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BADEN-POWELL
Cul de pat

Nous a rejoints le : 26 Août 2003
Messages : 6
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Le cœur de jésus sur le drapeau Français c’est pour moi la plus belle des images !
37
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Axis
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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Ouaih, pour moi aussi!
38
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
Baribal
Membre

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 37

Réside à : Besançon (à Annecy maintenant)
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Moi le drapeau français avec le coeur sacré de jésus dedans je l'aurai plutôt mis sur la chemise.On a droit?
Pour cette patrouille libre nous manquons d'effectifs, donc si vous connaissez du monde pas trop loin d'annecy qui est motivé pour nous aidez à faire quelque chose de bien on l'accueillera avec joie.
Merci.
FSS
Baribal
39
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Mastiff
canidé
  
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2003
Messages : 190

Réside à : Centre du Monde
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Au risque de choquer, je nois pas trés bien ce que l'insigne "espoir et salut de la France" a à voir avec l'uniforme scout, de plus je le trouve pas chez carrik...
40
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  Je suis SUF  Profil de Mastiff  Voir le site web de Mastiff  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Oui si tu trouves une place sur la chemise!
41
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Pour MASTIFF:

Réponse :

Carrick, ne fait pas tous les insignes.
Et l’E.S.F est une option pas une obligation !

42
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Mastiff
canidé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003
Messages : 190

Réside à : Centre du Monde
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Mon prpos est de savoir si l'uniforme scout, pour qu'il ait le nom d'uniforme, ne doit rester neutre de tout rajout, qui plus est des rajouts qui vont "coller" une image "tradi" sur les scouts.
Pour en revenir à l'obligation, le gamin qui entre à la troupe et qui voie tout le monde avec cet insigne, à mon avis c'est une obligation pour lui de le mettre plutôt qu'une option.
43
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  Je suis SUF  Profil de Mastiff  Voir le site web de Mastiff  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
Patientez...


Pour moi l’option est un choix et non une obligation !

Chez nous nous respectons le choix là est notre ouverture !

Moi-même je ne le porte pas encore l’E.S.F sur mon uniforme.

SAS RHINOCEROS.D



44
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Axis
Membre confirmé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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Frédéric, il faut absolument que tu remotive Brieuc! Après le discour que papa lui a tenu, il a été un peu démotivé!
45
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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POUR TOI BRIEUC









[ Ce Message a été édité par: rhino le 03-09-2003 01:01 ]
46
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Axis
Membre confirmé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
Patientez...



Voilà! Si il n'est pas motivé, je ne sais pas ce qu'il faut faire!

47
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
bendup
Membre notoire

Nous a rejoints le : 28 Mai 2003
Messages : 71

Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..)
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tres honnetement , l'insigne Espoir et Salut de la France n'as rien a faire sur un uniforme ,generalement avec il y a le cheche et les rangeos , apres il ne faut pas s'etonné de nous traiter d'integriste ...
48
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  Je suis Scouts d'Europe !!  Profil de bendup  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Et c'est reparti mon KIKI ah vraiment on ne s'ennuie pas sur ce forum ,merci Zèbre
49
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Axis
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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Bon heu Bendu69... c'est l'unif ENF...!
50
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bendup69,
(vraie question):
qu'est-ce qui provoque chez toi l'association entre "intégriste" et le signe "espoir et salut de la France".

Je ne saisi pas, et depusi longtemps je cherche à comprendre.
Est-ce le drapeau français ? Le coeur enflammé ??
51
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
bendup
Membre notoire

Nous a rejoints le : 28 Mai 2003
Messages : 71

Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..)
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strictement aucun des deux ,
Si un scout veux mettre un drapeau bleu blanc rouge sur sa chemise c'est pas un probleme , nombreux sont les scouts a en avoir mis pour l'eurojam .
Apres si un scout a envie de mettre un coeur enflamé sur sa chemise , c'est pareil , il fera comme il veut , ca ne fait pas parti de l'uniforme , mais je ne vais pas vous faire la moral .
mais quand on s'amuse a mettre son petit insigne Espoir et Salut de la France sur son foulard, parce que tout les CP ou son Chef de troupe l'on mis sur le leurs , je trouve ca ridicule .
certain le trouve tres beau , il est certainement tres beau , mais je trouve que c'est un peu le laissé passe pour faire parti de la bande proutprout ...

voila ce que j'avais a dire ,

sur ce , je ne cherche pas la polemique , mais juste vous montrer que certain ne sont pas toujours forcement d'accord avec vous alors essayé de les respecter un petit peu..

tres bonne journé a tous .
52
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  Je suis Scouts d'Europe !!  Profil de bendup  Message privé      Répondre en citant
Axis
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
Patientez...

EUH... moi je donne plus mon avis la dessus... juste pour bendup, je n'ai pas l'impression que ceux qui n'aiment pas cette insigne ne se font pes respecter ici mais bon...!
53
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Baribal
Membre

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 37

Réside à : Besançon (à Annecy maintenant)
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Salut Bendup, je voulais rajoute quelque chose, je pense que chaque scout est catholique sur ce forum.Donc ce n'est pas un nonrespect envers ceux qui ne aiment pas cet insigne.Parce que je pense que tu sais très bien ce qu'il représente vraiment.La "France Catholique", c'est le Christ qui est apparu à une petite fille appelé Marguerite Marie et lui a demandé de mettre un coeur sacré sur les Armes de France.Donc c'est vraiment un insigne catho, après il ne faut pas le porter comme un insigne de faffe...
Bref...
FSS
54
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Loir
Membre actif

Nous a rejoints le : 10 Sept 2002
Messages : 138

Réside à : Paris
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Baribal,

Citation:
je pense que chaque scout est catholique sur ce forum


Il se trouve que oui, et encore, Léopard est le premier à se dire athée ou agnostique. Mais pour autant, des scouts non catho pourraient très bien passer par là.
En revanche, je pense que nous avons tous des "sensibilités" différentes et que nous sommes loin de vivre et de témoigner notre Foi de la même manière, je pourrais même dire que nous ne sommes pas animés par la même Foi ou ptet qu'il est plus juste de dire que nous n'en sommes pas tous au même point.

Au risque d'en faire halluciner plus d'un, je ne sais pas à quoi correspond cet insigne "Espoir et salut de la France". Quelqu'un pourrait il m'en dire un peu plus, histoire de faire tomber des préjugés car je le reconnais j'aurais tendance à l'associer avec les "tradis et les intégristes" ?

Merci d'avance,

FSS,
Loir
55
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bendup
Membre notoire

Nous a rejoints le : 28 Mai 2003
Messages : 71

Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..)
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bonjour a tous,

je me suis peut etre un peu trop vite lancer sur le sujet , puisque moi meme je ne connais la signification de cet insigne , je toujours cru , que c'etait un symbole "inventé" par quelques quelques tradi. ,

mais je voudrais bien connaitre la signification de cet insigne ,
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bendup, je susi heureux que tu le reconnaisse, on va pouvoir meiux en parler.

Tout d'abord, face à ta réponse, je saisi bien ce qui t'énnerve dans le port de cet insigne, mais toujours pas le rapprochement avec le qualificatif d'intégriste que tu as utilisé.
Sinon, je susi parfaitement d'accord avec toi, mais chez les Scouts St Louis, par exemple, et certains autres je crois, cet insigne fait partie de l'uniforme. Ce n'est pas un ajout, c'est l'uniforme.

Baribal, pour le signe espoir et salut de la France, ce n'est Ste pas Marguerite Marie qui a reçu l'ordre de la faire mettre sur les armes de la France, mais une autre jeune fille, Claire, je crois, en Vendée. Elle est devenue religieuse, très exemplaire d'ailleurs, mais son histoire ne plaît pas beaucoup à beaucoup de clercs (comme Jeanne d'Arc d'ailleurs).
57
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Axis
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
Patientez...

Vous l'excuseré, il n'est pas cllé en histoire de religion!!
58
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Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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Le Christ a bien demandé à Ste Marguerite Marie Alacquoque en 1689 d'imposer un Sacré-Coeur sur le drapeau français, entre autres demande, dont la concécration de la France au Sacré-Coeur.
Louis XIV l'a envoyée promener la prenant pour une illuminée. Certain ont d'ailleur assimilé ce refu à la prise de la bastille 1 siècle plus tard.

Le Christ aurait ensuite demandé la même chose à Soeur Claire Ferchaud, mais l'Eglise ne s'est pas prononcée sur la véracité de ces apparitions qui laissent néanmoins fortement supposer qu'elles sont vraies.

Ce qui a commencé à provoqué des amalgames rapides à propos de cet emblème, c'est qu'il était assez courant de le trouver dans l'armée française (surtout avec Foch qui a secrètement consacré l'armée française au Sacré-Coeur pendant la GRande Guerre) ce qui est fut assez mal vu par les petis laïcards de la III ème républiques, qui y voyaient (et je crois qu'ils avataient raison) un refu de la part de certain d'admettre une France sans sa Foi et son Dieu. Ainsi, ce drapeau est devenu le symbole de la résistance de ceux qui veulent voir la France renouer avec elle-même.
Le problème, c'est que de nos jours, l'ESF est monopolisé par les "tradis", ce qui fait qu'on ne peut plus l'arborer sans se faire cataloguer ce qui est bien dommage.
C'est donc pour cela, que son insertion dans les unifs scouts où il n'est pas officiel (tout les grands mouvements) est peut souhaitable, car d'une part, il catalogue se qui le portent comme tradi, voir même, de la part de certains esprits un peu simples, comme fachos, et que d'autre part, il se créée au sein du groupe concerné une sorte de scission par rapport au mouvement, dont le port stricte sans rajout ni retret de l'uniforme telle qu'elle le défini est une obligation (à la FSE en tout cas et peut-être au SUF) et le signe que nous adhérons à ce que prône notre association.
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Pourquoi porter le Scapulaire ?
La Sainte Vierge, dans ses messages,
demande que l'on porte le Scapulaire en plus de la médaille miraculeuse et du chapelet.

"Je vous le demande, portez tous le scapulaire
et vous recevrez de moi une surabondance de grâce.
Non seulement vous préserverez votre vie temporelle de bien des dangers,
mais vous préserverez votre âme de la damnation éternelle"

Scapulaire, ESF même combat !
60
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Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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Pas franchement non!
Le scapulaire est un VETEMENT signe que celui qui le porte a une dévotion particulière à la Vierge qui le protège.
L'ESF est un drapeau, symbole d'un pays. On ne le pourte pas en modèle réduit, mais on appose le Sacré-Coeur dessus pour que le Christ protège et sauve la France. L'arborer est donc signe d' appartenance à une certaine conceptionde la France et rien d'autre;
Malheureusement, certain en ont fait un symbole de leur sensibilité politico-religieuse ce qui dénature profondément ce si bel insigne qu'est l'ESF.
61
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
Patientez...

Le scapulaire n’est pas seulement un VETEMENT !



À la neuvième apparition de Pellevoisin (9 septembre 1876) Marie soulève la pièce de laine qu'elle porte sur sa poitrine:«J'avais toujours vu cette petite pièce, sans savoir ce que c'était, car jusqu'alors je l'avais vue toute blanche. En soulevant cette petite pièce, j'aperçus un coeur rouge qui ressortait très bien. J'ai pensé tout de suite que c'était un scapulaire du Sacré-Coeur. Elle dit en le soulevant: J'aime cette dévotion» À la douzième apparition, le 1er novembre 1876, la Vierge portait encore le scapulaire.

_________________
Qui aime bien châtie bien

[ Ce Message a été édité par: Frédéric le 08-10-2003 01:04 ]
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Voici le Scapulaire de Notre-Dame de Pellevoisin.




_________________
Qui aime bien châtie bien

[ Ce Message a été édité par: Frédéric le 08-10-2003 01:21 ]
63
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Citation:
Le 2003-10-03 20:09, Anne-Sophie a écrit

Bon heu Bendu69... c'est l'unif ENF...!


Pour répondre @ Anne-Sophie

Non,l'ESF ne fait pas parti de l'uniforme des ENF.
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

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Mille excuse CHEF Rhino (ou plutôt Frédéric), vous m'en voyez fort confuse
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Pour la question de l'ESF sur l'unif, ça dépend du mouvement, à la FSE, IL N'EST PAS DANS L'UNIF. Pour les Scouts Catholiques de France, il en fait partie. Chez les ENF je ne sais pas comment c'est mais si le national l'autorise, il n'y a pas de problèmes.
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