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Raphaël
Membre notoire

Nous a rejoints le : 21 Déc 2003
Messages : 66

Réside à : Oise
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Les insignes en eux meme ne sont pas mauvais. l'ESF n'est pas une chose monstreuse... Non c'est un bel idéal ! C'est quelque chose de fort. Cependant il est et la dessus, je rejoints entierement Emmanuelr tout depends la facon dont on l'arbore. Si c'est pour un VRAI fond, un VRAI désir de vivre pour Notre Très Saint Seigneur OK, pas de problème mais si c'est que de la gueulle et qu'au fond il n'y a pas de désir brulant de servir le Christ pas seulement en aparance ! [Je vous invite d'ailleur à lire le texte "Que de la Gueule" qui est a mon sens très bien].
Si c'est un moyen de chaque jours rappeler "France, Fille ainée de l'Eglise qu'as tu donc fait de ton Baptème ?" alors pas de problème.
Le problème vient plutot du fait qu'il est arborer par les seuls tradis voir Fachos. Il en pert toute sa valeur. Dans l'Esprit des Gens : ESF + Scout + Uniforme = Nazi / Fachos... Et je n'exagere pas tant que ca !
Deja que pour les gens être scouts c'est limite être fachos (N'avez vous jms entendu en raid de progression des gens vous dire :"En quoi vous admirer Lefèvre" ou vous faire traiter de Fachos de Raciste pour le seul fait de porter un Uniforme symbole d'un idéal de Service ...
Si on arrive a faire comprendre au gens que quelq'un qui arbore l'ESF c'est simplement parce qu'il désir voir la France entrièrement dévouer au si douce Voulonté du Christ et que ce n'est en rien symbole d'autre chose. [l'amalgame Fachos / Tradis / ESF est souvent fait et pas toujours à tord...].
Sur ces considérations, n'oublions pas de prier c'est encore la meilleure solutions !

Fraternelement dans le Christ

Raphaël
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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(Pour cela il faudrait que tous les scouts puissent porter cet insigne, et pas seulement ceux qui ont la plus mauvaise éputation )
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Raphaël
Membre notoire

Nous a rejoints le : 21 Déc 2003
Messages : 66

Réside à : Oise
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tout a fait vrai Zebre !
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ze big ben
Big Ben
  
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
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Moi dans mon coin, l'ESF est beaucoup trop connoté politiquement et religieusement...

Je refuserais de le porter...
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Mais si en le portant tu modifiais cette connotation ?

De toute façon, c'était une boutade !
79
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Axis
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Messages : 1 062

Réside à : annecy
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Je ne pense pas qu'une seule personne puisse modifier la signification de l'insigne... Enfin puisque c'était une boutade, je me tait...
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ze big ben
Big Ben
  
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
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Meme si CT une boutade, Zèbre, je vais répondre...

Je ne sois pas sur que porter un signe tel que l'ESF soit vraiment bénéfique quelle que soit la signification que l'on met derrière... Je m'explique:

L'ESF est très connoté qu'on le veuille ou non. En le portant, les gens que l'on croise risquent de très rapidement nous classifier dans une certaine catégorie, qu'on le veuille ou non. Résultat: d'emblée, le dialogue est faussé car les interlocuteurs que l'on a en face de soi sont aveuglés par leurs préjugés...

Moi je pense qu'il ne sert à rien de montrer ses convictions par des signes tels que l'ESF. Je trouve qu'en ne portant aucun signe, on est beaucoup plus accessible aux gens qui nous entourent.

Et pi, si on vit en cohérence avec ses convictions, je ne vois pas l'intérêt ni l'utilité de le montrer par des signes. Notre vie et notre manière de nous comporter suffit amplement à témoigner de nos convictions...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Hum, on aborde là un sujet beaucoup plus vaste, qui est justement celui sur lequel le rapport Stasi s'est cassé les dents, faute de réflexion philosophique (anthropologique) sur le sens du signe.

Il faudrait créer un nouveau fuseau, mais au cas où ce débat n'intéresse que moi, je répond ici.

Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais cela ne peut suffire. Je parle indépendemment du signe "Espoir et Salut de la France". Ce signe est connoté... ça dépend de ceux qui le regardent, mais il y a là une erreur de jugement, un peu comme si tu me disais que Jeanne d'Arc était connotée politiquement ou religieusement. Oui, par la faute de certains groupes qui l'ont récupérées (on pourrait rire du fait qu'au départ c'était les groupes communistes qui avaient récupéré Jeanne d'Arc comme emblème de leur lutte).

On est effectivement plsu accessible enne portant aucun signe, parce que les gens vont pouvoir s'imagnier tout ce qu'il veulent sur nous. mais si l'on porte un signe, nous téoignons aussitôt de ce que nous sommes réellement, et de l'éventuelle différence qu'il y a entre nous. Il y a des gens qui ne supportent pas cette différence.
Il y a aussi des signes qu'on ne peut ôter: un étranger aura un accent, une couleur de peau, il n'a pas le choix, et il y a bien un signe.
Nous, nous avons le choix de porter certains signes qui montrent qui nous sommes.
Ainsi, je trouve normal qu'un prêtre montre par un signe qui il est, même si le premier contact sera effectiement plsu difficile. Il ne doit pas faire semblant de se cacher (sauf mission particulière). Un chrétien peut très bien porter un signe qui indique en quoi il croit, quel est son idéal.
Cela peut-être mal perçu, mais c'ets une afaire d'honnêteté.
de plus, le signe aide beaucoup son porteur à se souvenir de cet idéal, et à ne pas faire "comme si" je n'étais pas chrétien.

Le signe est à mon avis de plsu en plsu important dans une société qui n'en a plus, et qui a perdu le sens de ce qu'elle faisait.
82
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