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| Auteur | coutumes de patrouille |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est drôle comme la tête dont Zèbre t'a gratifié ne ressemble pas à la réalité 
 153      |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
POur nous quelques coutumes de patrouille :
- lorsque le staff (fanion) tombe part terre, la personne qui l'a fait tombé le ramasse avec les dents. - lors des inspections en camp, le nombre de pompe donné par le chef est refait après l'inspection (c'est un exemple de solidarité en patrouille et ca muscle) bon en voila quelques unes, les autres me reviendront plus tard 154 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
bon jaguar tes coutmues elles sont pas cool du tout elle sont trop soft  (ironie)
mais je trouve ceci totalement nul. Doné des punitions comme ca non moi je prefere corvée de vaisselle, de bois, de titas, ......... Au moins elle servent a quelque chose 155 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
 mais on les connaît déjà et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elles ne brillent pas par leur originalité
156 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
Pas besoin quelles soient originales le but est quelles soient efficaces si en plus elle servent la communotée c'est le pied
p.s. je n'ai jamais utiliser ceci je prefere discuter avec les enfants en questions une approche demagogique est tellement plus apprecier et regle bien plus de probleme 157 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
c'est clair...pareil que Jacala..y a vraiment des gars louches ici 
158  |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
merci leopard
159 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Une approche démagogique? En est-tu bien sur?
A moins que tu ne veuilles dire pédagogique (tout d'un coup je comprends mieux)... 160 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
euh je me suis ezncore planter ds les lettres lol
161 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
mince ca l'a encore envoyer plus d'une fois
:paf; g'ai du mal avec le net 162 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
hum hum....
pour moi, sanction "corvée de vaisselle" parce ce que le coin de pat est crade, c'est vraiment trop bete, parce quec'est pas en rapport avec la faute commise. Pareil pour les pompes, je ne releve même pas, je suis fatigué de me battre contre ce genre de betises Nan, une sanction classe et pédago, c'est de nettoyer une partie de foret, si ton coin de pat est sale... histoire de montrer les cochonneries que tu laisses derrière toi Bon, maintenant, si les éclais sont crades eux même, deja la sanction c'est de se laver... Si vous trouvez que c'est pas assez (c'est pas ce que je pense, mais bon..) comme sanction je propose qu'ils doivent se laver encore plus, genre sanction deux douches par jour? Oui oui je sais, je devrais arreter de donner des leçon, etc etc. j'y suis pour rien, c'est plus fort que moi  niark 
Au fait on dit pas corvée mais services... 163 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
il faut parler avec les terme juste pourquoi pour ne pas choquer les parent ?
c'est comme pour l'uniforme il faut dire la tenus c'est ca ????? lol 164 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
il a passé trop de temps dans les stages de form' 
formateur s'adressant aux stagiaires : "on ne dit pas CP, on dit pilote on ne dit pas SP, on di copilote On ne dit pas Chef, on dit responsable On ne dit pas patrouille et clan, on dit équipe on ne dit pas brevet, on dit spécialité on ne dit pas conseil des chefs mais conseil de coordination (mais toujours cdc) On ne dit plus tot on ne dit plus staff on ne dit plus nom de jungle on ne dit plus short Allez répétez après moi....." 
165 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
Si on ne dis plus rien on vas etre bon pour ce taire
enfin bon je suis a la FEEUF avec mon uniforme pour parler ou cp et sp apres un petit coseil des chef et pour finir je cherche des nom de jungle lol 166 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Les "sanctions"... quel grave problème !
Il faut d'après moi, distinguer deux choses :
C'est à partir de cette distinction que je trouve que l'exemple de Lokaï n'est pas pertinent : un scout est sale; en quoi le fait qu'il aille se laver (une fois, deux fois ou plus) peut-il être une sanction ? 167 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
"Conseil de coordination à la place de conseil des chefs" tiens je la connaissais pas celle là
Pour le sujet qui nous interresse je suis plutôt d'accord avec Lokaï quand il parle de services plutôt que de corvées et ce n'est pas pour défendre un point de vue "politiquement correct". Je trouve le terme plus sympa et plus en adaptation avec ce qu'on demande à l'enfant (le scout n'est pas corvéable mais prêt à rendre service). J'aime bien l'idée aussi que quand un scout a commis une "faute" il doive réparer et les exemples de Lokaï ne sont pas tous mauvais : l'idée de nettoyer un coin de forêt me plait assez. Chez nous quand un louveteau ne respecte pas la loi on l'envoie la relire et on lui demande de trouver quel point il n'a pas respecté et pourquoi. Jusque là ça a pas mal marché et sur le long terme ça a eu des effets très positifs (et y'en a qui connaissent la loi par coeur ) 168 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Terrib' celle là, je vais l'appliquer tiens
Alors, je suis reconnaissant qu'au moins Kevin ai fait la subtile distinction entre corvée et service, cela m'a evité de le faire. Léo, la blanche colombe n'est pas atteinte... bref tu connais le trip
Mais d'ailleurs, je dis CP et Conseil des Chef quand c'est ridicule de garder les autres appellations, mais quand il ya un interet au terme "politico correct" je l'emploie. Je dois avouer que le CdC est particulièrement drole. Pour la sanction, je suis d'accord avec Oryx : il y a bien faute, et non erreur, c'est un brin philosophique, la faute marquant la transgression d'une loi entrainant une ré-pa-ra-tion de la faute commise. Et ben, se laver, ça répare bien la faute vu qu'on en sort propre, non? Si on ne trouve pas de réparation adaptée, ben autant s'arreter à la prise de conscience, plutot que de donner une sanction qui ne sera pas comprise par la personne... Alors dites-moi en quoi faire 150 pompes répare le fait d'être crade?? Je suis même pas sur que les éclais seront plus propres apres (surtout si ils font les pompes mais ils vont pas se laver, niark ).[ Ce Message a été édité par: Lokaï le 19-02-2004 14:01 ] 169 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le problème est justement que ne pas se laver n'est pas à proprement (sans jeu de mots) parler une faute. Il n'y a, en tant que tel, pas de sanction à appliquer.
Là où l'on peut en voir une, c'est si le fait qu'un scout ne se lave pas est mauvais pour l'image de sa Patrouille, de la Troupe ou des scouts en général. Quand je parle de réparation, c'est à un niveau supérieur; il y a une "règle" qui a été transgressée, le simple fait de rétablir l'ordre normal des choses ne répare pas (au sens "philosophique") la transgression. En me relisant, je me rends compte que ce n'est pas très clair, je vais donc essayer de l'expliciter par un exemple : mettons un vol; le fait de rendre ce qui a été volé n'est en rien une "réparation", c'est normal. En revanche, il va y avoir une sanction (si c'est dans le cadre du scoutisme, cela pouvant aller jusqu'à l'exclusion, selon le gravité de celui-ci). 170 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
y cause bien le blondinet 
171 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le problème est que la sanction est aussi censé être exceptionelle, et avoir un aspect repoussant. Si je ne veux pas subit la même punition, autant penser à faire ce que j'ai à faire. (ce qui n'empêche pas de rendre la punition ludique le cas échéant (comme je fais avec les pompes) pourvu que les garçons en ressortent quand même avec le souhait d'éviter que ça recommence trop souvent)
Comme Kevin l'a fait remarqué, la corvée de bois ou de vaisselle n'est pa sune punition (donc une corvée) mais un service. C'est quelque chose qui doit être fait en temps normal, punition ou non. Y associer une idée punitive fausse complètement l'esprit de service (et donc de plaisir) qui s'y attache ordinairement. Ou bien, punir ses scouts en leur demandant d'aller se laver... drôle de punition, puisque c'est de toute façon ce qu'ils doivent faire, et ce qu'on leur reproche de ne pas avoir fait. Cela revient à envoyer les scouts corriger une erreur sans les punir. C'est viable si ce n'est qu'une erreur, mais si c'est une faute (ça fait 5 jours que vous leur demandez de se laver, et ils vous rient au nez ou vous mentent à ce sujet), le lavage sera de totue façon requis, mais une sanction devra être ajoutée, pour que le scénario ne se répète pas trop souvent. (Sinon, les scouts ne se laveront pas jusqu'à ce qu'ils soient découvert et "punis", c'est à dire, envoyés prendre son bain.) la punition fait partie de l'éducation, et je vous assure que les scouts l'acceptent tout à fait quand elle est juste ! Ils l'attendent même quand ils ont fait une faute, comme pour se persuader que la triche n'est pas viable en camp scout ! Maintenant, je ne dis pas que les pompes sont LA solution idéale, mais elle n'est pas mauvaise quand appliquée à certaines fautes (par exemple: 5 pompes immédiates par gros mot, ça éduque très vite à ne plus en dire 4 par phrase !!! (parce que c'est compliqué de participer à une discussion quand on s'interrompt toutes les minutes pour faire 5 malheureuses pompes). De même, il y aura toujours des cas particuliers sur les fautes et les santions à réclamer ou non, mais je vous rapelle que les enants ont un sens de la justice bien plsu développé que le nôtre, qui passons l'éponge bien trop facilement sur certains actes (parce qu'on se voit soi-même parfois peut-être, et qu'on se pardonne toujours plus facilement à soi-même). Les enfants seront donc blessé d'une sanction injuste, mais ils le seront tout autant d'un acte (même s'ils en sont l'auteur) qui reste sans conséquence. Cela leur montre que le système biaisé qu'ils ont amorcé est viable, et cela leur est insupportable !! 172 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah, je vois qu'Oryx partage ce point de vue ! (messages croisés) 173 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Les beaux esprits se rencontrent
174 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
nous ont a des sanctions de mythos... fouet, sac à dos rempli de pierres,... 175 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
Même si j'ai delirer dessus je ne comprend l'utilité des sanctions Je pense que tous peu se regle par la parole
176 |
| condor Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Janv 2004 Messages : 60 Réside à : France |
Citation: Booonnnnn ... Ca va t'étonner, mais je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord avec toi
Ce que tu racontes sur les scouts qui "attendent même" la sanction montre très bien que tout celà relève du conditionnement. Or, 1. J'espère qu'on a d'autre moyens d'adhésion à un idéal que le conditionnement (paraît même que ça s'appelle la pédagogie de l'exemple ...), 2. Hormis les cas de transgression de la loi (celle du pays dans le quel on vit), qui peut impliquer une sanction (pénale), je ne vois pas en quoi la sanction a une place dans notre pédagogie. On prône la libre adhésion à des valeurs, qui sont celles de l'effort (faire tout son possible pour ...) de tendre vers un idéal. Sanctionner un comportement qui "transgresserait" la Loi scoute est en opposition totale avec ce principe de base du scoutisme. Par contre, que certaines actions ou paroles entrainent une réparation correspondant au préjudice subis me paraît sain : aller demander des excuses à quelqu'un envers qui on a eu une parole violente ou irrespectueuse est une forme de réparation, non ? Tout comme l'est le fait de nettoyer la gamelle qu'on a renversé, même dans un accès de colère. Après vient la discussion avec un CP, un chef ... mais pas surement pas une sanction "pénale" ! Alors je ne sais pas si ce sont mes éclais qui sont exceptionnels (ça, ça m'étonnerait vraiment ...), mais je pense pouvoir affirmer sans me tromper que je n'ai jamais puni un seul éclaireur au sens ou tu l'entends, et ça semble marcher très bien (merci pour eux). Enfin voilà ... défendre les pompes en disant que c'est ludique ... mieux vaut lire ça que d'être aveugle, hein, mais quand même ... Condor [ Ce Message a été édité par: condor le 19-02-2004 20:51 ] 177 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
eh be tu t'enflamme condor mais je suis d'accord avec toi
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Au risque d'en surprendre plus d'un, je ne me souviens pas d'avoir "sanctionner" un de mes éclais...
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| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
tant mieux
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| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Au risque de vouloir faire mon "chieur" je dirai que je ne suis pas vraiment d'accord avec Jacala : je ne pense pas qu'on puisse tout régler avec des paroles loin de là (malheureusement) et bien souvent une réparation (je ne dirai pas sanction) s'impose.
A+ Kevin 181 |
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Ecussons
Posté le: 18-02-2004 à 13:18
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