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| Auteur | Messe le samedi soir |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Logiquement ? les évangiles ne sont pas d'accord : le dernier repas du Christ a eu lieu le jeudi soir pour Jean (le 14 nisân) le vendredi pour les 3 autres. Quant aux femmes qui sont allées au tombeau le dimanche… peut-être, peut-être pas : Paul, qui en parle dans les années cinquante, donc 30 ans avant les évangiles, ne mentionne pas le tombeau dans sa profession de foi… tombeau inconnu d'ailleurs de la vénération des fidèles : il ne sera redécouvert "miraculeusement" qu'en 415 ou 420. Autant dire qu'il ne jouait pas un rôle décisif. Les apparitions du ressuscité, manifestement, si.
Je trouve l'expression de dingo : "messe sèche" : pas bête du tout ! Bon, on ne va pas repartir sur la messe en latin : C'était la règle durant ma jeunesse, personne n'y comprenait rien. La latin n'a rien d'une langue sacrée, en plus, elle est moins fine que le grec pour la théologie, la subtilité de la foi ; la seule serait, à la rigueur, celle du Christ : l'araméen.  41      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'expression n'est pas de moi- les curieux devraient chercher dans les "normes religieuses" des commandant de bords de la Royal des années 1900 ( c'est pas si vieux) 42  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et en plus, le latin, c'est la langue des bourreaux du Christ... quand même... 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour Boxer cette différence entre Jean et les trois autres Evangélistes canoniques s'explique sans doute par le fait que le jeudi soir, si l'obscurité est déjà tombée, on est déjà vendredi dans la tradition juive. Dans les computs horaires des traditions sémitiques on passe au jour suivant le soir vers 18 heures. Dans ce cas une messe le samedi avec consécration après 18 heures a bien lieu le dimanche.
Pour Sarigue/Elec' je ne suis pas 100% persuadé que les soldats "romains" en Judée aient parlé latin, une grande partie d'entre eux dans la troupe n'avaient sans doute jamais vu le Latium et parlaient une vulgaire "koiné" grecque. 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ou encore le volapuk!!    45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est peut-être pour ça que les messe du samedi soir sont généralement à 18h00 ou 18h30, et pas à 17h?...
Heu... Sinon, c'est pas l'inverse? Grec pour les érudits et latin pour le peuple? 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et non la langue de communication dans l'empire romain était le grec commun ou "koiné", pas le grec classique de Périclès, Platon. Le latin c'était la langue des dirigeants de l'empire, pas des sous fifres, souvent originaires de peuples "alliés", d'ailleurs la plupart des élites étaient bilingues, je crois même me souvenir que César parlait mieux grec que latin. La "koiné" c'était l'anglais "globish" d'actuellement. 47 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Pendant nos WE scouts, la messe est fonction des horaires de messe de l'église la plus proche (avec les grandes parroisses il n'y a plus de choix de l'heure) ou en fonction des disponibilités de notre aumônier qui célèbre le dimanche matin dans sa paroisse (pour les scouts, c'est donc le samedi soir ou dimanche après midi). Le plus important est qu'il y en ait une. Comme le dit Mendu1, il faut se poser les vrais questions. En voilà une, que je trouve intéressante. Même les non catholiques dans des mouvements catholiques ? la mise en oeuvre n'est pas simple mais le scoutisme étant un mouvement d'éducation et la vocation catholiques (dans le cas de cette question) clairement indiquée, oui il n'y a pas d'autres choix que d'y participer. 48 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Sauf que non, parce que la messe n'est pas le renouvellement de la Cène mais du sacrifice du Christ sur la croix. Donc même avec cette histoire de "logiquement" (même si ça n'a rien de logique mais...) ça ne serait pas jeudi mais vendredi 49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En fait, c'est le dimanche parce que les premiers (mais pas premiers-premiers quand même) chrétiens ont voulu se "détacher" du judaïsme (au début, c'était le samedi!) Et si le vendredi est le jour du sacrifice du Christ, c'est -justement- le jour de sa mort... pas de quoi faire la fête 50 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
enfin, la résurrection a eu lieu le 3ème jour, et comme à l'époque on comptait les jours à partir du jour même, ça fait: 1er jour: vendredi 2ème jour: samedi 3ème jour: dimanche et à la messe on célèbre la résurrection du Christ, donc c'est normal que ce soit un dimanche, et comme le dimanche commence après les vêpres du samedi soir, eh bien on peut célébrer la messe dominicale le samedi soir 51 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: la messe est le dimanche, car c'est le 7ème jour pour les chrétiens. Le sacrement eucharistique n'est pas une commémoration de la cène (vision protestante) ni un renouvellement de la cène (qui supposerait qu'il s'agit d'une reconstitution, et là le jour aurait une importance), mais il s'agit de vivre indéfiniment (à chaque sacrement) la Cène même de Jésus (pas une autre) en sa présence (l'Autel). 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
in lettre apostolique "Dies Domini" Citation: 53 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je l'ai appris récemment... je me suis posée la question pendant longtemps! 55 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-10-2008 à 23:22
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