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| Auteur | Les membres bannis |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il va bien falloir s'y faire. Comment peut-on envisager la modération sans un minimum de discernement permettant de tenir compte du contexte? Les modérateurs agissent avec un règlement mais aussi avec leur libre arbitre. Parce que les forumeurs sont humains ils ne peuvent être compris que par des modérateurs humains. Et heureusement. On peut manipuler un robot parce qu'il est programmé, mais pas l'être humain avec sa part de sensibilité et de subjectivité imprévisibles. Que les modérateurs manquent d'impartialité? Possible. Je fais avec parce que je peux au moins leur répondre, dialoguer et argumenter.
Quant à l'"anonymat" décrié, je ne pense pas qu'il soit là pour protéger les modérateurs (contre quelle menace?) mais plutôt pour les rappeler à leur devoir d'arbitre. L'anonymat (ou plutôt la double-identité) est un faux procès car les modérateurs ont tous un pseudo et pas plus "anonyme" qu'un pseudo de forumeur. Ça demande un petit effort, mais je vous assure qu'on prend beaucoup plus plaisir à discuter et convaincre un interlocuteur qu'à l'épuiser par la surenchère de bêtise et d'agressivité primaire. Et même quand on se laisse convaincre par ledit interlocuteur on oublie facilement la "défaite" parce qu'on apprécie l'argumentation adverse. Af'  194      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pas d'accord !
L'anonymat pousser a anonymiser ce qui est deja anonyme, pose un probleme d'ethique et puisque cela vous est si cher, d'exemplarité. A force de truquer voila ce qui arrive 195 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Les modérateurs ne sont pas anonymes puisqu'ils ont un pseudo auquel s'ajoute leur fonction ainsi qu'un logo pour ôter toute ambiguïté.
Quand à dire que leurs actions sont « arbitraires », c'est faux, ils avertissent quand on commence à franchir les limites, si l'intéressé persiste et en subit les conséquences, il ne pourra pas dire qu'il n'était pas prévenu et se présenter en victime. Sur tout forum, il y a un règlement auquel il faut se plier dès lors qu'on en a pris connaissance. Si on ne l'accepte pas on va planter ses choux ailleurs et même plus loin si nécessaire. Les modos sont là pour faire respecter ces règles de savoir-vivre, sinon ça tournerait très vite à la pétaudière et ça n'apporterait rien à personnes. Dans le monde réel, le contrevenant est sanctionné pénalement, voire expulsé manu militari ; dans le monde virtuel, si on est considéré personna non grata, quelles en sont les conséquences, à part une blessure à l'orgueil ? Ceux qui veulent s'émanciper de ses contraintes ont le droit de créer leur propre forum. Il n'est pas dit qu'ils y seront moins intransigeants. Si quelqu'un traverse un champ de mines clos et clairement balisé, il portera plainte s'il est blessé, sa famille s'il est tué. Pourtant le seul responsable c'est lui. 196 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Luc, tu pars sur le postulat que l'anonymat est mauvais. Pour moi il a du bon (en tout cas dans un forum de discussion) parce qu'il me permet d'échanger sur des idées (avec la tête froide et l'esprit clair) sans engager la vie privée et m'évite de porter des jugements personnels sur les autres pour m'en tenir davantage aux faits et propos avérés. De toute façon tant qu'on ne se connaît pas IRL, les noms réels ne nous disent pas davantage.
Af' 197 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai tout compris, Luc est un ado prolongé ! Enfin, on s'intéresse à lui . "Je le vis comme un succès ! " peut être qu'on pourrait passer à autre chose, ça ne devient pas drôle ! 198  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
la moderation ici est prise en defaut avec un systeme de double anonymat.
(...) En quoi le fait d'ecrire sur l'un ou sur l'autre change-t'il la personne qui est derriere, en rien, pourquoi essayer de faire croire le contraire par une triche dans le pseudo et d'un cammouflage dans l'anonymat. Nous sommes en presence au mieux d'un jeu de role, ou encore une perversion de leur personnalité ? Les regles de moderation sont propres a celle d'une baronie, y a rien de bien terrible la dedans et toujours de ce besoin de conditionner... par des textes, les lois suffisent je pense et leurs rappels et suffisant. Cette moderation ici, elle a 100 piges ! 199 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: il vaut mieux etre un ado prolongé qu'un vieillard anticipé  En quoi tu invite a passer a autre chose, ma reponse te plait pas et tu voudrais faire bloc autour de toi, juste pour cette raison ? mais Mendu1 tu te donnes une bien grande importance ...
Sait tu seulement ce que la moderation pense de toi ? ... hé oui ... 200 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Vu l'excellente santé physique et mentale de Mendu au fin fond de sa Bretagne...j'aimerais bien être un vieillard anticipé.
Par contre aucune envie de ressembler à Luc...que Dieu m'en préserve. 201 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ma pauvre... si tu savais l'etiquette que la moderation t'a collé
Ce n'est pas en citant Dieu que tu va ressembler a la sainte vierge ! 202 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Les duels ayant été interdits depuis bien longtemps, qu'est-il besoin de faire de ce forum un ring de boxe ou une salle de ping-pong 
Même si le scoutisme prône la jeunesse de coeur, [spoiler:qu'est-il besoin de se comporter en salle gosse et de toujours mener l'escalade pour avoir le dernier mot ?]  203 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et pourquoi ecrire en lettre invisible, encore une belle hypocrise non ? 204 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
1° Ben non, c'est simplement user d'une possibilité que donne le forum pour ne pas se montrer plus agressif qu'il n'est nécessaire ...
2° Que cherches-tu exactement ? à dégoûter les autres ? à faire que le forum s'étiole ? Et puis ? Qu'auras-tu gagné ? Tu finiras par me faire penser à certain portrait que le Dr J****** conservait dans son grenier ... 205 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le grenier du docteur !!! rien que ça ...
En effet; il est preferable que tu use des systemes hypocrites qu'offre ce forum, ca permet d'avoir a minima bonne conscience. je cherche rien, mais quand je relis quelques 10zaines de posts plus haut je pense que le train fantome n'a pas finis de faire peur ! 206 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ce que tu es libre d'appeler hypocrisie n'est rien d'autre que le fait de tenter d'éviter de blesser inutilement les gens (Oh rassure toi, il m'est déjà arrivé de le faire dans le feu de l'action, mais à chaque fois cela m'a laissé après coup davantage d'amertume que de plaisir), alors je te laisse bien volontiers le dernier mot, puisque tu y tiens tant. 207 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le geste est apprecié ! et finalement normal ...
208 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Comme si le fait que les modérateurs ne soient pas anonymes changerait quoi que ce soit en mieux.
Au contraire, chacun aprréciera chaque modo en fonction de l'appréciation qu'il a de son pseudo (lui je m'en fous, lui c'est un sale con, lui de toute façon il ne m'aime pas, et lui ne sait pas de quoi il parle). La modération ne serait plus vue comme une entité responsable, mais comme un individu qui a des privilèges et en abuse. Ce serait bien pire ! La modération fait son boulot, et le fait bien (pêchant plus par modération que par excès). personne ne peut lui reprocher le contraire. Maintenant Luc, soit toi aussi responsable. 209 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les échanges de gentillesses ont été modérés.
je vous invite tous à revenir à des débats plus scouts. Tout nouveau propos qui aura pour objet de prendre un membre pour cible (que ce soit à demi-mot ou non) verra son auteur banni. On peut arrêter les gamineries maintenant. Luc, je n'ai franchement pas que ça à faire de revenir m'occuper de tes provocs à deux balles ! Grandis ! 210 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
Il serait judicieux de ne pas surenchérir, sous peine de sulfatage immédiat !
Vous avez de la chance je suis en vacances, donc je n'ai que ça à faire.. Iris 211 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ouais, ouais. C'est l'arroseur arrosé. C'est bien toi, WM, qui a mis Luc sur une voie royale en lui tissant une réputation de compétence, d'originalité et de franchise. Vous avez laissé faire tout l'été, réagi trop tard, et maintenant, vous venez faire la morale, je vous trouve gonflés.
Moi, en fait de compétence, je n'ai vu qu'un gars aigri et revanchard, des propos ignobles, un esprit tordu, des sujets archaïques. Le résultat, tout le monde est parti aux champignons, et le Forum est exsangue. 212 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
il à voulus la fin des pas top, il l'à eu.
il veut la fin des bon top, il y travaille...à coup de gamineries. il s'est heurté à un mur concernant le sujet ; les curés ont noyauté le scoutisme pour le compte de leur église...il essaye d'y arriver quand même par un autre détour.... ça devient "barbant".....
N'empêche, si quelqu'un souhaiterait réduire à néant l'originalité et la qualité d'un forum, en faisant enlever tout ce qui ne lui convient pas....on ne ferait pas mieux que lui.C'est un expert. 213 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Epervier a raison sur ces points. Je me souviens que quelques uns avaient soulevé plusieurs fois la question des patop. La seule réponse du boss était: vous n'avez pas de bons arguments. Voilà que le scout messiannique arrive, et lui, en quelques jours, arrive à faire supprimer les patop, sans aucune argumentation.
Soit nous sommes des cons. Soit il est un génie. Si c'est ainsi, je préfère faire partie des cons. 214 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je sais pas moi, faite une petition ? 215 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
chouette alors je suis à classer parmi les cons...  ça me fait une belle jambe. Bon bienvenue au club comme on dit.
je suppose que l'arrivée du scout messianique à bord à interessé un ou deux modo en panne d'inspiration...et que la boite de pandore s'est ainsi ouverte. Il est possible que l'ensemble des modos doive être un peu embêté à présent.... ....pendant ce temps là, le  prend vachement son pied ici.
216 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
messianique, je ne boude pas mon plaisir, bien que il y a un fond de jalousie qui m'ammuse beaucoup !
la moderation est en effet facilemnt manipulable, ou plutot facilement repoussable dans leur retranchement. un melange subtile d'envie d'appuyer sur eject et des scrupules a le faire, c'est son point faible. je pense qu'ils sont tendus, mais qu'ils ont grandis et surement vexè. 217 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
moi, jalouse?.... 
c'est immanquablement le gag du soir....  bonne nuit. 218 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Laricio, la question des "pas top" était en suspens depuis longtemps, et Luc n'a rien eu à voir là dedans. La fin des vacances ayant sonné, je suis revenu sur le forum et ai trouvé le temps de faire un sondage. Le sondage ayant lieu par pseudo, personne n'a pu le manipuler, et il est arrivé que le résultat a été qu'une majorité souhaitait la disparition au moins des "pas top". Dont acte, c'est la dictature du peuple, j'en ai conscience, et je m'y suis plié sur ce point qui n'était pas très important pour moi. Quant à l'arrivé de Luc, oh oui que je regrette. J'ai présenté ce personnage car il a fait partie du monde scout sur le web. Il connaissait bien les mouvements, et savait, à l'occasion et derrière quelques griffures un peu déplacées, faire des analyses intéressantes, évoquer certains sujets délicats. Sur d'autres forums qu'ici (il a toujours été trop agressif ici, par haine cordiale du catholicisme dès lors qu'il est un peu trop visible) mais je pensais que son retour signifiait que cela lui avait passé. J'ai commis une erreur, et je ne m'explique pas son retour. Luc était parti un peu (tout petit peu) assagi, je pensais qu'il revenait raisonnable, et je voulais l'introduire. Il semble que mon laïus ait été trop élogieux. Aujourd'hui la coupe est pleine, et si Luc ne rentre pas dans le jeu scout et continue à discutailler de tout sauf du sujet principal de ce forum, il sera écarté. Dommage. Mais je crois que c'est ce qu'il veut. Luc >> « un melange subtil d'envie d'appuyer sur eject et des scrupules a le faire, c'est son point faible » Oui en effet. Mais je n'appelle pas ça un point faible, mais de profondes ressources à laisser l'autre s'amender et reprendre le droit chemin, à lui pardonner aussi. Des trucs cathos que tu ne dosi évidemment pas bien comprendre. A ma place, tu aurais banni l'importun il y a quelques mois déjà. mais tu n'as qu'a dire "s'il te plait", et il n'y aura plus aucun scrupule. 219 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Une belle jambe ? Il vaut mieux en avoir deux, si on veut aller loin.
Quant à Nicolas Leroidec, il était représentant en enclume, avant de faire du renseignement. C'est ce qu'en disait P. Dac. 220 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Webmaster, Vous avez fait ce que vous avez pû...avec patience et talent, soutenus pas des gens intelligents des deux cotés de la barrière (modos/forumeurs) nul ne pouvait prévoir un tel énergumène ,nous en avons tous plus ou moins souffert. Je n'ai pas cessé d'admirer la capacité des forumeurs à encaisser les attaques de Luc, cette capacité à l'interpeller pour qu'il change sa manière de nous aborder, ou d'aborder des sujets assez complexes et sensibles.Chacun selon son tempérament (sérieux, humoristique, analogique, à moitié râleur,pédagogue, avec des spoilers) à remporté une saine victoire; personne ne s'est laissé entrainé au désir d'être un peu méchant à son tour.Chacun à fait l'effort d'être le plus mature possible.Et cela n'à pas du être évident pour tout le monde. Malgrès la forte impression qu'il n'y avait plus de modération présente. Personne ne peux vous en vouloir, qui aurait pû deviner un tel déferlement de vacheries,et bien orgueilleux celui ou celle qui aurait pû faire mieux que la collégialité des modos. Ceci est la force de nous tous sur ce forum.Au dela de nos différences associatives.c'est comme du ciment Citation: C'est un gars indiscutablement intelligent,et c'est visiblement ce bon coté là que vous souhaitiez voir resplendir ici, mais sa haine des chrétiens le rend aveugle....elle noie tout ce qui pourrait être positif en lui.En agissant ainsi ,il donne une impression négative des associations scoute non catholiques, milieu dont il provient. Citation: Si vous l'aviez éjecté dehors dès le début, peut être que la question d'avoir été trop dur et fermé avec lui vous aurait posé un problème de conscience...d'avoir raté quelque chose avec une personne. Maintenant, oui, il abuse,et c'est sans remord que vous pouvez sugerrer l'idée qu'il doit partir. je pense qu'il doit partir car il n'à pas le droit de venir avec ses pitreries agressives, nous embêter juste pour le plaisir d'en tirer je ne sais quoi de jouissif qui ne regarde que lui.Ce n'est pas sain pour nous, et encore moins sain pour lui. En aucun cas, le fait d'avoir un peu attendus, ne constitue la preuve d'une faiblesse.Mais plutot la force d'avoir attendu de voir si les choses pouvaient s'améliorer. (les 5% de BP.) Un des points positifs dans cette triste affaire, c'est que nous avons tous pû constater que même si parfois la présence d'une modération peux nous agacer...(pris dans le feu d'une discution qui nous tiens les tripes penser "il me  le modo") et bien vous nous êtes utile pour la qualité de ce forum.
 Veuillez excuser la longueur du post...
221 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre, dit a epervier d'arreter de lecher !!!! c'est presque indescent, j'ai tourné la tête ...
La suite.... Si tu me demande de partir de maniere privée ou/et publique je m'executerai et apres quelques semaines tu pourra shutter le compte car ici helas j'ai constaté que quand tu as le dos tourné... enfin t'as compris. J'avais preparer une tres longue reponse, mais ca resterait pire encore, deja le procés publique c'est limite. 222 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je te l'ai déjà demandé.
en fait, tu avais pris toi-même la décision de partir, et je t'en avais remercié comme une décision sage en t'invitant à prendre tes responsabilités. Dans ce fuseau en section modo. J'espère que vous n'êtes pas plusieurs Luc derrière ce pseudo et que tu te souviens de tout cela, c'était il y a 3 semaines. 223 |
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Posté le: 29-10-2011 à 10:51
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