, à le réaliser jusqu'au bout...Mais il faut bien avoir en tête qu'au quotidien, on ne monte pas tous des projets internationaux! Je crois que le service commence par...son prochain, la personne proche.Et qu'il est donc bon d'ouvrir les yeux pour voir si à proximité de chez soi, on ne peut pas monter quelque chose....quoique monter quelque chose à l'étranger ait aussi un bon coté éducatif...pourquoi pas avec une association proche de chez soi? On n'est pas des masos.Si le service choisi dans le cadre scout correspond à des goûts, tant mieux. Mais il faut que le routier prenne conscience que la majorité des services coute un peu, voire beaucoup, ne serait-ce qu'en sueur et efforts ! Le service n'est pas QUE plaisir, il n'est pas QUE sacrifice.Comme d'habitude, la vertu se situe entre deux excès 
Ce qui compte, je crois, dans cette notion : *la persévérance à assurer le service choisi, à aller jusqu'au bout du projet envisagé *sa pertinence sur le terrain par rapport à ceux qui recoivent ce service (principe de proportionnalité entre moyens et résultats, notamment) *l'effort consenti pour se former à un service efficace (les badges, c'est fait aussi et surtout pour cela: se perfectionner pour être utile)  1      |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une réflexion sur la notion de service n'interresse-t-elle pas la foule ? 2 |
| balbutachon Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Sept 2006 Messages : 78 |
Bah, le sujet de ce débat est réèllement interessant, mais je ne saurai de quelle manière compléter la réponse que nous a offert CASTORE qui me semble tout à fait correspondre à ma conception du service.
Moi même j'ai déjà beaucoup de mal à m'occuper de moi même, ce qui peut m'amener à penser que le service, autre qu'un dont d'effort est aussi un dont de temps. Je n'ai vraiment pas la prétention d'être un scout exemplaire, j'ai souvent trouvé attrayante l'idée de partir servir en affrique ou en europe de l'est, mais après mures réfléxion, pourquoi partir et dépenser des euros inutilement (voyage, intendance...) quand on peut en rendre directement dans nos villes, dans nos rues... Pour un jeune qui souhaite vraiment resentir la satisfaction du service, je ne saurai que leurs proposer de rejoindre la croix rouge française ou d'autres organisations de ce type, qui oeuvre dans nos frontières. Pas d'y travailler à temps plein bien sur, mais deux petite heure par semaine suffise largement. Mais après, comme je l'ai dis, je partage entièrement le point de vue de CASTORE. 3 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh, pour moi hein, le scoutisme est un "mouvement d'éducation" dont l'objectif est d'aider les jeunes qui lui sont confiés à devenir des membres responsables et actifs de la société. l'apprentissage du gout de l'effort, de l'entraide etc font partie de nos principes et le service est un moyen...
sans plus. sinon, d'accord avec armand, si des grands ados veulent être utiles hors des frontières, le meilleur moyen reste de réunir des tunes pour une association de pro's et de partir se faire un camp pour eux mais nettement moins cher moins loin. les scouts une usine à coup de main??? ben non, je ne crois pas... 4 |
| balbutachon Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Sept 2006 Messages : 78 |
Comme COK l'a soulevé, on peut en effet établir une sorte de hiérarchie proportionnelle à l'age. Ainsi une action faite par un enfant de 8 ans n'aura pas la même valeur que la même effectuée par un jeune homme de 20 ans.
Peut on alors établir la réalité d'un service par un pourcentage de l'effort demandé ? non bien sur car chaque bonne action reste une bonne action.. Moment de réfléxion intense... 
La notion de service pourrait donc être établie par les attentes que l'on a d'une personne. Ainsi pour un enfant de 8 ans, mettre le couvert est un début compte tenue de ses capacités (ce n'est pas lui qui pourrait réparer le toit ou la plomerie), le service existe alors car l'enfant fait quelque chose de concret qui lui semble important. Pour une personne plus agé, disons de vingt ans, elle dispose de nombreuse connaissance, d'une force physique plus importante qui lui permettent de remplir des tâches plus importantes, réparer le toit devient alors plus réalisable pour lui. Le jeune enfant et le jeune homme ont tout deux réalisées un service, d'importance relativement différente c'est vrai, mais qui est proportionnelle aux capacités du servant. C'est pourquoi je partage l'idée de COK. On peut je pense dire, que d'un certain point de vue, le scoutisme est une usine à service, ou plutôt devrait on dire de servant. Car lorsque l'on prononce sa promesse scout, on s'engage "se son mieux" pour rendre service. Je pense qu'à l'origine, un service est un sacrifice qui provient du dont de temps pour une autre personne, mais bien sur, prendre plaisir dans son service est super bien, tout à fait louable ! 5 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je partage complètement le point de vue de Mikross concernant la finalité du scoutisme.
Pour répondre à COK: - Utile? Ben oui, tant qu'à faire. Cela va de soi. Un service platonique n'aurait pas de sens. Le bon sentiment n'implique pas forcément une concrétisation, mais avec le service on passe à l'action, une action utile donc. Par définition, le service est utile (Cf. servir à quelque chose) autrement il ne sert à rien. CQFD 
- Utile à qui? Le service pour moi doit être d'abord utile au destinataire. - Pourquoi? Parce qu'il en a besoin. En effet, sans le besoin je ne pense pas qu'on puisse parler de service. De cadeau peut-être mais pas de service. Le cadeau peut être donné sans demande, il peut aussi répondre à une envie, il ne s'impose pas vraiment. Le service répond à un besoin, une nécessité. Non. Du moins pas au sens d'"oeuvre caritative". Le scoutisme vise à éduquer le jeune, certes, à servir son prochain entre autre, mais c'est d'abord un mouvement d'éducation, de formation, pas un mouvement d'intervention. Et si on prenait fromage et dessert? Le sens du sacrifice exclut-il le plaisir et inversement? Le plaisir ou la joie de servir est une gratification. Mais avant d'éprouver cette joie, il n'est pas interdit de commencer à servir "par sacrifice". A la limite ce n'est pas plus mal car en mettant le sens du sacrifice en premier, on agit de façon désintéressée. La joie de servir viendra peut-être mais ne doit pas être forcée ou recherchée. Si à l'inverse on met le plaisir comme condition préalable au service, on risque de chercher d'abord ce plaisir et du coup on choisit le genre de "service" qui nous plaît et non celui qui répond aux besoin urgent du prochain. Af' 6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Très bon développement, merci Af' 7  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je vais développer un peu ma vision...
Comme le dit Mikross, le service dans le scoutisme est un outil permettant de faire grandir les jeunes (du moins dans la péda SGDF... c'est peut-être une finalité pour les routiers chez les europes et chez les SUF... à vous de compléter...). C'est donc un moyen... Quand je pose les question que je pose, c'est que j'ai vu des pratiques qui ne correspondent pas à ma vision des choses et à la façon ou le service peut ou doit être vécu (selon moi)... Certains scouts vont monter leur camp avec du service en choisissant un lieu et en disant au propriétaire, ou à la communauté religieuse ou à la mairie... on vient, trouver nous un service... et là, on vous fait débroussaillé un terrain qui ne sera pas utilisé et donc sur lequel la nature reprendra ses droits au printemp d'après, on repend un mur alors que celui-ci est voué à être détruit, on va creuser un puit alors que les habitants préfereront continuer à aller chercher l'eau chez les voisins... bref, le service est improvisé et ne correspond pas à un besoin... Il peut s'agir aussi de faire quelque chose qui permet au propriétaire de ne pas le faire et de rester quelques minutes de plus devant la télé... Attention, je ne généralise pas... je préfererai que le service soit reelement un besoin exprimé précédement avant que ce soit au final une forme de remerciement... Ensuite, le scoutisme est une proposition éducative qui se vit par le jeux... je ne peux personnellement pas accepté le service-sacrifice... le service doit constitué une volonté des jeunes grace à un accompagnement des chefs dans la préparation... On entends souvent chez les SGDF... les jeunes ne savent plus faire de services gratuits... je dirais, que on a du mal a valoriser le service pour que celui-ci soit un acte éducatif plutôt qu'un sacrifice... On m'a demandé dernièremeent si il etait concevable, pendant la cérémonie du centenaire et le renouvellement des promesses, que les compagnons gardent le parking... et la je ne comprends absoluement pas comment cette question peut être posée... J'ai été "révolté" le jour ou un éveque nous a imposé de gérer le parking lors de l'arrivée de le son successeur... participé à cette célébration est pour moi plus important que de garrer les véhicules... Au niveau territorial, on demande souvent a des compa de gérer l'intendance... je trouve ca bien à condition qu'ils aient la mission complete : ils font les menus, ils vont faire les courses, ils préparent le repas... et là, ils auront vraiment apris quelque chose... pour des jeunes "éduqués" je considère que le service ne peut être gratuit, il doit au moins leurs permettre à eux même de grandir... mais c'est vrai qu'il faut leur faire confiance..et les accompagner dans el service A mon niveau personnellement, j'avoue aussi que j'ai du mal a vivre le sacrifice... c'est à dire que je me débrouille toujours pour transformer le sacrifice plutôt en défis qui me fait moi-même grandir, ou je suis obligé d'apprendre ... Enfin, une dernière réflexion ; je considère qu'on utilise le terme de service trop souvent... considère-t-on que d'aider son petit frère est un service... non je considère que c'est tout naturel et que c'est la vie... c'est comme ca... ben j'aimerai que plus souvent les jeunes fassent les choses en tant que telle sans se poser la question de savoir si c'est un service... surtout en interne dans le mouvement... mais pour ca, il y a encore du boulot, et il y a surement pas mal de chose à prendre dans la proposition de route faite chez nos confrères scouts... 8 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
aaaaah, c'est la que tu voulais en venir? 
ben dans ce cas, je suis déjà beaucoups plus d'accord avec toi. j'avais compris exactement l'inverse de ton message précédent... un service doit vraiment être utile... j'ai trop souvent eu l'impression de faire des choses inutiles et ressenti la frustration qui l'accompagne pour dire le contraire... rien contre le fait de creuser un puit... avec des gens sympa, ca peut être très cool mais si il sert pas, quel intéret? ce n'est pas un service, c'est une manière de passer son temps. (si j'avais été dans le coin, j'aurais garé les voitures avec le sourire sachant que l'autre option était d'aller à une messe )
est-ce que je pense qu'on peut demander à des routiers de garder des voitures pendant le renouvellement de la promesse? ben ca depend, etes vous vraiment sur que c'est nécessaire?(à part dans certains quartiers, je trouve qu'une voiture se garde très bien toute seule ) si la réponse est oui... ben pourquoi ne pourrait-on pas le demander honnetement en leur expliquant pourquoi et à la place de quoi? c'est à eux de faire leur choix et ils pourraient même accepter.
lors de notre celebration du centenaire, la plupart des chefs étaient en train de replier des tentes pendants que leurs scouts regardaient un spectacle au stade roi bauduin (on avait vu le spectacle la veille), on était pas obligé mais ca devait être fait... donc on a bosser comme des anes pour pouvoir rentrer avec eux. alors je crois que ma promesse se porte bien et que j'aurais sans doute dit oui pour effectuer une tache à ce moment la. (sans doute pas pour garder des voitures ceci dit.) 9 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Est ce que ce n'est pas le mot "service" qui te gêne, COK?
Moi, ça ne me dérange pas que le service relève du "naturel" (ton exemple d'aide du petit frère) Comme ça, ça m'évite en général de ne le voir que comme un sacrifice
Pour un scout, la BA (le bon tour, le service...) est quelque chose de naturel, effectivement proportionné comme le dit Armand aux forces de chacun.Je crois m^me qu'il devient...un réflexe, une seconde nature quelque soit le mouvement scout, si j'en juge par la qualité des contacts interscouts que j'ai pu vivre
Le scoutisme n'est pas une usine à serviceet ne doit pas l'être.Le sens du service n'est qu'une conséquence d'un engagement bien compris.C'est pourquoi je suis d'accord avec Mikross: un service ne s'impose pas, il se propose Et je suis bien d'accord encore avec Mikross, j'ai tendance à penser que des voitures se gardent toutes seules.Par contre, j'ai toujours essayé de proposer un service style préparation du petit déjeuner à celles qui pour une raison ou une autre ne souhaitaient pas aller à une messe en camp, qu'elles puissent le faire sans "respect humain" bloquant
je précise que j'étais dans une unité catholique où nous avions la chance de disposer d'un aumônier pendant tout le camp.Mais pas besoin non plus pour certaines de friser l'overdose  10 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
COK, dans les cas que tu cites, le service étant envisagé comme un outil éducatif, le sens du sacrifice et l'utilité réelle n'a pas la même importance car la finalité est éducative: développer le sens du service. On peut l'envisager effectivement comme un défi, ce qui motive les jeunes et aussi les chefs. Mais dans ce cas reconnaissons que ce service est d'abord utile aux jeunes puisqu'ils en tirent le plus grand bénéfice ce qui dans le cadre d'une activité scoute n'a rien de scandaleux.
L'action peut être utile en soi sans pour autant répondre réellement à un besoin actuel. La satisfaction du chef dans ce cas n'est pas tant de rendre service au habitants du coin, mais de faire grandir ses jeunes dont il est justement serviteur. Af' 11 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Af', je reviens sur l'un de tes postes plus haut, où tu dis que le scoutisme est éducation et formation, et pas un mouvement d'intervention. Effectivement, je pense que ce n'est pas directement un mouvement d'intervention, mais indirectement si. Si le scoutisme est fait pour former les jeunes, les éduquer, c'est bien pour que cela en fasse des hommes et des femmes capables d'agir et de réagir, dans toute les circonstances, capables d'intervenir quand on a besoin d'eux. Je dirais même que plus que quiconque, nous en avons le devoir.
Du moment que l'on est scout, c'est à dire du moment que l'on a prononcé sa promesse, servir est non seulement un devoir, mais aussi une histoire d'honneur, de respect de sa parole. En effet, n'a-t-on pas promis "Sur mon honneur et avec la Grâce de Dieu, je m'engage à SERVIR de mon mieux Dieu, l'Eglise ma Patrie et l'Europe, à aider MON PROCHAIN en toutes circonstances, à obsrever la loi scoute". De plus, dans les principes, on s'engage à faire une BA quotidienne >>> service; et puis " -promets-tu d'observer la loi et les principes? - oui cheftaine, sur mon honneur" Alors, de ce côté, je ne pense pas qu'il y ait matière à polémiquer, oui le scout est fait pour servir. Définition du mot servir, d'après le dico: Etre utile à quelqu'un ou à quelque chose. Après, je rejoins tout à fait la pensée de Castore, avant de se lancer dans des grande action internationnale, il faut commencer par le quotidien, par son prochain qui peut être son frère, son voisin, la p'tite vieille qui vit seule chez elle à 2 pas de chez toi, le clochard pommé que tu croise tout les jours et qui ne demande qu'une chose : de l'aide! Je trouve ça hypocrite la volonté de partir à l'autre bout de la terre pour rendre service. Car en partant à l'autre bout de la terre, tout le monde sera au courant autour de toi >>> reconnaissance,gloire, ou au moins admiration garantie. En plus, tu sait que là-bas, ton action sera reconnue, que tu sera acceuilli. Alors que chez toi? les services, ils peuvent passer inaperçus, ils se passent le plus souvent dans le secret des coeurs. Mais n'est-ce pas le vrai sens du service? A quoi rime le service si, en défintif ( consciement ou pas) on attend reconnaissance, gloire, etc..? De plus, cela rejoint un certain Evangile où il est question de se parfumer lorsque l'on jeune, de prier chez soi... etc. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas se lancer dans de l'humanitaire... mais par pitié, un peu d'humilité! Le service implique je pense la notion d'effort ou de sacridfice ou au moins d'offrande. En rendant service, on offre son temps, de sa personne, sans rien attendre en retour >>> cf la prière scoute! Et le service n'a pas de but ludique et ne doit pas être rémunérer (dans le sens du mots service comme doivent l'entendre les scouts), sinon, cela n'a plus aucun sens! Je sais bien que tout cela sont finalement que de beaux discours, et je ne suis pas (encore  ) sainte, donc je sais combien il est difficile de faire preuvent d'humilité, de dévoument et d'esprit de service... et la dimmension d'effort commence à mon avis là.
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Oui, je suis d'accord. Toutefois je ne dirais pas que le scoutisme est "indirectement un mouvement d'intervention" car ainsi présenté cela peut aussi laisser supposer que le mouvement scout commande à distance des interventions, qu'il est derrière les acteurs d'une oeuvre (caritative ou autre). Envisager le scoutisme comme un mouvement d'intervention même indirectement ouvre la porte notamment à la récupération idéologique, morale ou plus bassement à l'exploitation commerciale. Le scoutisme forme les jeunes au service, mais ne pilote pas des actions à distance et n'a pas à de laisser piloter par une ONG. Tout au plus il s'associe ponctuellement à des actions urgentes (par exemple lors des catastrophes où l'on a besoin de bras et qu'il y a des scouts sur le terrain...). Le service dans le cadre du scoutisme c'est un peu des TP, mais cela n'enlève rien à l'utilité réelle de l'oeuvre. Si le service scout n'a pas d'utilité immédiate, c'est au moins un investissement à long terme. Je me méfie du regard utilitaire ou utilitariste qu'on est souvent tenté de porter sur le scoutisme. Le scoutisme est d'abord une école, un lieu d'édification. Les scouts sont un peu des citoyens en apprentissage. Utiliser leur énergie à faire même de l'humanitaire enlèverait tout le bénéfice éducatif de la progression. Ce serait un peu comme réquisitionner les aéroclubs et affecter les élèves pilotes au vol de combat opérationnel sous prétexte qu'il faut défendre son pays, alors que parmi eux certains veulent être pilote de ligne, de loisir, de tourisme ou de transport privé... Ce n'est pas raisonnable et quelque part ce n'est pas très moral non plus. Mais je crois comprendre ce que tu veux dire et sur le fond j'approuve. Af' 13 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: En effet, et je suis d'accord à 100%. J'ajoute simplement que pour servir il vaut mieux servir correctement, efficacement, sérieusement et avec conviction, autrement ce serait juste agir pour le principe, et pour se donner bonne conscience indépendamment du résultat. Or pour que le service soit efficace et donc utile, il faut prendre le temps de se former pour acquérir un minimum d'aptitude. La bonne volonté est indispensable mais ne suffit pas pour servir. Il faut aussi de la compétence et de la clairvoyance pour bien agir et faire que le résultat soit durable. Et ce discernement s'apprend notamment à l'école scoute qu'on aurait tort de sacrifier ou de transformer en lieu d'intervention. Af' 14 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
on est d'accord! 15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Mais je crois comprendre ce que tu veux dire et sur le fond j'approuve.
t'en a de la chance... ceci dit, sur le fond je ne suis pas d'accord... mais je suis quasi sur que ca ne sert à rien de polémiquer... le scoutisme (européen) de coco n'a rien à voir avec le mien. cette partie intervention de sa vision du scoutisme me parait venir de l'aspect évangélisation de son mouvement... c'est très catho ce besoin d'être utile mais surtout faut pas que ca se voie... dans tout les cas, je me suis rarement trompé quand j'ai vérifié le mouvement d'un intervenant du forum. ce qui est génant, c'est que, quasi systématiquement, j'ai l'impression qu'il n'ont même pas conscience que les gens à qui ils parlent n'ont pas les mêmes textes fondateurs. des exemples??? à chaque fois qu'ils sortent un article de la loi scoute ou dans ce cas "Sur mon honneur et avec la Grâce de Dieu, je m'engage à SERVIR de mon mieux Dieu, l'Eglise ma Patrie et l'Europe, à aider MON PROCHAIN en toutes circonstances, à obsrever la loi scoute" est-ce que le mouvement scout est un un truc ou le service est LA choses qui nous caractérise??? non, pour moi c'est et ca reste un symptome, un effet secondaire. si mes scouts rendent spontanément service quand le besoin s'en fait sentir... c'est que j'ai bossé correctement. mikross ps: pour info, moi j'ai promis: "moi, michael, je m'engage devant la troupe (et devant dieu*) à respecter la loi scoute et j'ai choisi d'apporter une attention particulière à accueillir et respecter les autres"... pas de notion de service à dieu, l'église, la patrie** et l'europe. *encore à la mode à l'époque, plus facultatif maintenant ** voir renaud la médaille 16 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Effectivement, comme le dit Coco... la vision de service peut dépendre de l'emprise culturo-religieuse de chaque personne.
Il ne faut pas polémiquer... on sait qu'on a des sensibilités différentes... mais à chacun de ne pas oublier que l'autre peut-être différent. Le service ne peut avoir le mêmle sens pour des scouts catholique et pour des scouts indous. La réflexion de coco ne me choque cependant pas...concernant le partir à l'autre bout du monde... Mais dans la mesure, ou je rejoints Mikross sur le fait que le service est un acte d'éducation pour les jeunes... ben si un service, à l'autre bout du monde peut faire grandir encore plus qu'un service a coté de chez soi... alors je dis pourquoi pas... et c'est prouvé, je pense, quand on voit revenir des compagnons de l'autre bout du monde.. par contre, il faut, à mon sens, et c'est pas gagné, que ses jeunes qui partent à l'autre bout du monde sachent être aussi utile à coté de chez eux... c'est du moins l'objectif terminal des SGDF : éduquer des citoyens utile et heureux... et partir à l'autre bout du monde faire un service, ca permet d'apprendre à servir, et de découvrir le bout du monde... et à l'heure de la mondialisation, ben connaitre le bout du monde on peut considéré que c'est utile pour devenir citoyen utile et heureux. La seule vision que l'on peut considérer, à mon avis le scoutisme comme une associaition de service, c'est le fait que des chefs et des chetaines sont utile dans leur mission d'éduquer des jeunes... l'encadrement est un mouvement de service a part entière et en plus ce qui est bien, c'est que c'est rarement un sacrifice... Par contre, comme le dit Af, le scoutisme encadrement et jeunes ensemble n'a pas un objectif de service... il n'intervient pas en tant que tel sur des besoins... 17 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Mikross, c'est drôle parce que tu dis qu'il est inutile de polémiquer alors que tu lances toi-même une polémique qui n'a pas forcément lieu d'être ici. Le débat ne portant pas sur la religion mais sur la notion de service dans le scoutisme, il me semble inutile de rappeler l'existence des différentes sensibilités (confessionnelles notamment). On l'a bien compris. Coco pour me répondre a donné un argument basé sur le scoutisme qu'elle vit sans exclure les autres mais sans parler à leur place non plus. Elle sait que je suis catholique et que je reconnais la légitimité scoute de la FSE.
Quant à l'association scoutisme-service, je ne crois pas qu'il y ait matière non plus à polémiquer à moins que tu ne remettes en cause Baden-Powell lui-même. Et puis parler de "symptôme" (sic) est une façon bizarre d'envisager le service dans le scoutisme. Servir est-il donc une maladie dans le scoutisme que tu vis? Il me semble qu'un scout qui se respecte doit faire sa BA quotidienne sans attendre passivement qu'une occasion se présente (à moins que cette idée soit une pure invention de ma part). Le service n'est pas seulement une affaire de coïncidence dans le scoutisme, c'est aussi un entraînement, une pratique à entretenir grâce aux petites actions pour être prêt quand on se retrouve face à un besoin important. Af' 18 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne suis pas sur Af, que l'on puisse dissocier service et religions... même si on parle de service et scoutisme...
Pourquoi un service : - pour faire le bien dans le monde et "gagner des points" vis à vis de l'au delà ? - pour faire le bien et gagner des points pour avoir une meilleure réincarnation ? - pour faire le bien tout court ? Il y a deux visions égocentriste et une vision altruiste... 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
j'en rajouterais une dernière qui, selon moi est à la fois altruiste et égoïste:
Rendre service par plaisir. Je crois que c'est le philosophe-mathématicien Pascal qui disait un truc du genre "ca me fait plaisir de rendre service , alors pourquoi ne pas le faire, je n'ai rien à y perdre". 20 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
je l'aime bien ce Pascal... 21 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
partant du principe que le scoutisme est considéré comme un déreglement mental certains par la plupart des sans foulard, on peut effectivement parler de symptomes quant aux manifestations extérieur de notre scoutitude
le scoutisme et ses manifestations, que j'appellerai la maladie pour plus de clarté  , a comme fondement le développement chez le sujet d'un sens plus aigus que la moyenne du sens civique et d'une propension certaine à vouloir interagir avec son environnement dans le but d'essayer d'améliorer les choses la ou il peut.
les manifestations les plus fréquentes sont un comportement respectueux des gens, des choses et des figures d'autorités, une volonté systématique d'aider les autres (ainsi que le racourcissement des pantalons !!! ).
est-ce que je renie la vision de l'élément de contamination originel? même pas, en tenant ce genre de discour, je pense que je vais dans le même sens que lui. il insistait sur l'importance de faire une BA tout les jours pour marquer le fait qu'un scout doit chercher activement à aider les gens qui l'entourent. j'ai plutot tendance à proner auprès de mes scouts l'importance des petits actes que l'on pose quotidiennement. perso, je peux tout à fait admettre que de temps en temps on ait pas eu l'occasion d'aider quelqu'un une journée complète... mais la plupart du temps, les possibilités d'aide sont plutot nombreuses... en disant qu'on doit en faire une chaque jour, on enferme les gens dans un carcan rigide. les jours ou aucune occasion ne se présentent, on va chercher à forcer le destin quite à faire un peu n'importe quoi pour avoir SA ba, les jours ou pleins d'opportunités s'offrent, le fait de donner un chiffre déresponsabilise la personne("bof, j'ai déjà fait ma ba aujourd'hui, reviens demain" ). est-ce que ce qu'il était important pour bp que ses scouts fassent une ba tout les jours ou est-ce que c'était un moyen d'attirer l'attention des jeunes sur le fait qu'il était important d'essayer de se rendre utile et d'aider les gens??? moi j'ai choisi mon camp. alors, pour moi, la ba est un outil au service de l'idéal scout et le service tel que défini par cok une conséquence (bénéfique) directe de la recherche constante pour atteindre cet idéal... 'fin c'est mon avis. euh cok, je n'ai pas compris la phrase sur l'impossibilité de dissocier service et religion? je suis le moins religieux d'entre nous (en l'absence du renard bleu) et j'estime que donner un coup de main partout ou je peux fait partie de moi... je ne supporte pas de ne rien faire pendant que d'autres travaillent. 22 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mikross, quand BP donna aux scouts la devise "Be prepared", c'était être prêt à quoi, à ton avis?
Indépendamment de la formulation employée, quand tu as promis de respecter la loi scoute, je pense que la notion de rendre service (ou d'être utile) était sous-jacente.Il y a bien un article de cette loi dans ton mouvement qui dit "le scout est utile" ou le scout "rend service" ? L'OMMS le formule ainsi c'est le devoir d'un éclaireur d'être utile aux autres et de leur venir en aide. Pourquoi sinon te défoncerais-tu aujourd'hui?
C'est là où je rejoins d' ailleurs COK : le scoutisme, mouvement de coéducation, est un lieu où l'encadrement "rend service" en s'engageant auprès des jeunes qui lui sont confiés.En ce sens, c'est une association de service (comme l'Enseignement est un service...)
zut, je vois que Mikross vient de poster...et éclaire autrement sa réponse!!!
Si partir au bout du monde contribue à mieux faire toucher du doigt cette notion, on aurait tort de s'en priver.Mais cela doit rester un moyen, pas une fin. J'ai hélas vu quelquefois de jeunes compas se défoncer pour leur projet en Afrique, et laisser péricliter la meute à côté de chez eux, pas assez gratifiant de s'occuper de 24 mômes le W.E.
Quan à savoir pourquoi on rend service, laissons à chacun ses motivations.Je doute que la réponse puisse etre unique. 23 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ahhh! je sentais bien que ce n'était qu'une question de mots, mais qu'on était d'accord sur le fonds 24 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
je rejoins assez bien Mikross sur la notion de BA...
En soi je n'aime aps du tout le fait de compter les BA... mais considère plutôt que la vie doit en elle même tendre à etre une BA... Mikross je vais essayé d'être plus explicite... je considère que la notion de service ne peut être délié de la notion de religion pour ceux qui sont "religieux"... quand on se dit catholique, on a je pense au fin fond de soi même, quand on fait un service l'idée du jugement après la mort... Quand on est hindouiste, on se dit que la vie d'après, on aimerai avoir une vie plus facile. Dasn les deux cas, on risque de faire le service (des fois inconsciement) non pas pour l'autre mais plus pour soi... Ma vision personnelle est un peu également égoiste, c'est que j'aime être heureux, et comme quand je rends service, je suis heureux, ben je rends service... c'est pour ca que j'ai dit plus haut que pour moi, je ne peux me soumettre à un service sacrifice, c'est à dire qui ne me rend pas heureux... 25 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oki, compris
merci 26 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Quand je parlais du service, certes, je me suis appuyée sur les Evangiles, et sur ma Prommesse, pronnoncée devant Dieu, parce que je suis catholique. Mais la dimmension de service est à mon avis une dimmension universelle.
Pour reprendre les 4 questions de cok et Arno, je pense que l'on doit faire le service pour le bien qu'il procure, et uniquement cela. Je ne dis pas qu'il n'arrive pas, bien au contraire, que cela soit des calcul d'intérêt, en vue du Jugement Dernier. Mais, si on concidère que le service a valeur universelle, et le service est alors soit pour le bien qu'il rpocure, et prend ce bien comme finalité propre, soit pour le plaisir qu'il procure ( en faisant plaisir à quelqu'un, ou parce que le service rendu est quelque chose que l'on aime bien faire). De plus, Cok, tu dis que tu ne peux pas te soumettre à un service sacrifice parce que cela ne rend pas heureux... mais ne crois-tu pas que un "service-sacrifice" peut rendre heureux? Heureux parce que tes efforts, tes sacrifices auront aider quelqu'un, auront été utile à quelqu'un, et que cette personne va être plus heureuse, ou du moins moins malheureuse? Et le bonheur de cette personne ne peut-elle pas te procurer du plaisir? Personnellement, quand je vois quelqu'un d'heureux, cela me rend heureuse! et je pense que c'est pareil pour tout le monde! Je suis persuadée qu'il y a autant voir plus de joie à donner qu'a recevoir. Parce que lorsque l'on donne, on reçoit toujours ( attention, je ne parle pas seulement d'un point du vue catho, mais surtout d'un point de vue humain!), d'une manière ou d'une autre : sous forme materiel, ou plus souvent sous forme de bonheur, de joie... etc 27 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
COK, il ne faut pas projeter sur les gamins la vision adulte de la vie. A chaque âge correspond un besoin différent, une perception différente. Les petits on leur apprend des réflexes, de bonnes habitudes. Accomplir sa BA régulièrement est pour eux un bon entraînement, une bonne habitude qui leur permet plus tard de ne pas philosopher sur la notion de plaisir avant d'agir pour le bien d'autrui.
Et soit dit en passant on peut apprendre aux enfants à accomplir la BA en s'amusant. En aucun cas il ne s'agit de se donner bonne conscience (ça c'est encore une vision d'adulte) mais au contraire de relever un défi par exemple celui d'accomplir au moins une BA par jour. On n'est pas obligé d'envisager cela de façon scolaire. Le gamin ne voit pas forcément le service comme un poids. Pour lui, surtout en activité scoute, la frontière entre l'activité ludique et l'activité utile n'est pas toujours très nette. Af' 28 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Il est souvent attendrissant de voir un petit louveteau (ou louvette) ou un aspirant éclaireur accomplir leur BA, rendre service, et prendre tout cela très à coeur, pour le simple fait de bien faire les choses. Effectivement, bien souvent pour eux, cela leur apparait comme une marque du scoutisme, et faire sa BA chaque jour, est pour eux une manière de sentir qu'ils appartiennent à la grande famille scout! 29 |
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Ecussons
Posté le: 13-07-2007 à 13:58
