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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement à Fidèle Hirondelle, j'aime bien quand ça saigne .
Vous ne croyez tout de même pas que je vous prends au sérieux ! ça serait de la prétention ! en plus on devine bien les caractères, voir l'origine de l'association . ( un vieux SDF, ne poste pas comme un Europe, qui ne poste pas, comme un SUF, qui ne poste pas comme un SGDF) Vos posts vous trahissent , faites des progrès en hypocrisie ! Il y a aussi la tendance à tout interdire ! On ferme vite le sujet ! Encore qu'on aborde plus de sujets ici qu'à la télé, où certains sujets sont bannis . Ici, nous faisons notre propre info, et je trouve que c'est beaucoup mieux . Est ce que les autres forums sont parfaits ?  183       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bien sûr que ce Forum est un extraordinaire labo d'analyse des comportements! Ce ne sont pas les propos musclés qui me gênent, c'est plutôt le vide constaté depuis quelques mois. Il parait que Zebre a des éléments de réponses. Donnes les pour voir. 184 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le changement de serveur suite aux nombreux bugs n'y est-il pas aussi un peu pour quelque chose ? Quand on doit réessayer quatre ou cinq fois pour arriver à se connecter cela devient lassant. Sinon on peut parler du complot de petits hommes en vert. 185 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui Laricio, j'ai plusieurs éléments de réponse.
D'abord, voici mon constat, qui va à l'encontre de celui d'Hirondelle. Constat
Et c'est une nouveauté complète. Mon analyse (qui suit) n'est pas tendre. Mais elle prouve une fois de plus que le forum est à l'image de ses membres, et non le produit de la volonté de son webmestre comme certains aiment le penser. Quelles sont les raisons de ce changement ?
1- Le départ des anciens
Bien sûr, il y a une lassitude des "piliers" du forum (même moi j'en suis atteint) qui fait qu'ils participent de moins en moins souvent. On est tous destinés à nous lasser de ce que nous faisons, surtout quand cela dure depuis longemps. Nous avons aussi tous des motifs d'insatisfaction; quelle que soit la perfection d'un forum, il y aura toujours des choses qui n'iront pas, et la tentation sera grande pour certains de profiter d'un départ d'usure pour une dernière action d'éclat et donner un peu de sens à tout ce temps passé en trouvant soudain une raison quelconque de mécontentement pour partir... départ de toute façon inéluctable même sans cela. Mais cette attitude impacte les nouveaux venus, et c'est bien le but recherché, que le départ d'un pilier ne se fasse pas dans le silence, mais dans le bruit ! (les vrais personnes soucieuses d'améliorer les choses se contentent ainsi de MP ou de mails privés pour me donner leur ressenti sans tenter d'en faire un acte public, ce qui les rend beaucoup plus crédibles) A ce départ s'ajoute en effet un éloignement de plusieurs par lassitude encouragée par les problèmes de serveur du forum. Devoir recharger 5 fois une page, perdre son texte de réponse 1 fois sur 4, se trouver toutes les heures devant un forum indisponible a certainement poussé une partie vers d'autres forums. 2- Une nouvelle population aux aspirations différentes
et 3- Un forum devenu un réseau social plus qu'un lieu de débat
Le forum poursuit sa vie pour autant, et de nouvelles têtes arrivent (les chiffres de fréquentation sont à peu près constant, les départs ne changent rien à la bonne santé du forum). Ces nouvelles têtes, je le dis franchement, sont beaucoup plus féminines qu'avant. Si les chiffres ne montrent pas d'évolution massive des femmes sur le forum (on est passé de 45 à 55% en 3 ans, après un pic à 68% en 2006 et 2007), je ressens néanmoins une super activité des femmes, ce qui correspond d'ailleurs à la tendance partout analysée du phénomène de "réseau social", qui passionne bien plus les femmes que les hommes. Oui, parce que le forum est devenu un réseau social, de par ses sections divers et délire. En janvier 2010, la section "Délires" se partageait équitablement la haut du panier des sections les plus visitées avec Interscoutisme. C'est à dire que cette section n'était qu'une des sections phares du forum. Aujourd'hui, cette section écrase complètement toutes les autres et représente presque trois fois le score de la meilleure section. Et cette tendance n'est pas progressive, elle a été brutale. Durant toute l'année 2010, les scores sont restés serrés entre les sections top. Puis bursquement, à partir de septembre 2010, la section délire s'est mise à peser de plus en plus lourd.  
et soudain :   
Ce nouveau public, plus féminin, cherchait davantage un lieu d'échange sympathique entre personnes partageant des idéaux ou des valeurs communes, qu'à se disputer au sujet de la couleur des lacets ou de la taille du short en hiver. Ces nouvelles aspirations sont très respectables, mais ne collent pas du tout avec les aspirations des anciens piliers du forum, et des mecs en général sur ce forum qui, pour la plupart, parce que scouts, parce que passionnés par ça, cherchent les échanges virils, quitte à avoir tort parfois, à avoir raison d'autres fois, mais sur la base de faits historiques ou de données vérifiables, non sur des aspect de pur ressentis qui ne peuvent déclencher aucun débat (sinon un tour de table du type "Et toi, quel est ton ressenti ?" qui nous ennuie assez vite). Le plus gênant dans tout cela étant l'incapacité des femmes à tolérer ces échanges virils, et donc à venir régulièrement tenter de les apaiser, pour les plus braves, ou de s'en plaindre ailleurs, pour les autres. Ceci crée une dichotomie entre les aspirations des uns et des autres. Mais surtout, cela crée une sorte de creuset pour insatisfaits éventuels... 4- Le paradoxe est là : on veut un forum passionnant, mais pas passionné
On en arrive à ce paradoxe illustré par Laricio. Citation:Et je suis entièrement d'accord avec lui. Mais le paradoxe est que le forum est précisément en l'état dans lequel ont voulu le mettre ses forumeurs. Citation:Voilà, aujourd'hui on discute tranquillement... L'objectif de bonne humeur du forum est atteint. Pourtant cela crée d'autres insatisfaits (dont moi), des membres qui espèrent autre chose de ce forum que des discussions gentillettes pour admirer les dessins de chacun ou comparer les groupes de rock dont on est fans. J'essaye prfois de relancer des sujets polémiques, parfois maladroitement (et parfois même sans y croire moi-même), mais la bonne-éducation-ite vient vite nous donner des leçons sur ce qu'il est convenable ou pas de dire, et vient faire taire toute tentative de débat enflammé. 5- Le "policement" des fortes têtes
Une autre raison de la vacuité actuelle du contenu du forum est l'absence d'expression des fortes têtes. Sarigue, Buffle, Grizzly, l'Exeat, moi-même et bien d'autres se sont tous policés bien gentiment suite aux remontrances dont ils étaient l'objet, tout en prenant leur distance avec le forum (bon Sarigue c'est pour d'autres raison, mais son absence joue quand même dans l'absence de débat actuels). Buffle s'est éloigné du forum exactement début décembre, date à laquelle la molesse a commencé à s'installer, en même temps (par coïncidence) que l'éloignement de Sarigue, et en même temps que Grizzly se poliçait complètement après des phases d'éloignement liés à sa vie personnelle. Les fortes têtes du forum se sont tues. Et le forum est dans l'état où on le trouve. Il est beau, il est policé, il est gentil et on y parle en se tenant la main et en fredonnant des chansons. Mais ce n'est pas ce qu'en attendent beaucoup. Voilà mon analyse. Solutions
Il n'y en a pas 30 ! Une seule ! Accepter les débats, le déchaînement des passions, les prises de becs (dans le respect de l'autre, ce qui ne veut pas dire le féliciter à chaque argument !), les accepter comme quelque chose de naturel et de vivant, comme le témoignage que le forum est finalement fait de vrais chairs humaines, et pas d'intellects purs. J'ai souvent hésité à fermer les sections divers et délires, comme n'ayant aucun rapport avec le but de ce forum. Je les ai laissé car elles étaient devenue la partie "fraternelle" du forum, sa partie coeur, vivante, son "tissu social", avec des sections plus dédiées aux débats, comme des arènes (la place du village et ses arènes !) Akela avait alors lancé le camp virtuel, qui était un forum essentiellement ouvert aux discussions diverses. Cet complémentarité m'allait bien. Aujourd'hui ce forum n'est plus maintenu, et la section Délire explose ici. Peut-être devrais-je créer un second forum uniquement destiné à ces délires... Mais je n'ai pas le courage d'en être le modo. 186 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
L'analyse est d'une clarté impressionnante. Autrement dit, le Forum s'est asexué. Peut être suffirait il de relancer un débat sur le salut brandi pour faire l'appel des hommes? 187 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Aseptisé" plutôt qu'asexué !
Quant à relancer un débat, non cela ne marche pas. 1- parce qu'on en a déjà débattu 50 fois (et qu'on se lasse, donc) 2- Parce qu'on sent derrière nous les grincements de dents de ceux / celles qui ne vont pas tarder à nous tomber sur le mou pour nous apprendre à être gentils (comme des petits garçons bien élevés) 3- Pour moi, surtout parce que le débat va vite virer à l'échange d'expérience de vécu, avec des positions sur lesquelles on ne peut discuter parce que ne dépendant d'aucun facteur factuel, mais simplement de ressenti personnel... et que ça n'a donc aucune espèce d'intérêt d'en parler... Et ce dernier point pour moi n'est pas qu'une question de sexe (j'ai été un peu méchant), mais aussi de génération. Mais je ne me l'explique pas. Ah oui, j'ai aussi une autre solution, comme cause seconde, pour empêcher le monde de vouloir aspetiser les lieux où ils se trouvent, une règle que j'édicterai dans une prochaine version des règles du forum : "Ne se plaindre que pour soi-même et ne stigmatiser des propos que s'ils vous ont vous-même heurtés", parce que j'en ai un peu ras le bol des justiciers qui se contentent d'imaginer ce que ressentirait (peut-être) telle autre personne non présente qui lirait tel propos (en imaginant à sa place une réaction dirigée). Ca a été aussi une des plaies de ce forum ces derniers mois. 188 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Meuuuh le Grizzly est toujours là, aux aguets !
Je ferraille sur LTS, en ce moment, parce que c'est là-bas qu'il y a de "virils débats". En partie parce qu'il y en a qui continuent à casser du FdS, en douce... Il n'empêche un des formidables atouts de ce forum, est sa banque de données techniques sur tous les domaines (les étoiles vertes), bien au dessus de tout ce que les "autres fora" proposent. 189 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
Effectivement, le forum est bien tranquile, ces temps çi!
Peutêtre parcequ'on a un peu épuisé les sujets de débats...les rangers, les treillis, le salut brandis et autres... on en a eu 5 pages...pas besoin d'en rajouter! Après, au niveau technique, c'est toujours une base de données inestimable dans les domaines les plus variés, tant techniques que "relationnel"on ne fait pas du scoutisme tout seul! ou même sur l'histoire, ou les différents mouvements... A mon humble avis, ces sections où chacun échange non des avis, mais des conseils, vont reprendre "du poil de la bête" à l'approche des camps! Est ce que l'âge moyen des forumeurs "habitués" n'a pas baissé un peu, aussi? Du coups, c'est plus la pratique, les techniques, et la rencontre avec d'autres personnes partageant le même idéal, qui les intéresse??? Je n'ai rien trouvé sur le camp virtuel lancé par Akela... 
Tout est possible! c'est mon 2e post sérieux de la soirée!! 
Ah, si, j'ai trouvé le fuseau sur le camp virtuel...mais il n'y a pas de lien!  190 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Si tu veux Zèbre, on peut remettre un peu de piquant sur ce forum... 
- Posté depuis mon mobile - 191 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quand tu veux, Buffle.
Je suis prêt. Et Grizzly ? 192 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il faudrait peut être recouvrir les portes de ce forum aux bannis. Et là, on revient comme en 14...  - Posté depuis mon mobile - 193 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais il faut quand même que le débat soit intéressant. Il n'est pas un but en soi, mais un moyen de confronter plusieurs points de vus intéressants quoique opposés. Dans le cas des bannis, on était en dehors de cet intérêt a minima... 194 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Attention sur le plan des statistiques pour le forum délires .
Je pense qu'on compte au nombre de posts ! Sauf que ces posts font souvent 2 lignes, rien à voir avec les grands débats, où certains posts font facilement 30 lignes . On poste aussi en fonction de l'actualité ! Il faut de tout pour faire un monde, même des délires ! où peut on se payer un délire à prix modique ? L'homme et la femme vivent avec leurs délires, surtout s'ils sont scouts ! 195 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, je compte au nombre d'affichage de la page. C'est à dire à l'intérêt que cette section constitue pour les lecteurs. 196 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
juste 2 questions Zèbre, pour comprendre la nature des participants et simples lecteurs: - quelle est la proportion inscrits/intervenants réguliers? - y a t-il beaucoup de consultations de sujets anciens, ceux qui ne sont plus alimentés par des posts? Quelle est la part de consultations entre les sujets anciens et les sujets actifs? 197 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
 Là, le forum, il ne dort pas... il est dans un comma profond!! Même la section délirs fait dodo!! 198 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio,
pour ta première question, tu as les stats (et même les évolutions) en bas de la page d'accueil. Actuellement, 92 membres actifs pour 2 300 membres inscrits Pour ta 2e question, c'est un peu difficile de savoir. Un fuseau ancien c'est quoi ? On n'y a pas posté depuis combien de temps ? Je ne peux pas extraire la donnée comme ça... Et en plus je ne vois pas trop ce que ça permettrait de savoir. Mais d'après les stats, les sujets les plus vus sont d'anciens fuseaux, souvent qui n'ont rien à voir avec le scoutisme (ce sont ceux qui attirent le plus les mots clefs tapés dans Google, ils sont affichés, ce qui ne signfient pas qu'il sont lus) du genre : Après viennent quand même quelques sujets scouts : etc. Ca vaurait le coup de faire une bonne analyse de tout ça. Si quelqu'un a du temps à y consacrer. HUm, en fait je m'y perd, car je n'ai pas les mêmes données selon que je regarde es pages les plus consultées, ou le détail par titre de page (en les classant par pages les plus consultées). Dans le 2e cas, les pages les plus consultées sont exactement les pages les plus actives du forum. 199 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Hello les Terriens ! En ce qui me concerne, mon absence est plus due à mon manque de temps disponible qu'à un réel désintérêt pour les sujets en cours (même si les sujets qui commencent par "on m'a dit, il me semble que ... qu'en pensez-vous ?" n'ont comme intérêt que poser artificiellement l'initiateur en "sage") ... A dans quelques semaines donc ... - Posté depuis mon mobile - 200 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Si je comprends bien, il y a affluence par le biais des mots clés, qui n'ont rien à voir avec des intentions scoutes. Assez normal, c'est idem pour tous les sites. Même si quelques entrées sont assez droles, comme le sac à dos pourri. La proportion d'intervenants actifs est minime, aussi les sujets piétinent sur place, puis sont enterrés. Même si on lance une agression amicale pour voir ce qui va se passer, ça démarre et ça se tasse tout de suite, faute de combattants combatifs. Il y a les données particulières à l'évolution de ce Forum, que Zèbre a très bien évoquée. Mais peut être y a-t-il aussi une donnée générale du siècle, la difficulté à se passionner, à prendre position. Les débats politiques sont eux aussi devenus fades. 201 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne m'aventurerais pas à comparer les hommes politiques (ou les journalistes) avec des intervenants scouts, ni même à le prendre comme exemple de ce siècle. Ce sont deux mondes (liés entre eux) complètement à part du monde réel. Le politiquement correct n'a rien de neuf et n'empêchait pas la passion autrefois. Non, je mise plus pour une technologie vieillissante qui n'attire pas les jeunes chefs passionnés. Ceux-ci sont plutôt sur les réseaux sociaux, un forum c'est déjà has been. Ou alors, il n'y a plus beaucoup de jeunes chefs passionnés. Ceux-ci ont d'autres orientations dont le scoutisme n'est qu'un possible quelconque... Mais ce n'est pas encore ce que je crois, même si je vois une tendance. 202 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
J'adoooore ce fuseau. Surtout quand y atterrissent quelques OVNI qui n'avaient jamais franchi la porte du déliriumland.  Fidèle Hirondelle, je ne te connaissais jusqu'ici pas (alors que tu as posté plus de 600 fois). Mais c'est moi qui n'ai plus le temps, depuis quelques années, d'aller faire du "réseau social" (celle là, Zèbre, je la retiens  et je vais la resservir un peu plus bas...).Oui, c'est vrai, ce forum a, comme me le disait Hocco il y a au moins un an, comme originalité de déclencher des rencontres réelles et fraternelles (la fraternité n'excluant pas la bagarre, n'est-ce pas Mendu  ).Autrement-dit, son fonctionnement atypique se nourrit de l'esprit scout (en même temps qu'il le brocarde, d'ailleurs). Zèbre, ton analyse fait froid dans le dos car elle nous montre le forum comme une espèce d'être vivant, qui peut tomber malade  atone, ou avoir des crises de violence, des accès de colère comme des coups de blues, qui a un sexe, fluctuant... et, mais ne le répétez pas, il paraîtrait qu'il pourrait même être mortel.D'un autre côté, cette analyse courageuse a ce petit quelque chose d'encourageant. Un peu compatissant : -"chut, il est malade, mais, rassurez-vous, il est en train de se requinquer et il va nous revenir comme en 40".  Eh, oui, c'est un organisme vivant, un microcosme social, comme, toutes proportions gardées, Fessebouc ou autre. Avec une différence essentielle : tous ses membres, malgré leurs divergences et leurs différences d'origine souvent profondes, partagent cette expérience qui les a changés : le scoutisme avec sa dimension fraternelle acceptée  Alors que dans FB, on a des "amis" qu'on se choisit.Bon, je note que le délireland est très fort en ce moment. Je ne pense pas que ce soit un exutoire à quoi que ce soit, mais le produit d'une vague de renouvellement des membres. Il y a déjà eu des vagues comme-ca (j'avais fait, il y a quelques années, des statistiques sur les flux de nouveaux membres, mais je n'étais pas allé regarder dans quels fuseaux ils allaient se produire). Et puis, il y aura tout d'un coup un sujet qui, sans qu'on sache pourquoi celui-ci plutôt qu'un autre, va déclencher des passions. Il va même y avoir de nouveaux va-t-en-guerre, de nouveaux poseurs de mines, de nouveaux Zorro, de nouveaux anathèmes,... Pour ce qui est de la "concurrence", je suis d'accord avec Grizzli : on n'y retrouve pas les messages étoilés en vert (bon, il faut relativiser quand-même : pour un message étoilé, il y en a mille qui ne resteront pas à la postérité). Ah, si, une concurrence, bien que ce ne soit pas un forum, c'est Scoutopédia : justement, il draine de l'énergie rédactionnelle de messages à haute valeur ajoutée. Mais je n'appelle pas ça de la concurrence. C'est juste une autre façon, plus méthodique, moins réactive, de répondre à une attente d'information. Sans le côté "réseau social" (tiens, c'est marrant, tout en l'écrivant, je me rends compte que ce sont les initiales RS  )Enfin, et j'arrête pour ce soir, je trouve très intéressant les mots clés qui font atterrir sur Parati des clients de Google. La plupart, j'imagine, lisent (ou non) et n'y remettent pas les pieds. Mais il y a peut-être quelques membres assidus qui sont arrivés comme ça, par hasard, qui on vu de la lumière, de la chaleur, et qui ont décidé de rester. Mais là, à moins de sonder tous le membres, ce sera dur de faire des stats.  203 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin je n'ai jamais dit que le forum était malade. Il se porte même très bien, avec entre 10 et 20 arrivants par mois en moyenne (sans compter ceux que l'on refuse) et plus d'une centaine de membres actifs (qui écrivent) pour plus de 3 000 messages par mois rédigés, le forum est en bonne santé.
Simplement il a une orientation qui ne satisfait plus l'ancienne génération... 204 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« Mais là, à moins de sonder tous les membres, ce sera dur de faire des stats. »
Pas difficile. Le plus dur étant de définir, en amont, ce qu'on veut sonder, et, en aval, le traitement des résultats. Mais je crois que c'est un peu (l'ex ?) boulot de Zèbre... 205 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: On peut aussi dire qu'un jeune chef passionné ne fréquente pas les Forum, et qu'il privilégie le terrain sur l'échange virtuel. Ce serait assez rassurant de le penser. Mais je crois pourtant que les chefs passionnés deviennent rares. 206 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moui, je vois mal la génération internet passer à côté de ce media pour partager ce qui la passionne. Internet est beaucoup moins virtuel que ce que l'on pense pour cette génération. (et je ne vous parle pas des "digital natives" qui arrivent derrière) 207 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
La question n'était pas tant que les "jeunes chefs" n'allassent pas sur l'Internet que le fait qu'ils ne fussent pas aussi passionnés que les "anciens chefs" [spoiler:qui c'est qui a chuchoté "vieux cons" ?] qui, eux, sont persuadés de l'avoir été 
208 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Le temps de gloire des forums est dans le passé de manière générale. On est passé aux réseaux sociaux.
Intéressant de noter qu'en l'espace d'un an, les débats pre AG de assos scouts semblent avoir glissé des forum vers Facebook. FSS 209 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
réseaux sociaux comme Facebook ! oui, mais il n'y a pas de débats, et pas de débats de fond à mon avis !
Pour discuter, il faudrait bien s'exprimer en anglais, parce que le Mandarin, c'est pas pour moi ! ça permet de voir qu'il y a d'autres scoutismes sur la terre, mais ça n'enlève rien à l'utilité d'un forum, comme celui ci . 210 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Excellente remarque, sachant que sur ce Forum, chacun aime à croire qu'il est ou a été chef exemplaire. 211 |
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 Signaler
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 08-02-2011 à 14:19
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