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| Auteur | Les EEUdF, mouvement protestant ? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Tsss... Politiquement incorrect : ne nous explique-t-on pas depuis des années qu'il s'agissait d'un mariage d'amour ?   4      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Grizzly, quand ça vient d'un responsable des EEUdF, ça passe mieux que d'un AGSE.   5  |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: A défaut de dogme, je me contenterais de la doctrine.... Mais bon, sans dogme, ni doctrine et l'argument que tout est en train de changer, les bases de discussion sont un peu limitées... En gros, circulez, il n'y a rien à voir! Citation: Je vois régulièrement passer des mémoires et thèses diverses où l'auteur réinvente l'eau chaude parce qu'il n'a pas pris de faire un état de l'art digne de ce nom... Tu t'es proposé avec gentillesse dans un autre fuseau pour répondre aux questions - la courtoisie demandait de ma part que je fasse un effort pour me renseigner! Citation: L'argument de la diversité est tout aussi recevable pour les autres "religions" - mets catho, juif ou musulman et tu dois pouvoir constater le même genre de nébulosité.... Citation: Mais est ce encore le cas? Allolo / Parleur sur d'autres fora détecte de l'intérieur des EEUdF une homogénéisation depuis quelques années. Cela semble rejoindre les préoccupation de Castor38. Le seul axe de développement annoncé des EEUdF est via les paroisses protestantes. Les EEUdF renforcent leur "partenariat" avec les Eglises Protestantes; ils demandent le soutien au Pasteur et au Conseil Presbytéral avant d'ouvrir un groupe. Mais ce n'est pas un mouvement confessionnel et d'ailleurs le protestantisme n'est pas une religion. L'Etat se méprend surement en Alsace Lorraine a rémunérer des pasteurs au même titre que des prêtres ou des rabbins. « The Council of Protestants in Guiding and Scouting (CPGS) is a link of confessional Protestant Guide and Scout associations and of Pastoral Protestant committees. The CPGS' understanding of Protestantism is based on the definition of the World Council of Churches (WCC). » L'OMMS fait la même erreur en reconnaissant la CPGS. Les EEUdF adhère à la CPGS. Si la CPGS parle de scoutisme confessionel, cela doit être une faute de frappe. L’énigme demeure et devient de plus en plus confuse. FSS 6 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:On va pas se mentir  7 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Je n'ai surtout pas dit ça (sinon, je n'aurais pas proposé d'ouvrir un fuseau) 
Citation:Ouais, ici, en Allemagne, on a un ministre qui vient de démissionner parce qu'il a confondu état de l'art et du cochon
Citation:  ce type de courtoisie est si rare sur ce type de forum
Citation:pas avec le même degré de nébulosité : justement parce que, sauf peut-être l'Islam qui est, de ce point de vue, assez proche du protestantisme, ce sont des religions à dogmes (j'attends sur ce point un éventuel contradicteur)
 Voilà, ça c'était juste des préliminaires. Entrons maintenant dans le vif du sujet.
Citation: Oui, et ce n'est pas incompatible avec ce que je vais dire plus bas L'exemple du groupe Maison-Verte (aujourd'hui Barbès-Montmartre) évoqué par Old et que j'ai volontairement cité hier, en est une preuve évidente. Dans le dernier numéro de "Paris-Flash", le journal des chefs parisiens unionistes, il y a le témoignage de Wombat, chef d'unité éclaireur. J'essaierai de le faire venir témoigner directement ici (c'est pas gagné...) mais je vous livre la "conclusion" de son article concernant un groupe composé pour 2/3 de petits musulmans « Malgré les choix que nous avons pris, je considère que l'unité à tout à fait sa place au sein du scoutisme protestant. Dans notre démarche de pousser les jeunes à être critique vis à vis d'eux même et des autres, dans notre recherche de justice et vivre ensemble, dans un esprit d'accueil et de respect. A Barbès-Montmartre, nous vivons l'amour de son prochain au delà des religions » Citation:Je sens bien une pointe de sarcasme, aussi vais-je tenter de répondre le plus honnêtement possible (comme je disais à Grizzly au post précédent : on va pas se mentir) Donc, reprenons.
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| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Salut à tous... et à toi Eléphant...
Ce n'est pas que je refuse le débat et la discussion sur ce sujet... c'est tout simplement que je suis sous l'eau niveau boulot, curieux et suspicieux des remises en forme de mes textes sur ce forum et pas tout à fait clair sur mon envie de discuter avec Elephant en public. Côté EEUdF, 1994 a été l'année de la mise en place du pouvoir décisionnaire aux enfants et jeunes adhérents. J'étais alors Responsable au groupe de Saint-Maur et en création de l'unité éclaireur sur le groupe de Créteil. C'est aussi l'année où j'ai testé la formation EEUdF à Die, totalement sous contrôle de l'éxécutif puisque j'ai formé en BAFD avec le président, la vice-présidente et le trésorier des EEUdF. Je connais bien cette association pour y avoir été adhérent depuis 1981, responsable puis conseiller de groupe pendant 8 ans, avoir formé avec un futur secrétaire général (fils de pasteur!) des EEUdF. Mon propos, assez anodin, mais mis sur le devant de la scène par Zèbre pour étayer son argumentation sur le manifeste, était juste de dire (sur scoutopédia) que l'accroche du mouvement était devenue "Mouvement de scoutisme d'inspiration chrétienne et d'origine protestante ouvert à tous" à "Mouvement protestant de scoutisme ouvert à tous" Cela par décision visiblement tout à fait licite d'instance démocratiquement élue mais * non reprise dans les statuts (le pacte associatif entre les adhérents) * non véritablement communiquée à tous les groupes (ceux que j'ai interrogés n'étaient pas au courant) Bref, quelques ennuis de comm à venir selon moi quand certains groupes pas du tout liés à une paroisse vont se découvrir protestants
Pour avoir vécu la très forte décroissance des effectifs durant le mandat du président "Olivier Besançon" avec la purge systématique des vieux et des formateurs non dans l'exécutif... je suis dubitatif sur le comment tout cela va évoluer. Quoiqu'il en soit, je trouve cela étonnant de découvrir ces modifications depuis scoutopedia et non depuis mon réseau EEUdF. Pour moi, les EEUdF sont ma première maison scoute, celle de mon premier contact à la méthode scoute. Je respecte beaucoup le travail réalisé depuis 15 ans sur les outils pédagogiques (vademecum, ouverture et partage des outils...), la véritable représentation des enfants et des jeunes dans les décisions de l'association... Je crains que le virage en cours ne soit pas le fait des adhérents mais des changements importants dans les familles protestantes depuis 10 ans en France. Au plaisir de vous lire mais je ne passe pas souvent par ici 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Deux précisions.
Les propos de toi Castor, qui ont suscité mon interrogation ne proviennent pas de scoutopédia, et n'ont pas non plus été remis en forme. J'avais indiqué la source, que je réindique ici : source Citation:On y lit clairement une opposition confessionnel <> ouverture et un regret qui n'est pas qu'une question de rédaction des statuts, mais peut-être parce qu'en se déclarant confessionnel, le mouvement a cessé d'être ouvert... Elephant, je vais chipoter un peu, mais le protestantisme, ni le catholicisme, ne sont à envisager comme des religions. En revanche, le christianisme oui. Si le christianisme est une religion, alors on peut légitimement la comparer à l'Islam concernant sa "diversité" (que je préfère à "nébulosité"). Le christianisme est une religion qui a comme dénominateur commun la foi au Christ ressuscité. Dans cette religion se distinguent plusieurs confessions (de foi) : Ni le protestantisme ni le catholicisme ne sont à envisager comme des "religions", si on commence à ergoter sur ces termes. 10 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ah, la Religion Prétendue Réformée, la RPR de nos grands anciens... Ceci dit le repositionnement des EEUDF et le rapprochement entre la FPF et les évangéliques sont une réalité que Scoutopedia a enregistré il y a 2 ou 3 ans. Par contre j'ai du mal à croire que les unités EEUDF même rattachées à des paroisses, voir la Maison Verte que je connais un peu, sont moins ouvertes qu'il y a 15 ou 20 ans. 11 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je suis joueur, je vais donc essayer.... « "le judaïsme est une religion d'actes et non de dogmes." » Abraham ben David de Posquières. Les dogmes, cela ne semble pas être le point fort du judaïsme non plus. Si il y en a, ils sont très peu nombreux. Hocco me corrigera si je verse dans l'hérésie. Donc Islam, Judaïsme, Protestantisme même nébulosité. Moins on connait, plus on a tendance à tout mettre dans le même sac... Citation: Les différents documents glanés sur le site EEUdF cités précédemment parlent quand même de choses comme le "rayonnement du protestantisme" et de la paroisse. C'est limite prosélytisme (même si ce concept est étranger au protestantisme...)... et un peu plus que de la simple courtoisie ou de la logistique. Je suppose que si le positionnement précédent - plus neutre confessionnelement (sans être a-confessionnel) a été abandonné, c'est qu'il avait atteint ses limites (pertes d'effectifs). D'où probablement le délicat exercise de repositionement... En d'autres termes, qu'est ce qui a amené à ce changement de vocabulaire pour décrire les EEUdF qui n'est pas anodin au moins parce qu'il chagrine des membres historiques comme Castor38. Pure conjecture: est ce que, dans l’environnement actuel, les groupes très ouverts tels que celui de Maison Verte arrivent à être auto suffisants en terme de cadres? Je note d'ailleurs qu'il avait fermé pour ré-ouvrir en 2008. Où serait il nécessaire de puiser dans un vivier plus porteur en terme de cadres tel que des groupes rattachés à des paroisses ou directement des paroisses? Un peu comme si on avait besoin des paroisses pour les cadres et la logistique mais qu'on ne souhaitait pas en faire trop état pour ne pas faire fuir une partie du public potentiel: une sorte de "tension éducative"... Citation: Merci! FSS 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A creuser cette tension éducative, cette situation est-elle spécifique au seul scoutisme protestant ?
D'autre part la baisse des effectif des EEUF était-elle due à leur seule position d'ouverture qui remontait à bien plus loin dans le temps car si mes souvenirs sont exacts un Commissaire Général des SdF des années 70 avait commencé comme EU et les EU avaient longtemps accueilli dans leurs rangs de nombreux israélites ? Ne serait-ce pas plutôt à la volonté d'imposer une certaine forme de scoutisme aux groupes restés plus traditionalistes dont les effectifs ne se décidaient pas à suivre la même courbe descendante que les groupes locaux plus modernistes ? Eléphant qu'en penses-tu ? 13 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: De manière générale, où trouve-t-on dans notre société des bénévoles potentiels pour le monde associatif (qui en manque cruellement)? Les groupes "religieux" (toutes tendances confondues - cela va donc jusqu'aux athées ou laïcs militants) regroupent une densité probablement plus importante de personnes susceptibles de s'engager bénévolement dans les causes liées à l'éducation. Citation: "Groupes plus traditionalistes" est ce que cela n’inclurait pas aussi les aspects spi ou de ce que devrait être le minimum spi (si ce n'est de manière ostensible pour les jeunes mais au moins de ce qui réunit implicitement les cadres - l'historique spi des EEUdF montre que le minimum spi a été sujet de débat en interne.) et pas seulement la couleur de chemise? De plus, sur l'échiquier du SF, est ce qu'une (plus) grande atténuation des aspects spi des EEUdF ne les amenait pas directement sur le territoire des EEDF? Quelle différentiation alors? FSS 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait comparer les implantations respectives de la FEEUF et des EEdF à l'époque. La lecture des revues éditées par la frange "conservatrice" des Eclaireurs Unionistes, revues parfois communes avec celles des SUF (Woodcraft)nous éclaire peu sur une quelconque orientation spirituelle plus marquée sauf dans le groupe de Carhaix qui se séparera vite du mouvement. ON ne peut arguer d'une implantation socio culturelle plus spécifique des groupes tradis car on retrouve sur Paris-R-P, chez les classiques le Faubourg Saint Antoine ou Batignolles (BTSC) aussi bien de Passy et Auteuil. A part la couleur de la chemise à l'époque on retrouve le refus de la coéducation à la branche moyenne et une technicité plus affirmée des activités comme caractéristique marquée. Certains groupes locaux recrutaient plus sur les lycées comme Hoche sur Versailles, Pasteur sur Neuilly que sur la paroisse de l'Eglise Réformée avec des CP parfois israélites, catholiques et des maîtrises d'une grande mixité religieuse. Mais peut-être Eléphant aurait un autre angle de vue ? 15 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
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Ecussons
Posté le: 16-03-2011 à 17:21
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