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| Auteur | Suggestions d'amélioration (bis) |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le prenez pas mal camarades, mais je trouve l'idée globalement naze. Ca n'a rien de personnel.
C'est quoi le souci? Que les gens qui ont des problèmes font tâches dans le fuseau Délire & Insousciance? Ah oui c'est sûr, il y a le mot Insousciance alors forcément c'est pas intellectuellement satisfaisant de venir y exprimer le moindre pixel de sérieux ou de peine. J'ai parfois l'impression que chez certains, les mots en eux-mêmes deviennent plus important que ce qu'ils expriment. Quant à l'accès aux intention de prières, je savais pas qu'il fallait avoir sa carte du parti pour y poster. Faudrait ptet arrêter 5mn de voir chez le non-croyant un laicard de base allergique à la moindre goutte d'eau bénite. "Prie pour moi" en language "neutre", ça veut tout simplement dire "Pense à moi" (JE SAIS que OUI MAIS ça veut dire des trucs vachement plus profond et patati et patata enfin bref on s'en tamponne.). Enfin bref, je vois pas pourquoi les pas croyants ne pourraient pas utiliser ce fuseau, ça c'est déjà vu et ça se verra encore à mon avis. Et puis franchement, un fuseau uniquement dédié aux "vrais problèmes sérieux qu'ont pas le droit d'être avec les insousciant", je trouve ça carrément obscène. De toute manière vous ferez bien ce que vous voudrez, je donne juste mon avis, j'ai pas la pretention de vous convaincre.  46      |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
C'est pas que tu as pas le droit de poster dans les intentions de prière, c'est juste que si toi tu le feras peut etre, tout le monde n'en aura pas l'idée, et que délire et insouciances à priori ne fait pas trop reference à des trucs serieux...
Maintenant si ça dérange pas les gens, moi je m'en fout. 47  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Isatis, c'est par respect pour les non-croyants (a priori insensibles aux prières) que je propose un fuseau "non-religieux". Quant à "délires et insouciances", je considère simplement que le deuil ne relève ni du délire ni de l'insouciance et mérite un fuseau dédié. Pour moi ce ne sont pas des choses à prendre à la légère.
Af' 48 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Moi aussi je trouve ça un peu nul  ... voire beaucoup
Si vraiment quelqu'un ressent le besoin d'avoir un fuseau particulier pour partager quelque chose, et qu'il n'en trouve pas de satisfaisant, il peut en créer un, c'est le principe du forum même... Je trouve ça complètement tordu de créer de toutes pièces un mur des lamentations, ou un autre truc sérieux, pour le cas où on en aurait besoin... On est pas débiles, si on en a besoin, on le créera, et jusqu'ici personne ne l'a fait. Je trouve ça limite imposé à Sabine : tiens, comme t'es triste, et ben on va te créer un fuseau rien que pour toi, et s'il te plaît tu vas y mettre tes malheurs. Enfin elle a trouvé ça gentil, tant mieux, moi je me serais révolté... Bref, on est grands, zut, pas besoin d'aller voir les grands chefs pour leur demander de créer un fuseau pour quelqu'un d'autre, c'est entièrement déplacé. Comme mon cousin renard, ce n'est que mon humble avis... 49 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Mais ça n'empêche pas les croyants de prier quand-même : la prière n'est pas destinée à son bénéficiaire mais à Dieu, en lui demandant d'envoyer son esprit consolateur. Ensuite, que la personne dans l'affliction en soit touchée ou non, ce n'est plus notre affaire mais celle de Dieu. Finalement, je rejoins  le mécréant (en l'exprimant différemment, bien sûr, puisque je suis croyant  )
Fraternelle PMG  [ Ce Message a été édité par: Éléphant le 22-11-2007 à 00:54 ] 50 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Je comprends vos avis respectifs. Dans mon esprit, il s'agirait de créer un espace spécial pour dire ses joies et ses peines autres que "j'en ai marre des grèves" ou "j'ai raté mes exams" ou "lalala" ou "  " ou "j'ai réussi mes exams" ou...
Bref, les grandes joies (naissance, mariage, fiançailles, promotion professionnelle, diplôme réussi) et les grandes tristesses de la vie (décès de proche en même temps on ne peut pas annoncer son propre décès  , plantage professionnel important...)
Ce sous-forum pourrait s'intituler par exemple : infos entre nous, et comme le suggère patte-serviable, être mis dans informations et actualités. En même temps, ne ferait-il pas "doublon" avec "se découvrir se rencontrer" ? Ou alors, le mettre en sous forum de se découvrir se rencontrer, mais techniquement, ça voudrait dire trouver un moyen de le faire apparaître comme sous-sous forum sur la page d'accueil. Je pense que Sabine elle-même (elle me corrigera si je me trompe) pense que le fuseau "venez pleurer un bon coup", avec sa tournure actuelle, n'est pas le plus approprié. En même temps, je suppose aussi que pour elle, c'était délicat de créer un nouveau fuseau "rien que pour elle" pour parler de cela... Bref, c'est aussi pour cela que je lui ai demandé, dans le fuseau en question, son avis. Elle est, après tout, la première concernée. J'ai appuyé Af' le Loup parce que personnellement, je suis gênée de voir dans un fuseau que je considère plutôt consacré à des "jérémiades" (c'est un terme que je n'aime pas, mais vous me comprendrez je l'espère) des posts traitant de sujets aussi sérieux que le décès d'un proche. On parle plutôt, à mon sens, dans "venez pleurer un bon coup", de ses "petits malheurs" que de gros problèmes... Enfin, c'est comme ça que je le vois. Maintenant, je rappelle que nous sommes ici dans le fuseau suggestions d'amélioration. Les suggestions se font de forumeurs à modérateurs, mais aussi en sens inverse, pour consultation  Si une majorité de forumeurs rejette la proposition, nous n'y donnerons pas suite.
Je reviens un instant sur l'argument "religieux". Je pense que les personnes croyantes du forum auront le réflexe "intention de prière". Les non-croyants (ou agnostiques, comme se définit lui-même Mr Isatis) ne l'ont pas. Bien entendu, rien ne les empêche de poster dans ce fuseau. Si cette solution leur convient, ce sera très bien ainsi. Aussi, n'hésitez pas à poster votre opinion (argumentée de préférénce) sur la question. Zèbre (  ) statuera en dernier lieu.
MM 51 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dans mes propos je ne voulais pas dire qu'un non-croyant n'avait pas le droit de demander de prière, mais a priori je ne vois pas pourquoi il le ferait. Demander une prière suppose quelque part d'avoir la foi, non?
Rantanplan, si Sabine n'a pas créé de fuseau c'est peut-être parce qu'elle ne savait pas comment envisager la chose. Quand on a une religion, c'est plus simple car le rite ou les prières nous aident. Comme Sabine a trouvé ma proposition bienvenue, je suppose que j'ai compris son embarras sans qu'elle l'ait exprimé. Et je n'ai pas l'impression qu'elle se sente vexée ou mal à l'aise. Je ne sais pas comment tu "fonctionnes", mais quand une personne me fait part de sa peine (et en particulier un deuil), j'ai plutôt tendance à vouloir lui rendre service quitte à aller au devant de ses besoins, ce qu'apparemment Sabine en l'occurrence apprécie (mais qu'elle me reprenne si je me trompe). Il ne me viendrait pas à l'idée de la considérer par la caricature et le mépris en condamnant les marques d'attention avec ironie. Et puis si tu trouves que cette affaire est sans importance, je ne vois pas pourquoi tu te donnes la peine de réagir.  Bon je veux bien le créer ce fuseau, mais apparemment cette idée semble susciter quelque hostilité. Qu'est-ce qu'on fait?
Af' 52 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
c'est sure que si n'importe quel visiteur tombe sur nos "partages de vie" c'est pas forcément cool même si on a des pseudos.. Mais le mettre en section difficile cela limite.
Je pense que l'objectif d'un tel "truc" c'est de pouvoir partager, mais aussi échanger.. peut etre grace a nos experiences personelle. C'est sure que "j'ai pedu mes chaussures" a coté de j'ai perdu mon cousin.. ben moi je trouve que ca va pas.. On a l'air bête de partager un fait de haute importance à coté d'un autre un peu plus...profond... (c'est mon avis) (rien n'empeche de mettre une intention de prière pour ces infos la) mais ca ne remplace pas. Dans de tels messages on fait part de questions importantes. Sabine nous parle de l'injustice de la vie par exemple.(désolé Sabine de parler encore te toi..) . c'est un sujet que l'on a presque tous rencontré.. et peut etre que cela peut tous nous aider que de "partager" nos experiences. Pas de manière à étaler sa vie, mais plus comme un partage fraternel.. Aussi, le carnet blanc, il y a des choses profondes, mais tout le monde ne connait pas son existence.. Mais faut pas en faire tout un fromage non plus!!! 53 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tout dépend si on souhaite susciter un débat ou simplement demander une pensée particulière. Le débat ou la réflexion de fond ne s'imposent pas quand on a juste besoin d'une attention fraternelle et scoute.
Af' 54 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Ben c'est bien ce que j'ai dit ! Le 2007-11-22 00:03, Rantanplan a écrit Enfin elle a trouvé ça gentil, tant mieux Citation:Gnééé ?? 
Citation:Mais où ai-je dit ça ??  ?? 55 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, on va pas se casser les roupettes pendant 107 ans... 
Af' crée donc ton fuseau ou tu veux, le plus simple c'est en "divers" à côté du Carnet Blanc et puis voilà, après les gens l'utiliseront, ou pas. Je vois pas l'intérêt de débattre sur le sujet, t'as envie de créer ton fuseau, tu le crée et puis voila. 56 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Bon, primo si j'ai demandé l'avis des modos c'est pour savoir où il serait judicieux de créer le fuseau, pas pour obtenir une autorisation. Ben oui, je n'ai pas envie de créer ce fuseau pour mon plaisir mais pour rendre un service. Et quand on rend un service on cherche ce qui est le mieux. Comme je ne sais pas encore ce qu'est le mieux je soumets ma question au Webmestre.
Secundo ce n'est pas moi qui ai lancé un débat mais ceux qui, pas forcément concernés, ont jugé bon d'intervenir pour dire que c'est "naze", "nul", "déplacé" (sic) comme ça (par goût pour la polémique?), sans qu'on demande forcément leur avis, et sans autre proposition que dire qu'il n'y a pas de quoi se prendre la tête.
Vous raisonnez pour certains comme si j'avais peur des modos alors que je voulais juste leur demander conseil. Ce n'est pas un problème d'autorité mais d'organisation du forum. Si ça vous prend la tête, zappez! Vous ne répondez ni à l'attente de Sabine, ni à la mienne. J'espère qu'on s'est compris maintenant. Af' 57 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Oui, mais tu as commencé ton post en posant une question à la cantonade, certes en section webmestre, mais quand même un peu à tout le monde, puisque si tu avais voulu en parler exclusivement à eux, tu ne serais pas passé par là. La section webmestre étant un lieu ou on peut parler à tous de l'organisation du forum, par exemple, il n'est pas étonnant qu'on soit plusieurs à avoir répondu ou donné notre avis. Maintenant, si tu n'en veux pas, on ne t'oblige pas à en faire cas.
Personnellement, ça ne me gène pas, un tel fuseau, s'il est créé, comme beaucoup d'autres. Rien ne m'oblige à le lire ou à y poster. Peut-être même y posterai-je un jour, qui sait... Ou le créerai-je moi-même si j'en ai besoin 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En ce qui me concerne, je ne vois pas qu'un tel débat doive avoir lieu.
N'importe qui peut bien poster n'importe où ses sujets douloureux, pourvu que ce soit grosso modo dans le sujet. Le post de Sabine dans Venez pleurer un bon coup ne me semble pas du tout déplacé. Il est parfois plus facile de parler de sujet graves qui nous touchent fortement au milieu d'une discussion moins grave, plutôt que de créer un fuseau juste pour soi (un peu comme si on faisait une fanfare avant d'annoncer son deuil), ou de venir ajouter ses malheurs intimes à un mur des lamentations où on aura l'impression que la mort de notre proche s'ajoutera à la mort des autres inconnus. Or l'impact émotionnel n'est pas du tout le même. Je ne vrois pas personnellement que cette initiative soit payante, mais rien je peux avoir tort et rien n'empêche de le faire sans demander où, quoi, comment. C'est plutôt à voir avec les personnes concernées. 59 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il ne s'agit pas de créer un fuseau spécial pour Sabine, mais plus généralement pour ceux qui ne sont pas croyants et seraient embarrassés de demander une prière par exemple. J'ai l'impression qu'on s'est mal compris là-dessus. Siamang par exemple a déjà posté un message dans le même fuseau faisant part du décès de sa grand-mère.
Ceci étant, en attendant mieux je veux bien créer un fuseau "faire part" dans "divers" ou pourquoi pas dans "petites annonces" qui me paraît approprié (on peut en effet demander ou proposer un service à l'occasion d'un événement heureux ou douloureux). Quant à la facilité d'exprimer ses souffrances dans une conversation légère, j'avoue être assez sceptique. Quitte à mélanger les genres je préfère voir des faire part joyeux côtoyer les faire part douloureux plutôt que voir des messages "sérieux" succéder aux délires (qui ont aussi leur raison d'être). Merci de votre compréhension. Af' P.S. Pardon d'avoir réagi vivement, mais des expressions comme "mur des lamentations" me choquent un peu, à cause du caractère caricatural ou doucement ironique. 60 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Merci Af'! ton post est clair et dans petites annonces c'est top!!! Ya plus qu'a l'inaugurer.. 61 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le sujet est crée donc le débat est plus ou moins clos.
Néanmoins je suis de l'avis du Loup lunetté. J'hésiterais à poster dans un fuseau de prière si je n'étais pas croyante. Faire estampiller son deuil avec l'étiquette " catho inside" me gênerait. Les pensées et l'affliction des cathos ne valent pas mieux que celles des non cathos. En clair on n'a pas le monopole de l'affliction .Et tant mieux ! Quant à poster une mauvaise nouvelle dans "divers et insouciance, cela me semble très déplacé. Je comprends que cela ne soit pas top pour les non croyants qui ne trouvent là qu'un lieu unique où faire partager leur souffrance. Donc vive ce nouveau sujet !!! Ce qui me gêne juste c'est qu'on a déjà un carnet blanc, alors ça fait un peu double emploi. Mais mon neurone unique n'a pas trouvé d'autres idées pour améliorer cela... 62 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je ne crois pas que ce soit la raison principale. Les ENF non-croyants ont l'habitude d'être mis dans le même panier que des cathos, et même des cathos "foncé". Ils ne sont plus à une confusion près. Je pencherais plutôt pour l'idée qu'une prière ne leur parlerait pas forcément beaucoup, tout simplement. Af' 63 |
| Tandraka Membre
Nous a rejoints le : 06 Oct 2007 Messages : 31 Réside à : Nantes |
je suis désolée mais je viens de voir ce que mon message a créé comme remue-ménage.
Je remercie vivement Af'leloup et Miss Marple qui ont compris ce que je pensais. Certes je trouve ça déplacé d'écrire un message comme le mien dans délires et insouciances, mais je ne voulais pas créer un poste comme vous le dites si bien "pour mes petits malheurs". Je trouve l'idée proposée très bonne, et merci aussi à Mafalda. En effet dans délires et insouciances, "venez pleurer un bon coup" regroupe des messages plus légers qu'un décés, et mettre le message dans "intention de prières" ou autres, je ne peux pas, comme le disent des personnes: je ne suis pas croyante et je ne vais pas écrire un message dans un poste tel que celui là où je ne partage pas la même croyance, enfin j'espere me faire comprendre. Enfin voilà merci beaucoup aux personne qui comprennent ma situation et celle de quelques autres sans doute.Siamang aussi m'a dit qu'il a mis le messaga pour le décés de sa grand-mère dans "délires et insouciances" car il ne savait pas où le mettre. Merci. Sabine 64 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Eh bien, il me semble que nous avons trouvé une solution qui satisfait les principaux concernés (sabine et siamang, en particulier).
En ce qui me concerne, le débat est clos  Merci à tous de vos participations. 65 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
Il y a des jours où mon manche de pioche me démange sérieusement. Les mots que j'utiliserai seraient certainement trop vulgaires pour être utilisés ici.
Peut être est-ce une mode débile de faire polémique de tout ou peut-être apellez vous cela "fraternité". La politesse voudrait qu'au lieu de faire du potin on présente au minimun des condoléances,et non des remarques fort déplacées, aux personnes qui on perdu des être chers. Les mots "délires et insouciance " ne sont pas vide de sens tout comme "travail famille patrie" utilisés en CEP pour parler des valeurs françaises. Et Je doute que Sabine tout comme moi soyons les seuls à avoir besoin un jour de partager un décés. ALors au final j'espere ne jamais à avoir à utiliser ce fuseau pour faire partager un nouveau décés dans ma famille ou amis proches et je ne le souhaite à personne.Au final je ne le ferai même pas au vu de la compassion qui règne sur ce forum. Vive la fraternité du scoutisme pronée par tant de gens qui ne sont même pas capables de fermer leur G.... Il faut savoir se taire et passer pour un con que de l'ouvir et de ne laisser aucun doute sur le sujet. Sur ce merci à ceux qui dotés d'un cerveaux homo sapiens, ont sû voir un besoin que nous serons certainement tous une jour ammené à utiliser. 66 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Siamang, sache que chacun a ses problèmes même si on ne les évoque pas tous sur le forum. Je ne me souviens pas avoir lu des potins à propos de ton deuil ou celui de Sabine. Quant aux condoléances, on a peut-être manqué de politesse, mais au fond ces condoléances auraient été plus protocolaires que sincères de la part de ceux qui ne te connaissent pas personnellement et ont une attitude un peu détachée. Ils n'en font pas une affaire personnelle.
Je suis content que ma proposition réponde à une attente non exprimée. Mais tu ne peux en vouloir à ceux qui n'ont pas deviné. Enfin, puisque tu fustiges l'esprit fraternel de ce forum, sache que j'y me sens tout à fait à ma place et que c'est au nom de cette fraternité que j'ai pensé à ceux qui n'ont pas de fuseau approprié pour s'exprimer. Af' 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme tout le monde donne son avis ,je vous donne le mien .
D'abord , je suis vieux et je veux qu'on me tutoie, parce qu'ici nous sommes chez les scouts , je ne supporte pas qu'on me dise vous sur ce forume et entre scouts ,merci . Pour les avatars pas terribles, et encore je bénéficie d'un régime de faveur, peut -être que je ne le mérite pas . Un coin moins de 18 ans serait bien utile, car je crois qu'il n'y a pas beaucoup de jeunes sur ce forum, un p'tit effort pour eux . Grosse critique : on ne peut ni rectifier ni effacer ses messages, ni corriger les fautes de français et d'orthographe . Cette lacune me parait d'ailleurs illégale, un forumeur doit toujours pouvoir retirer ses écrits qui sont sa propriété . Le fuseau religion marche bien , pourquoi changer . Les photos, trop compliqué, d'ailleurs il n'y en a pas beaucoup, dommage c'est un peu triste, ça pourrait faire un excellent forum . Si vous voulez un bon niveau sur ce forum, il faut accepter des sujets chauds, je n'ai pas dit des insultes, et des débats musclés, si non vous n'aurez que des plats de nouilles . En cas de débordements on pourrait rappeler la loi scoute . Il faut soutenir les non croyants, ils ont des difficultés dans le monde scout . Je décerne un point spécial à Monsieur Isatis pour son style, très bon . Bon courage .Encore un truc évitez les posts trop long ou trop compliqués, moi je ne lis jamais jusqu'à la fin, j'en profite pour terminer 68 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Un coin moins de 18 ans serait bien utile, car je crois qu'il n'y a pas beaucoup de jeunes sur ce forum, un p'tit effort pour eux .
> il y a la section "délires et insouciances", où pas mal de petits jeunes sévissent. Grosse critique : on ne peut ni rectifier ni effacer ses messages, ni corriger les fautes de français et d'orthographe . Cette lacune me parait d'ailleurs illégale, un forumeur doit toujours pouvoir retirer ses écrits qui sont sa propriété . > on le peut, de différentes manières : - prévisualisation, c'est-à-dire prévisualiser, et corriger avant de poster. - bouton corriger  (ceci 1h après postage)
- enfin, si on a dépassé l'heure fatidique, demander à un modérateur. Si vous voulez un bon niveau sur ce forum, il faut accepter des sujets chauds, je n'ai pas dit des insultes, et des débats musclés, si non vous n'aurez que des plats de nouilles . En cas de débordements on pourrait rappeler la loi scoute . > ça existe déjà : voir la section questions difficiles. 69 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, ben d'abord  Mendu, c'est gentil  . Mais bon, je suis pas tout seul non plus sur ce forum, ça serait franchement triste autrement.
Pour tes critiques sur le forum... Pour parler franchement j'ai un peu l'impression que tu voudrais que Semper Parati ressemble à La Toile Scoute où effectivement il y a un coin spécial moins de 18 ans, une option permanente de correction des posts et des avatars libres. Or, un forum ressemble aux gens qui le fréquentent et c'est flagrant dans le cas qui nous occupe. La Toile Scoute est globalement un forum SGdF à tendance Scoutisme Français, on y trouve donc des uniformes moins stricts (avatars et signatures sans contraintes). On y trouve aussi l'idée qu'on peut toujours revenir sur ce qui est écrit (option permanente de correction des posts), ainsi qu'une pédagogie scoute "réformée" avec réduction des tranches d'âges (zone moins de 18 ans). Semper Parati est plutôt un forum scout catho à tendance Conférence Française du Scoutisme. L'uniforme y est donc plus carré, plus dans la tradition scoute (avatar en fonction du nombre de message et notion de progression avec personalisation par les badges), c'est l'idée qu'on porte tous le même "uniforme" et que ce sont nos actes, notre caractère qui doivent nous différencier. Il n'y a pas de zone reservé aux plus jeunes sur SP, c'est l'expression de la pédagogie unitaire dites "pédagogie du grand frère" où le mélange des âges permets de tirer les plus jeunes vers le haut. Chez les scouts tradis, on pense que le verbe peut être discuter, mais pas forcément oublié ou effacé. Voilà pourquoi il est logique qu'on ne puisse pas effacer ces posts passé un certain délai. Donc bon voilà je pense qu'il est important que chaque forum ai sa propre identité, sinon ça n'aurait aucun intérêt. Quant aux débat "chaud", je pense que tu peux relire certains vieux fuseau, ça sent encore la poudre... et pas qu'en section reservé. Et puis moi les nouilles, j'aime bien, surtout avec du fromage. 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut MEndu,
c'est sympa de venir donner ton avis, même si on ne répond pas positivement, c'est toujours agréable de voir que certains s'intéressent au forum et à ce à quoi il pourrait ressembler, et les propositions ne sont jamais bêtes, on les garde toujours dans un coin, même après un premier refus. Ceci étant dit: D'abord , je suis vieux et je veux qu'on me tutoie, parce qu'ici nous sommes chez les scouts , je ne supporte pas qu'on me dise vous sur ce forume et entre scouts ,merci . Comme nul n'est censé d'emblée connaître ton âge, j'espère que tu ne subis pas trop de vouvoiement. Pour les avatars pas terribles, et encore je bénéficie d'un régime de faveur, peut -être que je ne le mérite pas . C'est pas du mérite, c'est une distinction bien utile pour ne pas te confondre avec un petit jeune enflammé, tes discours sont plus posés, plus connaisseurs, plys savants et plsu expérimentés, ils méritent d'être sobrement distingués par un avatar qui montre nu peu plus qui tu es (commed es parents ou des religieux peuvent avoir des avatars spécifiques, ça permet de s'y retrouver). (après si tu n'aimes pas, tu peux en choisir un autre) Les avatars sont choisis ici parmi une liste fixe. Je ne pense pas que ce soit par esprit scout unitaire et donc carré (même si ça peut se discuter), ais plus par respect graphique d'un site internet, pour lui conserver une certaine unité graphique. C'est ça ou pas d'avatar du tout, je téteste les sites on on trouve des gif animés Dragon Ball Z à côté d'angelots roses ou de messages agressifs comme avatars. Un coin moins de 18 ans serait bien utile, car je crois qu'il n'y a pas beaucoup de jeunes sur ce forum, un p'tit effort pour eux . Je ne vois abasolument pas l'intéret d'un tel forum. D'abord ça sous-entendrait quele reste du forum est, lui, réservé aux plus de 18 ans (drôle d'idée), et puis je ne vois pas ce que de smineurs feraient dans un frum spécial qu'ils ne peuvent faire ailleurs. ls ont toute leur place sur le forum, purquoi vouloir "getthoïser" les jeunes (ça c'est de la provoc pour répondre à "un p'tit effort pour eux" qui est aussi de la provoc) Nan mais oh. D'ailleurs je n'ai jamais compris l'intérêt d'un tel espace sur LTS. (alors que le conraire me semble plus important). Grosse critique : on ne peut ni rectifier ni effacer ses messages, ni corriger les fautes de français et d'orthographe . Cette lacune me parait d'ailleurs illégale, un forumeur doit toujours pouvoir retirer ses écrits qui sont sa propriété . 1- Si tu peux, comme le dit Miss Marple, d'abotrd enr elisant ton post avant de le publier, et enler elisant après publication. Tu as jusqu'à une heure. Ca doit être suffisant. 2- Non, ce 'nest pas illégal, les posts publiés en public ne sont plus ta propriété, au contraire de tes informations personnelles (et non, ce n'est pas la même chose). C'est d'ailleurs pour ça que ce sont les webmaster qui sont condamnés si vous dites des choses horribles,et pas les auteurs (certains diront que c'est surtout parce que c'est plus facile de retrouver un webmaster qu'un auteur de message, mais ça doit être des mauvaises langues...) Le fuseau religion marche bien , pourquoi changer . je suis d'accord. Les photos, trop compliqué, d'ailleurs il n'y en a pas beaucoup, dommage c'est un peu triste, ça pourrait faire un excellent forum . C'est vrai. Je devrais pouvoir coupler l'album photo au forum, ça doit pas être très compliqué, mais les photos setront soumises à modération a priori, et ne seront acceptées queles photos à caractère directemnt scouts (même pas les photos IRL des membres) Il faudra trouver une politique pour l'album photo si on facilite son utilisation. Si vous voulez un bon niveau sur ce forum, il faut accepter des sujets chauds, je n'ai pas dit des insultes, et des débats musclés, si non vous n'aurez que des plats de nouilles . En cas de débordements on pourrait rappeler la loi scoute . Les suejts chauds sont acceptés, et je ne vois pas à quoi tu fais alusions (c'est même le seul forum où tous les sujets chauds sont acceptés sans censure, ce qui me vaut l'opprobe de certains confrères qui estiment anormal que j'autorise tous les sujets). Certains sujets à caractère plus adulte sont débattus en espace adulte. Je ne me souviens pas avoir fermé un seul sujet à cause de son thème (sinon le spam et les répétitions). Il faut soutenir les non croyants, ils ont des difficultés dans le monde scout . Je décerne un point spécial à Monsieur Isatis pour son style, très bon . Bon courage .Encore un truc évitez les posts trop long ou trop compliqués, moi je ne lis jamais jusqu'à la fin, j'en profite pour terminer [/quote] Bon, un peu trop long, mais j'espère que ti liras u moins un peu de chaque réponse 71 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne m'attendez pas à une réponse aussi longue et aussi détaillée, ça géne un peu ma modestie .
Je vous livre tout en vrac : J'ai souvent l'impression d'être un intrus, quand je viens sur ce forum ,et les autres, et aussi d'empêcher les plus jeunes de poster, donc mon idée, de laisser un espace jeune, parce que le scoutisme c'est d'abord pour les jeunes . La censure n'est pas scoute, sauf si on est en dehors du scoutisme, c'est vrai qu'il y a des sujets délicats, de temps en temps il faut dire la vérité, aussi, ça c'est scout, et tout le monde ne le fait pas, si la fraternité le fait merci . C'est vrai qu'il y a beaucoup et certainement plus de fraternité sur ce forum que sur d'autres ce qui fait son succés, le monde scout en a bien besoin . Pour monsieur Isatis de Saint Nazaire, je lui conseille d'envoyer ses textes à quelques journaux, si ce n'est déjà fait , ça changerai de la littérature standard et insipide qu'on peut lire habituellement . " Certains s'intéressent au forum ", je crois que vous ne vous rendez pas compte de l'importance de ce forum ! Ce forum est déjà bon, mais il peut devenir facilement excellent, c'est une opportunité, a ne pas laisser passer ! Si ma plume est souvent acide, mon esprit ne l'est pas, l'équilibre est difficile à trouver ? Un des plus gros problème c'est d'être compris, surtout quand on écrit comme on parle . J'arréte mes élucubrations ! Dernière question qui pourrait faire l'objet d'un fuseau : qu'est ce que les papys scouts peuvent faire pour aider le scoutisme ? 72 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Pour le forum moins de 18 ans, je suis d'accord avec Zebre, on est scout, l'age importe peu. C'est ca quiest super, parce que notre ideal est le meme, on se permet de tutoyer des gens avec respect mais avec le meme rapport. J'entend qu'ici le nombre d'annees n'est pas juge comme une faiblesse ou un avantage.
Mendu1, en effet, le forum prend de l'essor et joue un role important pour beaucoup, il suffit de voir le nombre de CKP qui augmente ces derniers temps. Etre scout au dela de tout mouvement, c'est vraiment etre scout a part entiere. Longue vie au forum de la Fraternite Interscoute 73 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Pour le forum réservé mineur, je pense que cela est inutile.
Je pense que toutes les discussions qui ont leur place sur SP doivent pouvoir être argumenté par des adultes. Par contre, je suis parfaitement d'accord avec Mendu sur l'édition des messages. En effet, parfois, on écrit des messages un peu rapidement, sous le coup de la colère... qui nous semble peu scouts. Puis après plus de réflexion, on regrette parfois ce que l'on a dit et on veut modifier son propre message. Il en est de même pour l'orthographe. Lorsque l'on relit certains messages après quelque heures, on a envie de corriger des fautes qui nous ont échappé lors de l'écriture. 74 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je pense aussi qu'un forum «réservé aux moins de 18 ans», comme sur LTS, n'est pas utile ici. Je pense que réserver une partie d'un forum - ou d'autre chose - à des mineurs, à moins d'avoir une raison très sérieuse, est une forme de discrimination à l'encontre des plus âgés ; discrimination à la fois négative pour eux, et à la fois pour les plus jeunes à qui on fait sentir qu'ils sont une catégorie spéciale, à part.
Faire du jeunisme n'est, à mon sens, pas plus souhaitable que de faire de l'âgisme : la discrimination par l'âge n'est pas plus acceptable que la discrimination par la couleur de peau ou l'appartenance à tel ou tel groupe. Les jeunes sont tout aussi capables que les plus vieux d'avoir des discussions sérieuses ; ils ne manquent d'ailleurs pas d'y prendre part lorsqu'ils le souhaitent. Les «vieux» sont tout aussi capables que les plus jeunes d'avoir des discussions pas sérieuses, il n'y a qu'à voir la section «délires & insouciances» de ce forum pour voir qu'il n'y a pas que des moins de 18 ans qui y postent, et que tous s'y amusent sans prêter trop d'attention à l'âge du voisin. Pour l'édition des messages après une heure, le problème est complexe. Il est possible, rappelons-le, d'éditer ses messages pendant 20 minutes sans que cela soit affiché, puis pendant les 40 minutes restantes, avec l'affichage d'une mention «ce message a été modifié à ... par ...». C'est, à mon sens, largement suffisant pour corriger les fautes d'orthographe. En ce qui concerne les prises de parole sous le coup de la colère ou de l'émotion, c'est sur qu'elles sont parfois regrettables et regrettées. Il est alors toujours possible de contacter un modérateur (ne serait-ce que par le biais du bouton d'alerte  ) pour lui demander de le modifier ou de le corriger.
Mais, et c'est je crois la raison principale au fait que, sur ce forum comme sur de nombreux autres, il n'est pas possible de modifier son message passé un certain délai : un message posté fait réagir les gens. Des abus pourraient alors se produire, où des personnes posteraient quelque chose, et, suite aux réactions, modifieraient le texte de leur post, changeant ainsi le contexte des réponses qu'il aurait reçu. Et je ne parle pas des possibilités de poster des messages provocants pour recevoir des réponses bien senties ou exagérées, qu'on modifierait ou supprimerait après, juste pour le plaisir de ridiculiser ceux qui y auront répondu. L'édition permanente de ses messages n'est pas une option présente sur de nombreux forums ; et je pense qu'elle n'est pas souhaitable sur celui-ci, à moins d'avoir un système d'historique du message, permettant d'accéder aux anciennes versions (comme sur un wiki). C'est une architecture cependant assez lourde, et très difficile à mettre en place. Sinon ... Citation:Des tas de choses !
Partager leur expérience et leurs connaissances pédagogiques et techniques avec les plus jeunes, et c'est déjà énorme. Témoigner que le scoutisme d'hier est bien fondamentalement le même que celui d'aujourd'hui, ce que certains ont bien du mal à appréhender malheureusement, de tous les côtés. Et enfin, pourquoi pas, soutenir activement des mouvements ou des initiatives, puisque c'est bien connu, «c'est les vieux qu'ont les sous !» ... et que les unités et les associations, composées de bénévoles, en ont toujours besoin. Scoutopedia a besoin de sous  75 |
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Ecussons
Posté le: 21-11-2007 à 23:14
