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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Hey Dingo, arrêtes un peu s'il te plais. Tu es suffisament intelligent pour savoir que cela n'a rien à voir avec l'orientation religieuse ou non des posts.  Franchement si tu avait un peu plus d'ancienneté sur ce forum tu te souviendras de la grande époque de Newscout, Jeanne, Martine. Une époque à laquelle j'ai participé et je peux t'assurer que ça cartonnait méchamment dans les sachristie...  Aujourd'hui c'est vachement calme en comparaison.Et pourtant les seuls bannis de cette époque c'était plutôt des bon tratra genre ocelot/lux ou le camarade rhino...  Partant de ce constat, je t'invites à réflechir et à remettre en question TON attitude pour comprendre ce qui fait la différence.  160      |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Dingo, je ne sais pas de quoi tu parles, je ne aprticipais même pas à cette discussion avant que tu ne lances ton assaut, sans doute en espérant faire descendre des combattants dans ton arène, puisque tu es manifestement en mode "combat". Tu as déjà été banni une journée une fois, publiquement, et tu m'a dis ce jour là Dingo >> « c'est pour moi un honneur d'avoir été bani d'un tel forum, j'espère que de temps à autre tu liras l'autre, il y a des choses réellement intéressantes à y lire. » Où veux-tu en venir à la fin ? Pourrir ce forum afin de recruter des gens pour le tien ? (comme quand tu admets sur E2F venir faire de la provoc ici) Sincèrement, je n'ai jamais vu de telles pratiques ni de telles relations entre deux forum scouts. Ca s'est toujours très bien passé avec toute la diversité les forums scouts qui existent, de LTS à NEwscout. La diversité est faite pour cohabiter. Alors arrête de nous faire la guerre ! 161  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je ne te fais aucune guerre, Je suis déçu par toi, fortement, vois-tu par la réponse que je cite, tu prouves parfaitement que c'est ta façon de voir les choses qui prime sur tout, d'où un sacré décalage entre ce qui est des attaques contre un mouvement bien ciblé et que tu laisse systématiquement passer en y trouvant des excuses qui pour moi sont des plus tordues. Oui ce fut un honneur d'être banni d'un forum où toi même a initié coup sur coup différents sujets pas très chrétiens pour bien t'assoir devant ta supériorité catholique apparemment pas déranger des relents qui exsudaient de certaines réponse, que toi même parfois suscitait. il n'y a pas de guerre des forum, je suis un individu qui a cru en toi et en ton ouverture, qui depuis est profondément blessé de m'être tromper sur toi et des changements que tu a provoqué à pâques, en accusant certains forumeurs de vouloir déchristianiser le scoutisme, puisque tu en es au mise en lignes des messages qui sont privé, je me tâte de me faire un plaisir d'en faire autant ils sauraient ainsi ce que tu à dit à l'époque. mais je ne le ferais pas trop de personnes pourraient en être blessées. je te laisse à ce petit jeu dont tu as le secret. Le scout mets sont honneur à mériter confiance, quand j'écris en privé, je fait confiance à la personne pour que cela reste du privé, ton éducation monsieur "de" n'a pas due intégré cette notion d'honneur. Là encore c'est ton problème. * Message déplacé * * Message déplacé * 162 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Très bien, montre-moi. Ca doit être facile à prouver, tout reste écrit. Montre moi les coups que je t'ai porté, que j'ai initié contre toi... montre-moi quelle supériorité catholique je tente d'aseoir (à moins que ce soit ce que tu appelles penser que ma foi est la vraie foi.. ce qui est un requis à la foi elle-même, si je ne croyais pas que ma foi est la vraie foi, à quoi croirais-je ? Donc pour toi avoir une conviction est forcément synonyme de supériorité ??) Citation:Ne te gênes surtout pas, il ne doit pas y avoir grand chose... Quant à ta réponse à ton ban, elle n'était en rien privée, tu as communiquer par email, voie officielle de communication avec le webmestre, suite à ton ban, pour signifier ton plaisir d'avoir été banni du forum. Je ne vois rien de privé dans cette intervention officielle. Quant à mon nom...  163 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
voilà bien que tu ments je ne te savais pas si tordu mais là...........
Citation: C'est effectivement totalement personnel. ton adresse personnelle c'est le canal officiel.?? tu ments, tu trahis, tu arranges les chose selon ta sauce comme celà t'arrange. tu n'as effectivement aucun honneur. Tu veux faire croire à une guerre entre forum qui n'a lieu que dans ta tète, tout opposition t'es insupportable. C'est une opposition de personnes sur des sujets bien précis dans ton forum qui se passe et c'est toi par tes manœuvres malhonnêtes =la citation d'un message totalement privé en est une = qui provoque mes réaction de colère et ma déception a ton égard. Tu ne respects rien et surtout pas les autres s'ils ne vont pas dans ton sens. Je tiens à la disposition de qui le demandera l'original avec adresse depuis ma boite d'expédition à ton nom personnel prouvant que tu ments. Bon week end je n'ai pas de temps à perdre pour satisfaire ton envie de guerre. Tu es dans le mensonge publique en plus reste y. 164 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dingo, si tu as créé avec d'autres scout un forum dénommé de la fraternité, donnes en un peu l'exemple.
C'est plus facile d'aimer le frére inconnu que celui qui est à coté de soi, hein ? Tu provoques, gémis, fais de la victimisation. Oublies un peu ce forum, fais un break jusqu'à que tout aille mieux dans ta tête. Car j'ai mal de te voir ainsi, cela en devient sale et malsain. 165 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
l'ambiance du forum devient pour moi difficile à supporter. C'est normalement un lieu où l'on peut débattre et échanger mais à certains moments il s'agit plus d'un lieu de règlements de comptes.
Je n'ai rien contre les débats, bien au contraire, il s'agit là d'une activité très riche : développement de l'argumentaire, de l'esprit critique, échange avec l'autre, possibilité de mieux comprendre l'autre,... J'aime beaucoup les débats et quand je participe aux échanges, je tente au mieux de toujours critiquer (dans le sens "esprit critique" et non "esprit de critique") les arguments sans atteindre la personne. C'est une distinction très difficile à faire et il est vrai que je n'y arrive pas toujours. Je songe pour l'instant à quitter ce forum, alors que les débats y sont pourtant intéressants. Ce que je ne peux plus supporter, moi, en tant que personne, ce sont les attaques personnelles répétées que l'on voit cachées un peu partout et qui sont en général toujours HS par rapport au débat en cours. On sort des vieux dossiers, on manque de respect en se moquant des autres forumeurs ou de ce qu'ils disent, on essaye de faire passer certains forumeurs pour des personnes stupides, on tente de décridibiliser certains forumeurs en allant rechercher de vieilles citations,... Moi aussi à plusieurs reprises je suis tombée dans le piège des critiques et du discrédit, c'est vrai et je tente toujours de m'arrêter à temps. Mais ça ne marche pas toujours. Cette expérience sur ce forum commence à m'atteindre en temps que personne, je me sens de plus en plus amoindrie, j'ai souvent l'impression de n'être rien, d'être insignifiante parce que je ne lis pas BP, parce que mes pauvres gamins ne reçoivent pas d'éducation religieuse, parce que je suis tellement incompétente que mon année en tant que CT a failli foirer, parce que j'ose dire que je n'aime pas l'éducation catholique chez les scouts je suis une anti-cléricale, parce que je n'ai que 21 ans donc je n'ai forcément rien vécu, parce que je ne parle pas anglais,... J'ai une grande gueule, c'est certain. J'ose dire ce que je pense, je n'ai pas peur de provoquer pour lancer un débat et des échanges d'idées ; mais les attaques personnelles je commence à en avoir plus qu'assez, ça devient trop pour moi. Nous devrions tous tenter de freiner nos envies de laisser traîner l'une ou l'autre piques HS dans nos débats. Nous devrions prendre le temps de laisser à l'autre le bénéfice du doute et ne pas commencer à lire les messages avec nos a priori. Peut-être devrions-nous cesser de nous méfier des autres ; peut-être devrions-nous cesser de tenter de prouver l'erreur de l'autre à tout prix. Et si, nous faisions chacun un effort? Et si, en tant que chefs, nous soyons cohérents avec nous-mêmes en acceptant d'accueillir les autres? Et si nous prenions le temps de voir aussi le positif chez l'autre et pas seulement ce qu'il a à améliorer? 166 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je ne lis pas BP, mes gamins ne reçoivent pas d'éducation religieuse peut-être parce que je n'en ai pas - je parle des gamins  , je suis incompétente - en particulier en cuisine, en repérage d'étoiles, en veillée, ... - , mon année de CP a été une catastrophe, et peut-être aussi mon année d'Akela, j'ai 25 ans et je suis toujours aussi naïve, je ne parle pas anglais - ni chinois, ni japonais même si j'ai commencé à apprendre quelques mots  ...
et pourtant je suis toujours là, au grand désespoir des uns et des autres  !!
Si je ne viens plus aussi souvent qu'autrefois, c'est peut-être parce que j'ai autre chose à faire, c'est peut-être parce que les conversations ici m'intéressent peu, c'est peut-être pour une autre raison encore. Mais ce n'est certainement parce que quelques  ont décidé de me faire la guerre.
Si ma maigre expérience peut te servir Argali, voici les conseils que je pourrais te donner : -essaye d'avoir un regard objectif sur les critiques qui te sont faites : difficile quand les critiques en question touchent directement ta personne. Mais c'est quand même facilité par le fait que la plupart des forumeurs ne te connaissent pas IRL et que donc ils ont une vision de toi qui n'est pas aussi juste qu'elle pourrait l'être. -discerne les personnes qui de toutes façons donneront des critiques négatives uniquement parce que tu n'es pas catho -quelque soit la critique, essaye de voir ce qu'elle peut t'apporter en bien -pense que peut-être une critique peut être constructive et ne prend pas la mouche quand on te dit que tu es anti-cléricale par exemple 
-et ne tend pas le baton pour te faire battre 
-et pense aussi que les autres sont également des êtres incarnés et qu'ils sont susceptibles d'être influancés par leur caractère qui inclu des défauts, parfois... Voilàààà
 (<= ça, c'est parce que je ne savais pas qu'il y avait ce smiley dans la banque de smileys et que j'ai un violon en garde chez moi cette semaine... avec également un ensemble aube+étole+certainement autre chose mais j'ai pas fouillé mais au départ, je voulais plutôt un smiley genre :pastaper: 167 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bien entendu que tu as des nombreux côté positifs ! Mais c'est vrai que peu ici les soulignent.
Tu as tes opinions, je pense qu'ici tous les connaissent, peut-être devrais-tu éviter de trop les remettre sur le tapis quand le sujet n'a pas le vent en poupe ? Il est vrai que tu as subi des attaques, et que pour certains tu es "fichée". Bah... y'en a d'autres, et dans tous les domaines. Moi aussi ! Une chose est sûre, tu manques de références quant aux fondements du scoutisme traditionnel, mais du coup tu as d'autres apports : les pratiques les plus originales, les retours de vécus auxquels justement le scoutisme traditionnel n'a pas accès, que sais-je ? Tu peux aussi répondre sèchement (genre « Ta gueule. Maintenant, pour répondre au sujet et non à l'attaque... ». Enfin ce n'est peut-être pas ton style, mais je te fais confiance pour trouver une formulation). Au bout d'un moment, comme tu ne réagis pas à l'attaque, l'agresseur devrait se lasser... Ou péter un plomb et se faire bannir. Reste toutefois que lorsque Zèbre demande une opinion à des scouts "aconfessionaux" en t'interpellant avec Isatis, ce n'est pas une agression (tu pourrais même être fière de l'association). Et que, par exemple, intervenir dans une discussion sur les importances relatives des roulements ou secouements de clochettes les Dimanche de Pâques des années bissextiles pour dire que tout ça c'est bidon (exemple factice), ce n'est pas nécessaire sinon pour attirer les coups à soi. 
Et sur un point de vue tout à fait annexe, l'anglais dans la vie c'est vital. Surtout en Archéologie, à moins de toujours rester à la maison 168 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
En archéologie ce qui est vital c'est le latin et le grec, ils causaient pas encore anglais à l'époque .Mais ce n'est pas le sujet car Argali est en histoire de l'art ! 169 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est un peu hors sujet, mais lors des colloques internationaux avec des collègues archéologues polonais, russes, néerlandais, suédois, japonais, tanzaniens, yéménites ou éthiopiens on ne parle pas beaucoup latin ou grec. Pas trop en espéranto non plus, mais globish (il y en a même qui parlent anglais). Je suppose qu'en histoire de l'art à moins de parler italien, allemand, russe, etc... il doit en être de même. En matière de scoutisme il vaut mieux connaître l'anglais si on cherche à connaître certaines choses (je rappelle que pour l'OMMS c'est la langue de référence qui fait autorité pour tous les textes, même les plus récents). Cela n'empêche nullement de faire du bon scoutisme avec son unité, mais limite certaines recherches si on veut fouiller pour savoir ce qui se faisait au début ou ce qui se fait ailleurs. 170 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Comment peut-on vouloir faire de l'archéologie sans parler anglais  Indiana Jones parle anglais!!!! et c'est ZE archéologue! (d'ailleurs y en à t'il d'autres? )Plus sérieusement camarade Argali, si tu as du temps à perdre tu peux toujours aller chercher dans les bas-fond du forum et remonter le temps en 2004 lorsque j'y ai pointé le bout de mon museau... Je peux t'assurer que j'en ai pris moi aussi plein la tronche.  Franchement à l'époque c'était le Far West, tu pouvais pas te ballader le soir dans un fuseau sombre sans risquer de te faire agresser sauvagement. Fallais toujours avoir son six-coup à la ceinture!  Et puis il y a aussi l'éloigenement géographique qui fait que tu n'as jamais rencontré personne en vrai. Ca permets de se rendre compte que effectivement certains ou certaines sont des cons fini, genre moi  . Mais ça permets aussi d'avoir de bonne surprise. Si je te disais que ça m'arrive de passer 1h au téléphone avec Exeat... même moi ça m'étonne surtout qu'à une époque les insultes volaient bas entre nous.  Après, si ça t'atteint personnellement, bah fait une pause, définitive ou pas, l'important c'est avant tout toi et ton bien être.  171 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il est vrai que rencontrer les gens de visu lors de ckp aide grandement à dédramatiser certains propos, de moins se sentir agressé par les posts.
Je me suis aussi rendu compte que certains écrivaient comme ils parlent, mais sans le ton, les propos peuvent être tout autrement perçus ! 172 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:D'accord avec toi. Je suis même prêt à participer à une CKP en Belgique s'il faut ça pour notre soeur Argali, et bien que je ne l'eusse jamais aggressée...  J'ai souvenir d'avoir déjà rencontré des Belges (de nationalité ou d'adoption) en CKP, et j'ai même eu Muscardin à  chez-moi en Allemagne. Ça prouve que c'est possible.FPMG, Éléphant. 173 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est une très bonne idée pour ne plus rester devant son écran, seule, ne pas se faire des idées sur les forumeurs.
Relativiser discuter , organiser une ckp outre Quievrain ! 174 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et pour ceux qui souhaiteraient organiser une CKP en latin, j'ai quelques adresses à Rome ...  175 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci pour vos messages, c'est chouette de pouvoir se parler comme ça, simplement, en dehors des débats. Une rencontre en Belgique? Ce serait dingue mais très chouette Effectivement, le virtuel c'est vraiment une crasse au niveau relationnel : il n'y pas le ton ni l'expression du visage, c'est souvent notre imaginaire qui s'en charge quand il s'agit d'internet. Et c'est ainsi qu'on croit que machin a sous-entendu que, mais qu'en fait ce n'est pas le cas. Ce n'est pas évident. Pour ce qui est de tendre le bâton, j'avoue Mais comme je le disais plus haut, ça ne me dérange pas qu'on détruise mes arguments et qu'on m'agresse sur ce plan là, car je fais bien la part des choses et ce n'est pas ça qui m'atteint, ce sont surtout les petites piques HS qui sortent souvent au détour d'un véritable argument Si nous faisions chacun un petit effort, les uns vis à vis des autres, je pense que l'ambiance irait en s'améliorant. 176 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est comme ça que fonctionne ce forum : on s'étripe d'un côté et on s'aime de l'autre.
T'as vu comme tu es aimée ? Pas moins de 8 personnes qui se précipitent pour te consoler ! 177 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je devrais pleurer plus souvent moi 178 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui Argali, il faut toujours un bouc émissaire !
C'est chacun son tour ! 179 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Yaaaaa, ça faisait longtemps qu'on avait pas discuté de mon copain Indy ! du coup je ré-endosse ma tenue d'archéologue paratien.
Citation:Ouais, je confirme et preuve à l'appui !! Par contre tu triches, t'avais un Mauser avant ! qu'en as-tu fait ? Citation: J'approuve Et puis les ckp c'est bien. Conclusion : Stay Rock'n Roll
Nan mais sinon, si ça peut te rassurer nous aussi il nous arrive d'être excédé par certaines blagues pas drôle, d'ailleurs je sais pas pour les autres mais en ce qui me concerne c'est plus souvent qu'à mon tour... 180 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Posté le: 29-11-2010 à 22:47 Argali à dit;Je devrais pleurer plus souvent moi .
Pas trop, tu aurais des kleenex à la douzaine à Noël.
Ce qui est sur c'est que si tu t'en vas, tu vas me manquer malgrès l'immense différence entre nous deux, j'ai aimé: -ton culot déconcertant -tes erreurs -ton avatar (qui dit tout) -tes idées originales et sympas pour tous(comme dans "bonne nuit.) -ton envie de servir auprès des jeunes (c'est pas rien) -une immense gentillesse que tu caches bien,et mériterait d'être enfin vue par tous si on relis tes posts. On à un vrais point commun;on est tous des têtes de mules. 
Tu nous as fait découvrir le scoutisme Belge avec ton regard propre, différent mais interessant des autres scouts Belges de ce forum.Donc participé au rapprochement entre deux peuples scouts. (merci cousine.) La décision de rester ou partir te regarde,mon message n'à pas pour but de te forcer dans un choix quelconque, mais je te souhaite vus ton âge d'avoir le temps de vivre de belles années de scoutisme, afin que cela t'aide telle une boussole toute ta vie. Bonne chance cousine 
181 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
attention 2ème post sérieux de la journée... oulala... mais... mais... on t'a changé... c'est plus la même personne! c'est mon sursaut de sagesse qui émerge au beau beau milieu de la folie de mon moi interne et profond... bref... 
pour rebondir sur ce que disait Laricio: « Je ne fais pas partie de l'aristocratie de ce Forum, n'intervenant qu'épidodiquement, et que dans des sujets où j'ai un minimum de compétences. J'ignore si c'est mesuré, mais j'ai tout de même l'impression que ce Forum roupille depuis l'hiver. Même les chasseurs d'images de treillis-rangeos ne s'en offusquent plus, ce qui rend les débats complètement ternes. Donc question 1: pourquoi ce Forum de belle qualité n'attire plus les intervenants? Concurrence? Epuisement des sujets (comme dans les vieux couples, il y a un moment où il n'y a plus rien à se dire)? Ton agressif de certains? Déconnection entre ceux qui savent tout sur tout et d'autres qui sont plus prudents? Départs tonitruants? Qustion 2: Qu'a apporté ce Forum pendant dix ans et qui serait valorisable? A mon avis, c'est que face à l'indigence de certaines revues officielles scoutes, ce Forum gratte les sujets et permet à chacun d'y entrer de plein pied, de manière pratique et réaliste. Cette mine d'infos mériterait dêtre plus accessible. Par contre, je suis plus circonspect sur les sujets non-scouts et de société, où ce Forum apparait comme un exutoire d'opinions individuelles qui apportent peu à des débats mieux traités ailleurs, et souvent avec plus de prudence. » Je vous livre mon point de vue... il vaut ce qu'il vaut... Pour ma part... je me cantonne à participer à la section délirs et insouciances... Bon ok ça correspond assez à mon état d'esprit! Mais, je ne délaisse pas les autres sujets pour autant... je lis en diagonal toutes les ptites flammes allumées... et à vrai dire... si je ne réponds pas alors que certains sujets m'intéressent... c'est que parfois la polémique est assez violente et alors moi je ne suis pas kamikase! J'ai pas envie d'intervenir et de m'en prendre plein la figure parce que ce que j'ai dit ne correspond pas aux idées de tout un chacun... Que certains veuillent échanger leur point de vue très bien! Je peux le concevoir et même c'est la base de toute discution... mais quand ça tourne au pugilat... et que chacun reste campé sur ses positions... très peu pour moi! Ca donne même pas envie de lire... heureusement... je peux aller délirer en paix dans la section délirs... je sais que tout ce que je peux dire ne sera pas pris au premier degré!  et qu'on me pardonnera d'être toute seule ou presque dans mon trip! Et que ça fait sourir... 182 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement à Fidèle Hirondelle, j'aime bien quand ça saigne .
Vous ne croyez tout de même pas que je vous prends au sérieux ! ça serait de la prétention ! en plus on devine bien les caractères, voir l'origine de l'association . ( un vieux SDF, ne poste pas comme un Europe, qui ne poste pas, comme un SUF, qui ne poste pas comme un SGDF) Vos posts vous trahissent , faites des progrès en hypocrisie ! Il y a aussi la tendance à tout interdire ! On ferme vite le sujet ! Encore qu'on aborde plus de sujets ici qu'à la télé, où certains sujets sont bannis . Ici, nous faisons notre propre info, et je trouve que c'est beaucoup mieux . Est ce que les autres forums sont parfaits ? 183 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bien sûr que ce Forum est un extraordinaire labo d'analyse des comportements! Ce ne sont pas les propos musclés qui me gênent, c'est plutôt le vide constaté depuis quelques mois. Il parait que Zebre a des éléments de réponses. Donnes les pour voir. 184 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le changement de serveur suite aux nombreux bugs n'y est-il pas aussi un peu pour quelque chose ? Quand on doit réessayer quatre ou cinq fois pour arriver à se connecter cela devient lassant. Sinon on peut parler du complot de petits hommes en vert. 185 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui Laricio, j'ai plusieurs éléments de réponse.
D'abord, voici mon constat, qui va à l'encontre de celui d'Hirondelle. Constat
Et c'est une nouveauté complète. Mon analyse (qui suit) n'est pas tendre. Mais elle prouve une fois de plus que le forum est à l'image de ses membres, et non le produit de la volonté de son webmestre comme certains aiment le penser. Quelles sont les raisons de ce changement ?
1- Le départ des anciens
Bien sûr, il y a une lassitude des "piliers" du forum (même moi j'en suis atteint) qui fait qu'ils participent de moins en moins souvent. On est tous destinés à nous lasser de ce que nous faisons, surtout quand cela dure depuis longemps. Nous avons aussi tous des motifs d'insatisfaction; quelle que soit la perfection d'un forum, il y aura toujours des choses qui n'iront pas, et la tentation sera grande pour certains de profiter d'un départ d'usure pour une dernière action d'éclat et donner un peu de sens à tout ce temps passé en trouvant soudain une raison quelconque de mécontentement pour partir... départ de toute façon inéluctable même sans cela. Mais cette attitude impacte les nouveaux venus, et c'est bien le but recherché, que le départ d'un pilier ne se fasse pas dans le silence, mais dans le bruit ! (les vrais personnes soucieuses d'améliorer les choses se contentent ainsi de MP ou de mails privés pour me donner leur ressenti sans tenter d'en faire un acte public, ce qui les rend beaucoup plus crédibles) A ce départ s'ajoute en effet un éloignement de plusieurs par lassitude encouragée par les problèmes de serveur du forum. Devoir recharger 5 fois une page, perdre son texte de réponse 1 fois sur 4, se trouver toutes les heures devant un forum indisponible a certainement poussé une partie vers d'autres forums. 2- Une nouvelle population aux aspirations différentes
et 3- Un forum devenu un réseau social plus qu'un lieu de débat
Le forum poursuit sa vie pour autant, et de nouvelles têtes arrivent (les chiffres de fréquentation sont à peu près constant, les départs ne changent rien à la bonne santé du forum). Ces nouvelles têtes, je le dis franchement, sont beaucoup plus féminines qu'avant. Si les chiffres ne montrent pas d'évolution massive des femmes sur le forum (on est passé de 45 à 55% en 3 ans, après un pic à 68% en 2006 et 2007), je ressens néanmoins une super activité des femmes, ce qui correspond d'ailleurs à la tendance partout analysée du phénomène de "réseau social", qui passionne bien plus les femmes que les hommes. Oui, parce que le forum est devenu un réseau social, de par ses sections divers et délire. En janvier 2010, la section "Délires" se partageait équitablement la haut du panier des sections les plus visitées avec Interscoutisme. C'est à dire que cette section n'était qu'une des sections phares du forum. Aujourd'hui, cette section écrase complètement toutes les autres et représente presque trois fois le score de la meilleure section. Et cette tendance n'est pas progressive, elle a été brutale. Durant toute l'année 2010, les scores sont restés serrés entre les sections top. Puis bursquement, à partir de septembre 2010, la section délire s'est mise à peser de plus en plus lourd.  
et soudain :   
Ce nouveau public, plus féminin, cherchait davantage un lieu d'échange sympathique entre personnes partageant des idéaux ou des valeurs communes, qu'à se disputer au sujet de la couleur des lacets ou de la taille du short en hiver. Ces nouvelles aspirations sont très respectables, mais ne collent pas du tout avec les aspirations des anciens piliers du forum, et des mecs en général sur ce forum qui, pour la plupart, parce que scouts, parce que passionnés par ça, cherchent les échanges virils, quitte à avoir tort parfois, à avoir raison d'autres fois, mais sur la base de faits historiques ou de données vérifiables, non sur des aspect de pur ressentis qui ne peuvent déclencher aucun débat (sinon un tour de table du type "Et toi, quel est ton ressenti ?" qui nous ennuie assez vite). Le plus gênant dans tout cela étant l'incapacité des femmes à tolérer ces échanges virils, et donc à venir régulièrement tenter de les apaiser, pour les plus braves, ou de s'en plaindre ailleurs, pour les autres. Ceci crée une dichotomie entre les aspirations des uns et des autres. Mais surtout, cela crée une sorte de creuset pour insatisfaits éventuels... 4- Le paradoxe est là : on veut un forum passionnant, mais pas passionné
On en arrive à ce paradoxe illustré par Laricio. Citation:Et je suis entièrement d'accord avec lui. Mais le paradoxe est que le forum est précisément en l'état dans lequel ont voulu le mettre ses forumeurs. Citation:Voilà, aujourd'hui on discute tranquillement... L'objectif de bonne humeur du forum est atteint. Pourtant cela crée d'autres insatisfaits (dont moi), des membres qui espèrent autre chose de ce forum que des discussions gentillettes pour admirer les dessins de chacun ou comparer les groupes de rock dont on est fans. J'essaye prfois de relancer des sujets polémiques, parfois maladroitement (et parfois même sans y croire moi-même), mais la bonne-éducation-ite vient vite nous donner des leçons sur ce qu'il est convenable ou pas de dire, et vient faire taire toute tentative de débat enflammé. 5- Le "policement" des fortes têtes
Une autre raison de la vacuité actuelle du contenu du forum est l'absence d'expression des fortes têtes. Sarigue, Buffle, Grizzly, l'Exeat, moi-même et bien d'autres se sont tous policés bien gentiment suite aux remontrances dont ils étaient l'objet, tout en prenant leur distance avec le forum (bon Sarigue c'est pour d'autres raison, mais son absence joue quand même dans l'absence de débat actuels). Buffle s'est éloigné du forum exactement début décembre, date à laquelle la molesse a commencé à s'installer, en même temps (par coïncidence) que l'éloignement de Sarigue, et en même temps que Grizzly se poliçait complètement après des phases d'éloignement liés à sa vie personnelle. Les fortes têtes du forum se sont tues. Et le forum est dans l'état où on le trouve. Il est beau, il est policé, il est gentil et on y parle en se tenant la main et en fredonnant des chansons. Mais ce n'est pas ce qu'en attendent beaucoup. Voilà mon analyse. Solutions
Il n'y en a pas 30 ! Une seule ! Accepter les débats, le déchaînement des passions, les prises de becs (dans le respect de l'autre, ce qui ne veut pas dire le féliciter à chaque argument !), les accepter comme quelque chose de naturel et de vivant, comme le témoignage que le forum est finalement fait de vrais chairs humaines, et pas d'intellects purs. J'ai souvent hésité à fermer les sections divers et délires, comme n'ayant aucun rapport avec le but de ce forum. Je les ai laissé car elles étaient devenue la partie "fraternelle" du forum, sa partie coeur, vivante, son "tissu social", avec des sections plus dédiées aux débats, comme des arènes (la place du village et ses arènes !) Akela avait alors lancé le camp virtuel, qui était un forum essentiellement ouvert aux discussions diverses. Cet complémentarité m'allait bien. Aujourd'hui ce forum n'est plus maintenu, et la section Délire explose ici. Peut-être devrais-je créer un second forum uniquement destiné à ces délires... Mais je n'ai pas le courage d'en être le modo. 186 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
L'analyse est d'une clarté impressionnante. Autrement dit, le Forum s'est asexué. Peut être suffirait il de relancer un débat sur le salut brandi pour faire l'appel des hommes? 187 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Aseptisé" plutôt qu'asexué !
Quant à relancer un débat, non cela ne marche pas. 1- parce qu'on en a déjà débattu 50 fois (et qu'on se lasse, donc) 2- Parce qu'on sent derrière nous les grincements de dents de ceux / celles qui ne vont pas tarder à nous tomber sur le mou pour nous apprendre à être gentils (comme des petits garçons bien élevés) 3- Pour moi, surtout parce que le débat va vite virer à l'échange d'expérience de vécu, avec des positions sur lesquelles on ne peut discuter parce que ne dépendant d'aucun facteur factuel, mais simplement de ressenti personnel... et que ça n'a donc aucune espèce d'intérêt d'en parler... Et ce dernier point pour moi n'est pas qu'une question de sexe (j'ai été un peu méchant), mais aussi de génération. Mais je ne me l'explique pas. Ah oui, j'ai aussi une autre solution, comme cause seconde, pour empêcher le monde de vouloir aspetiser les lieux où ils se trouvent, une règle que j'édicterai dans une prochaine version des règles du forum : "Ne se plaindre que pour soi-même et ne stigmatiser des propos que s'ils vous ont vous-même heurtés", parce que j'en ai un peu ras le bol des justiciers qui se contentent d'imaginer ce que ressentirait (peut-être) telle autre personne non présente qui lirait tel propos (en imaginant à sa place une réaction dirigée). Ca a été aussi une des plaies de ce forum ces derniers mois. 188 |
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Ecussons
Posté le: 24-09-2010 à 08:29
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