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| Auteur | Scoutisme catholique en belgique |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Grizzly, que tu aies une dent contre Les Scouts, que tu sois en désaccord avec leur pédagogie, soit. J'ai assez pesté quand la FSC est devenue la "Fédération Catholique des Scouts", puis "Les Scouts" tout court; La Fédé, hein... Mais grosso modo, elle fait du bon boulot, la Fédé. Et les Unités aussi font du bon boulot. Qui ne ressemble peut-être pas à ce que les Scouts d'Europe français feraient, mais du bon boulot avec les gamins quand même. Et si la fête d'U de l'unité de mes enfants (ma fille et mon beau fils y sont chefs d'U, ma belle-fille cheftaine louveteaux, ) vous aurait parue un poil "débraillée", elle a permis ce jour-là à pas mal de non-scouts de se désaltérer, ou de jouer un brin dans le Bois de la Cambre. Et de faire se rencontrer des scouts et des "gens normaux". Ce qui en Belgique est d'ailleurs faux : tous les Belges connaissent des scouts. Nous avons pas mal de défauts, nous faisons pas mal de conneries (politiques et linguistiques...), mais chez nous, être scout n'a rien de "ringard". On ne se pose pas la question de de le mettre ou pas sur son CV : on le met, et c'est bien vu. Et avoir été chef, encore plus. Parce qu'on pratique un scoutisme affadi, qu'on est des mauvais scouts ? Certains le penseront, je le sais, je l'ai pensé moi-même à une certaine époque. Ou parce qu'on pratique un scoutisme plus ouvert sur le monde ?  25      |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tu deviens parano??? si les parents veulent savoir quelles unités sont catholiques dans ma fédération, ils nous le demandent... si ils veulent des infos qur les sde, ils sonnent chez eux??? je ne vois même pas ou est le problème... de même que je me fouts royalement du fait que les scouts d'europes soient les seuls à faire du scoutisme catholique en belgique... buffle trouvait que je devais me poser des questions et je ne vois pas pourquoi??? rien de plus rien de moins... celui qui sort des poncifs éculés dans ce cas, c'est toi. alors, je ne lis pas la toile scoute donc je ne vois absolument pas de quoi tu parles... si ce n'est que des mouvements non confessionels dans l'omms, il y en a toute une triclée. comme le souligne old sur un autre fuseau, il existe pas mal de pays ou le scoutisme catholique est hors omms. pour les exemples, tu as du sauter ceux qui font explicitement référence à dieu et aux convictions des éclaireurs mais je ne t'en veux pas, tu as mis 50 minutes à me répondre, tu n'as certainement pas pu lire tout ce qui est écrit à ce sujet... (ni certainement eu l'envie). ben si, nos CP sont responsables de leurs patrouilles, ils gérent leur patrouilles, leurs activités et leur explo... pour préparer les autres à cette tâche, on demande leur donne un role à chacun avec comme responsabilité pour le CP de pouvoir donner un coup de main à chacun et de faire en sorte que le boulot soit fait. alors, pour ne prendre que la methode scoute, ils commencent pas un badge alpha qui recouvre les connaissances de base à connaitre à la troupe. ils recoivent un écussons lorsque les connaissances sont acquises ensuite viennent les badges (genre sportif troubadour...) qui sont effectivements le fruit d'une réalisation personnelle qui se base sur une réflexion de l'éclaireur et de son chef pour identifier quel est l'objectif... à l'animateur de bien connaitre son scout pour l'aider à déterminer un objectif demandant un investissement réel du scout sans que ce soit irréalisable. ils recoivent un écussons lorsque l'objectif est atteind et pour finir, viennent les brevets (qui sont entre autre organiser par la fédé) qui eux sont une confrontation au monde extérieur et qui seront sanctionné par un écusson sur base d'un acquis répondant à des standards extérieur au mouvement. tu trouves qu'il n'y a pas de marques??? tu dois te tromper de mouvement??? maintenant, on s'éloigne du système badge/classe, c'est sur. mais comme je l'ai dit, j'ai vécu ce système... et je trouve que le système proposé par "les scouts" permet d'aller plus loin. c'est une question de vécu et pas mal d'animateur "les scouts" pensent et le vivent autrement. avec l'aval de la fédération d'ailleur. c'est toi qui parle de plus et de moins... moi je parle de faire autrement. maintenant, si c'est juste à cause d'opinion exprimée sur d'autre fils que tu veux démolir ce qu'on propose, on peut s'arreter la. j'ai certe une vision différente du scoutisme mais je n'ai pas d'objection particulière a la pratique traditionelle (tant qu'on ne me parle pas de gants blanc)... je trouve juste que ce qui est proposé par "les scouts" permet d'aller plus loin dans le développement des 5 axes. 26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce que tu décris ne correspond PAS avec ce que décrit une autre cheftaine de ton même mouvement (Argali). En se déclarant en pleine osmose avec sa fédé : accordez vos violons !
A croire que "Les Scouts", ça peut recouvrir tout et n'importe quoi, de la Troupe tradi au "groupe de d'jeuns total look" ? 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout doux Grizly, la méthode de "Les Scouts" est scoute, même si elle est différente de celle des scouts unitaires, et je ne vois pas trop bien où doivent te conduire toutes ces critiques. Essayes-tu de montrer que Les Scouts ne sont pas unitaires ou qu'ils ne font pas de bon scoutisme ? J'ai du mal à suivre, il faudrait que tu sois plus unifié (ligne directrice) dans ton propos. Sinon, la question de la place de la religion dans le scoutisme vu par l'OMMS est intéressante, (quoique ce n'est pas le bon fuseau pour débattre sur le fond). Mais il peut être bon de rappeler à "Les Scouts" que l'OMMS impose ce devoir religieux à ses membres. D'autres ne le font peut-être pas non plus, mais ce n'est pas une raison pour vous dédouaner de ce manquement à la règle OMMS, si manquement il y a. 28  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
A croire que "Les Scouts", ça peut recouvrir tout et n'importe quoi, de la Troupe tradi au "groupe de d'jeuns total look" ? ben oui pourquoi... (bon, le groupe de d'jeuns t'y va un peu fort). je l'écris à tour de message depuis 2 ans. argali parle de son vécu, moi de la PROPOSITION de la fédération. derrière, nos groupes sont responsables du scoutisme qu'elles proposent tant que ce qu'ils proposent entre dans les limites qui sont définies dans les principes fondamentaux et la méthode. alors, unitaire ou pio, c'est leur choix, catholique ou multiculturel, c'est leur choix ... qui parlait de responsabilisation  zebre--> c'est gentil, je poserai la question au commissaire international à l'occasion mais je pense que notre repositionnement a été discuté à tout les niveaux utiles... je ferai part de sa réponse à l'occasion. 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je cherche à comprendre !
Donc, on est sur une fédération à géométrie variable, ou chacun pioche ce qu'il veut, c'est ça ? Alors, une unité qui n'utilise ni insignes (ni système de badges ni passages de classes ni rien d'autre), ni spiritualité, ni système de patrouille classique, ni le découpage d'âges moderne, mais qui porte la chemise (ouverte de préférence (sic)) et un foulard, le tout basé sur du jeu (mais surtout non compétitif), cette unité est toujours dans « la responsabilité de leur scoutisme dans les limites qui sont définies dans les principes fondamentaux et la méthode » ? Voilà ce que je cherche à comprendre dans les systèmes "à la carte" : il y a une liste d'ingrédients, mais pas de minimum commun. Un peu comme si un intendant ne prenait que des bonbons pour les WE en disant "on a le droit aux bonbons, et ça rentre dans le budget !" 30 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je suis moins choqué par une troupe avec la chemise ouverte (bon, je ne la ferme que pour les rassemblements, je ne vais pas critiquer les autres ) que par une animation sans spiritualité.dans le projet sur l'homme, il y a "Intérieur Un Homme intérieur a une spiritualité, adhère à des valeurs qui dépassent le matériel ou le visible ; il cherche Dieu.on ne trouve pas toujours ce qu'on cherche, moi je cherche toujours Il se forge des critères de choix de vie et s'engage en fonction de ceux-ci. donc la spiritualité n'est pas en option. (notez bien que la définition spiritualité ne se limite pas à la religion mais aussi à ce qui relève de l'esprit et de la conscience*... donc le scoutisme confessionnel est par définition spirituel (enfin, on peut le supposer) mais ce n'est pas la seule manière d'y parvenir) (conscience= Sentiment intime par lequel l’homme se rend témoignage à lui-même de ce qu’il fait de bien et de mal. La connaissance d'être là à faire et à avoir. ) le système de patrouille, c'est plus discutable... toujours dans le projet sur l'homme, il y a autonome, sociable partenaire et solidaire et dans la méthode, le petit groupe... la manière évidente de mettre cela en place à la troupe c'est la patrouille. en même temps, si quelqu'un trouve autre chose qui respecte ca, je ne vois pas trop ou serait le problème... (bon, en 8 ans de formation, j'ai du discuter avec des CT et des ACT de la moitié des troupes "les scouts" et je n'ai pas souvenir d'une troupe fonctionnnant autrement... la plupart du temps, cela oscille entre la méthode old-school et la proposition fédérale) le découpage d'age??? euh... je passe, je ne vois rien dans la méthode ou le projet sur l'homme... à part que tout le monde le fait... même si ca peut être variable d'un groupe à l'autre. certaines unités mixtes (les scouts-gcb) collent au découpage guide (8-11 ans chez les loulou puis 4 ans chez les scouts, ...). ca reste une insistance pressante de la part des cadre fédéraux lors de la mise en place des chefs de groupes d'ouvrir les sections manquantes (voir de doubler les sections si elles sont trop nombreuses) mais je ne pense pas qu'on fermera une unité si la meute acceuille les enfants en age d'aller chez les bala (souvent par manque de jeunes ou d'animateur). on ne chasse pas non plus les troupes unitaires même si il n'y a pas de raisons particulières qui empécherait d'avoir un poste pio's de même, la promesse n'est pas en option et pas seulement parce que c'est l'omms qui le dit... par contre, pour la gestion des insignes, comme c'est lié à la manière dont fonctionne la troupe, il n'y a pas de règles strictes... tout au plus une recommandation de positionnement sur base de la proposition. (même si ce n'est pas sur le papier, le scout qui recoit son insigne de première classe trouvera toujours le bon endroit ou le mettre). c'est clair que ca donne un aspect disparate (et selon les critères tradi certainement débraillé) à nos rassemblement nationaux mais quand on est habitué... donc, pour reprendre ton analogie culinaire, pour faire un bon chili, il faut de la viande, des haricots rouges, des tomates et du paprika... après, les quantitités et le fait qu'on préfère pimenté, avec du cumin, du mais ou des poivrons... nous, on laisse le choix. 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: La chemise ouverte n'est pas grave en soi, mais elle est le prélude à "plus de chemise non plus". Bon, c'est mineur ici. « Tu verras aussi que le devoir envers Dieu ne fait pas partie de nos sept éléments. » Quand à la spiritualité qui n'est pas que religion, je veux bien l'admettre, mais elle n'est pas non plus simple citoyenneté. D'autre part, les groupes confessionnels (considérons les catholiques, puisque c'est ceux dont je peux le mieux comprendre les besoins, mais le raisonnement est le même pour tous les autres), comment leurs aumôniers peuvent-ils se coordonner, avoir des formations, des lignes directrices, sans aucun support fédéral ? Le système patrouille, c'est le scoutisme "classique". OK, on a aussi défini un scoutisme "moderne", où les patrouilles, avec des anciens formant les jeunes, sont remplacés par des groupes homogènes d'âges... Mais il faut "classique" ou "moderne", ou bien c'est encore une troisième voie ? C'est bien 12-16, chez les Scouts ? Entre un garçon de 12 ans et une fille de 16 ans (elle murissent plus vite), il y a déjà un sacré écart. La Promesse n'est jamais en option, je n'ai jamais écrit ça, tout de même. Le fond de ma question, c'est "quel est le minimum à appliquer pour rester dans les clous ?" Ton chili, à partir de combien d'ingrédients en moins et lesquels considères-tu (enfin, ta fédération) qu'il ne s'agit plus de chili, et pas une simple sauce bolognaise ? Citation: [entendons-nous bien : je ne suis pas en colère, je voudrais bien comprendre, parce que là, le cadre me semble si vaste qu'il peut comprendre d'autres choses que du scoutisme, en plus du scoutisme !] 32 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, je pense qu'elle se trompe et qu'elle n'a pas completement compris la relation forte entre la methode qu'elle a l'air d'avoir plutot assimilé et le projet sur l'homme. ca risque d'être long, en général, c'est un module de formation d'une heure ca implique entre autre de lire attentivement (au moins les titres ) les extraits suivants.ce qui défini le scoutisme chez "les scouts" c'est d'une part le projet sur l'homme (l'objectif) Citation: et d'autre part, la méthode qui permet d'y parvenir. Citation: l'un sans l'autre n'a aucun sens... c'est notre méthode qi elle sert à atteindre nos objectifs qui défini si ce que nous faisons peut être appelé scoutisme chez "les scouts". sur base de ces postulats, nous avons écrit une méthode précise reprenant des outils adaptés aux différents age pour les jeunes entre 6 et 18 mais contrairement à ce qui précède, ce n'est qu'une proposition. dire que le devoir envers dieu n'est pas mentionné dans la méthode, c'est faire abstraction du fait que dans la loi, le scout est frère de tous, il cherche dieu.. le sens de ce il cherche dieu n'est certe pas à prendre au sens strict du scoutisme catholique tel que pratiqué en général en france mais c'est bel et bien une obligation pour nos animateurs d'amener le scout à développer une spiritualité et à se poser des questions sur sa relation à dieu. mais une des conséquences de ce questionnement peut être pour le jeune de ne pas croire en dieu et de limiter son développement spirituel à ses convictions personnelles et à sa conscience. (je suis personnellement pas vraiment dans ce cas, étant dans le doute...) pour le reste, rome ne s'est pas fait en un jour, nous sommes toujours en train de vivre les conséquences dues à notre changement de positionnement spi et à évaluer les gestes à poser pour aider ceux qui en auront besoin. concernant le cas des aumoniers, nous avons toujours 100 ans de publications catholiques pour leurs répondres... même si les animateurs en pastorales se débrouillent en général très bien sans nous. concernant les patrouilles, ... aaaaaaahhhhhhh quelle horreur, je fais du scoutisme classique  non, il s'agit bien de patrouilles de jeunes entre 12 et 16 ans* dont les plus agés ont pour mission d'encadrer et de former les plus jeunes. elles sont sans doute plus encadrées** que ce que je percois des patrouilles suf ou fse mais c'est l'idée. et c'est clair que ce n'est pas toujours facile pour une fille de 16 ans de gérer un mec de 12 un peu turbulent... on leur fait quand même suffisemment confiance pour les lacher sur les routes pendants les trois jours d'une explos avec juste un gsm pour nous informer de l'endroit ou ils dorment (ou on passe leur faire un petit coucou quand même )maintenant, je ne peux pas être plus précis sur les ingrédients... le cadre est large et nos groupes sont complètements libres à l'intérieur mais en même temps, il est rigide et suffit à nous démarquer des autres mouvements de jeunesses (les patros par exemples). *unisexe, troupe mixte/patrouille unisexe ou patrouille mixte ** les cp's ayant plus souvent 15 que 17, on sera plus présent... ***la remarque sur la promesse était pour dissiper les doutes éventuels. 33 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca, je te laisse le lui expliquer, alors. Ca passera sûrement mieux venant d'un de ses pairs.
Tu comprends mieux pourquoi j'avais l'impression de deux sons de cloches sans rapport ? [Nan, pas une insulte : cloche => clocher => cathos  ]
Question bête, juste pour te taquiner, vous avez aussi une version sur"la Femme", ou il faut comprendre "l'Humain" ?
Donc, je récapépète : 7 objectifs (l'Homme), 7 moyens, le tout formant une méthode scoute. Dont les propositions faites par vos outils pédagogiques ne sont qu'un exemple, il est possible, tant qu'on respecte ce canevas 7x7, d'en envisager d'autres. J'ai bien compris ? Je comprends fort bien que "Dieu" peut aussi bien être Yahvé, Allah ou Jésus, ou plein d'autres encore. Mais pas Platon, Freud ou P. Eyben
Je souhaite par contre dissocier ce que tu fais (tu es chef d'unité, ou CF ? Les deux ?) ou qu'Argali fait de la pratique officielle du mouvement : Une tranche d'âge centrale 12-16 ans, avec des CP responsabilisés, c'est normal, toléré, ou obligatoire, dans la fédération ? Et des "pilotes" (sans autorité particulière) élus parmi leurs pairs tous les ans, normal, toléré, obligatoire ? Sinon, le fait d'être homogène, coéduqué, full-mixte, c'est où la norme, la limite (un CP gars de 16 ans avec 6 minettes de 14-15 ?), la tolérance ? Y a-t-il des contraintes particulières à l'un ou l'autre statut ? 34 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
J'ai l'impression que la Belgique, jadis pays catholique (qui fut d'ailleurs fondé sur la base du catholicisme en alliant deux communautés non pas sur une base nationale, mais sur une base religieuse en 1830) rejoint le Quebec dans l'anticléricalisme. Ces deux pays longtemps à la pointe de la foi sont maintenant à la pointe du reniement. Je suis pessimiste quant aux chances de survie de ce pays qui rejette ce qui l'a construit. C'est un mystère pour moi cette forme d'apostasie généralisée. Y aura t'il encore une Eglise quand le Christ reviendra? 35 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A partir du moment où la pédagogie de BP peut se résumer en neuf lettres : "Ask the boy", ne croyez-Vous point que certaine rhétorique peut, à certains, paraître parfaitement superfétatoire ? Pour avoir eu le privilège d'avoir fait ma promesse à mon oncle, qui lui-même l'avait faite à BP, je crains qu'il me soit difficile de m'enfermer dans des polémiques stériles Maintenant pour paraphraser Marie Derc (ou plutôt Madame Mercadier) : "Six ... qui se restent dans leur petit truc, ça se tatatine comme un stupide rang d'oignons, vous savez ! Maintenant, si Vous préférez faire les oignons, garder votre petit train train et votre sublime dédain ... Vivons notre petit camp-camp bien loin de tout le monde, nous pourrions être contaminées par ces gosses qui ont faim de quelque chose ..."  36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Deux choses : a) ladite Argali me signale que son inscription demandée à FdS n'a pas encore été validée,
b) elle me demande de placer sa réponse : Citation: 37 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Aucune demande d'Argali en attente de validation.
Comme dans tous les forums, il faut valider son adresse email avant que l'inscription nous soit notifiée ! 38 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je suis animateur fédéral en charge d'un groupe d'unité (en francais, je suis responsable de 11 groupes de ma région) fonction qui implique la formation d'animateur, le soutient aux groupes de ma région, la mise en place des CG, la gestion de confilt intragroupe... parallèlement, je donne régulièrement des coups de mains à des staffs en manque de chef ou d'expérience à leur demande et à celle du CG (et parce que j'adore ca ). une tranche d'age 12-16 avec des cp's responsabilisés, c'est normal (encore que le fait qu'ils soient élus par la troupe plutot que choisi par la maitrise ne me choque absolument pas...). j'imagine qu'il doit y avoir moyen de faire autrement mais comme je n'ai pas d'exemple en tête... et au niveau de la mixité, il y a pleins de considérations de responsabilité de l'animateur, de bienséance, de vie de groupe... mais c'est un choix du groupe. perso, je suis plus section unisexe (au moins à la troupe) mais je connais des sections avec patrouilles mixtes et ca se passe bien. (pour l'exemple que tu donnes, j'hésite entre pauvre CP et il faut qu'il soit très responsable pour gérer une patrouille pareille ).concernant le message d'argali, je ne suis pas d'accord... il y a très peu de choses intouchable chez nous. la loi belge, le projet sur l'humain ( ) et la methode en font partie et pour les deux derniers sont ce qui nous caractérise en tant que scout. rejeter le divin (qui chez nous est quand même limité à aider le scout à réfléchir sur ses croyances et convictions) ne me parait pas entrer dans le cadre. que chez certains, effectivement, de par leur conviction, ca se limite à se chercher en excluant le divin, c'est un fait... que ce soit d'autorité exclus de l'animation, ca me parait une erreur.parce que notre mouvement n'est pas athée, il est multiple. et puis ca veut dire quoi "se chercher"??? un ado qui ne se cherche pas et ne se pose pas des questions sur ce qu'on lui a toujours avancé comme des vérités absolues... c'est pas un ado. je pense qu'il est normal pour un jeune catholique de se poser un jour des questions sur l'existance de dieu??? de ce que j'ai compris, dans les mouvements cathos, il s'agira de l'aider à renforcer sa foi, chez nous, il s'agira plutot de lui donner la possibilité d'approfondir ses convictions mais aussi d'exprimer ses doutes. j'ai autant de doute sur un scoutisme qui limiterait volontairement un des 5 axes que sur un autre qui en favoriserait un par rapport aux autres. --> fauvette, si la methode scoute se limitait à ask the boy, j'entrainerais une équipe de foot parce que le résumé d'un livre sera toujours moins intéressant que l'oeuvre complète. --> orignal... j'ai rien compris... mais limiter les problèmes communautaires belges à un anticléricalisme supposé me parait aussi simpliste qu'erroné. 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mon pauvre Mikross dans l'esprit de certains de mes compatriotes de ce côté-ci du Quiévrain, compatriotes adeptes de la pensée binaire je précise : "qui n'est pas avec nous est contre nous", ipso facto qui n'est pas clérical ne peut être qu'anti clérical, qui n'est pas blanc est noir, qui n'est pas gentil est méchant. Come dans les western de Gary Cooper ou John Wayne. L'Histoire de la Belgique, qui ne commence pas un beau jour de 1830 n'est guère enseignée dans nos écoles, on ne peut donc blâmer les Fransquillons qui sont pourtant friands d'histoires belges (celles qui sont si faciles à comprendre, une fois, savez-vous ?) 40 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Aaah me voilà enfin sur FDS... Voilà déjà un moment que je suis certaines de vos discussion. Pour entrer dans le vif su sujet : Mikross, il n'a jamais été question de supprimer Dieu, mais de supprimer le parti pris. Comme tu le dis très bien, notre mouvement Les Scouts se veut pluriel, il n'est donc pas question de mettre Dieu là-dedans. Quand je parle à mes scouts du devoir spirituel et de la l'article de la loi : "le scout se veut frère de tous, il se cherche", je leur explique que la quête spirituelle peu importe laquelle (catholique, musulmane, bouddhiste,...) est une obligation. Ma volonté n'est donc pas de rejeter le divin, mais de rejeter le parti pris catholique, et donc d'utiliser des mots neutres (en n'oubliant pas de les expliquer évidemment). Parler de Dieu dans la Loi, et garder des appellations catholiques va pour moi en contradiction avec la position officielle de la fédération. Mais ce n'est que mon avis personnel 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 Argali 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Orignal (et Old G en conséquence) ne confond pas apostasie (qui me semble le mot juste) et anticléricalisme. Les deux ne sont pas forcément liés, et je ne vois pas de telle chose dans les propos rapportés par Mikross. 43 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tu ne vas pas commencer comme jabiru euh, quand je parle à un musulman, quand il dira dieu, et on comprendra tout les deux allah??? dieu = être suprême à la base de la création du monde... de toute facon, au moins pour les trois monothéistes, le nom que tu donnes veut dire dieu dans une langue que le cantique des patrouilles te pose un problème dans le cadre de ta réflexion parce que très connoté catho, je peux l'entendre... mais la tu chipottes. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre le terme employé par Mikross était bien anticléricalisme. Cela dit qu'est ce que l'apostasie en fait : renier la religion que l'on avait choisi soi-même ou celle que l'on avait choisi pour vous sans vous demander votre avis ? Ne peut-on choisir de changer de religion comme on choisit de changer de nationalité ? Cela en effet ne fait pas de vous de manière rédibitoire un ennemi de cette religion ou de ce pays. Dans le cas de la Belgique c'est une évolution, pas un reniement. En outre des protestants et des juifs, comme des agnostiques et des athées il y en a eu en Belgique depuis des siècles, les luttes entre catholiques et "anticléricaux" Outre Quiévrain c'est aussi vieux qu'en France, ce n'est pas parce que Baudoin était un roi très chrétien et vraisemblablement un saint que tous les Belges l'étaient. 45 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A nouveau, pour résumer très fort, Leopold Ier était protestant et franc-maçon ; Léopold II libre-penseur, Albert Ier (bien que fils de Notre Dame de Flandre, selon le surnom dont l'avait affublé Léopold II) probablement aussi, mais plein de doutes ; Léopold III, catholique, Baudouin Ier très catholique ; Albert II à peine moins catholique que son frère . 46 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mikross, laisse Jabiru où il est Je ne chipote pas, j'essaye d'être cohérente avec l'animation que je propose à mes scouts.
Nous avons décidé, en staff, de proposer une animation neutre (sans supprimer les temps spirituels pour autant). A partir du moment où je propose une telle animation, je ne peux pas demander à mes scouts de chanter "Seigneur, rassemblés près des tentes" ou de promettre de suivre l'article "Le scout cherche Dieu". Ce n'est pas du pinaillage, c'est de la cohérence. Pour répondre à Zèbre, moi je pense qu'on peut changer de religion aussi facilement que cela oui, en tous cas au niveau des croyances et de la volonté. Je pense que ça doit être permis, en tous cas. 47 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bienvenue Argali
Et pourtant changer de religion n'est pas toujours chose simple, aussi aisée à réaliser qu'à énoncer. Cela veut dire que l'Etre Eternel est interchangeable quant à la vison qu'en ont les croyants. Certaine religion mentionne que Dieu réprouve l'apostat, certaines communautés infligent un sort funeste à l'apostat. 48 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si j'étais mauvaise langue, je te dirais : mes condoléances Argali, quelle solution as-tu trouvée pour les chansonniers ? Couper une page sur deux ou te dévouer à en réaliser un nouveau de tes blanches mains ? A part cela, ce qui me stupéfiera toujours est la propension des gens prônant l'ouverture à fermer toutes les portes ... Il y a 35 ans, la FSC pouvait accueillir sans problème des anglicans, des musulmans et des hindous, parce que justement les parents de ces jeunes estimaient que c'était le meilleur choix et cela n'a jamais posé le moindre problème (hormis pour l'intendance ...) Je ne suis pas certain que le vague de la nouvelle proposition puisse encore rencontrer les mêmes attentes, mais c'est votre choix et le respecte, bien que je sois loin d'être persuadé qu'il corresponde à la volonté de B.P. qui, souvenons nous en, n'envisageait en aucune manière le scoutisme sans dimension religieuse ... 49 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Tu as raison Zèbre, c'est effectivement de l'apostasie, qui se matine parfois d'un certain anticléricalisme. Je me souviens d'avoir campé en Belgique vers 1978 et d'y avoir rencontré une troupe de Bruxelles de Scouts catholiques. Des types extra! Ils avaient intégré un handicapé dans chaque patrouille (un mongolien). Beaucoup de fraternité et de dévouement. A part ça c'était la patrouille des castors de Mitacq. J'étais à l'époque aux sdf. De retour en France j'ai rejoins la fse qui ressemblait le mieux à ce que j'avais découvert en Belgique. Je suis assez consterné par ce que j'apprends des nouveaux développements des scouts ex catholiques. Pourquoi ce qui est beau et bien doit-il disparaître sous les coups de butoir de l'esprit du temps? Mystère! A vous chers frères scouts belges de 1978, mon fraternel salut.  50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G et Argali, à quoi me répondez-vous donc ??? Je répondais à Orignal qu'il ne fallait aps confondre anticléricalsme et apostasie. C'est exactement ce que tu dis Old, quand tu dis que « changer de religion (...) ne fait pas de vous de manière rédibitoire un ennemi de cette religion. » Argali, je ne dis pas non plus qu'on ne peut pas changer de religion (après ,que ce soit facile, je te laisse le dire). Je distingue juste, pour Orignal, l'apostasie de l'anticléricalisme. Donc je ne comprend pas bien à quoi vous me répondez.... 51 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Alors pourquoi à t'il écrit dans son Guide du Chef Eclaireur que dans l'organisation de son mouvement en Angleterre, à son époque, il était possible d'avoir des troupes d'enfant sans religion 
Pourquoi en 1921 lors de son passage au camp inter-fédéral de la Croix de St-Ouen à t'il nommé Deputy Chief Camp, à la fois le Père Sevin des SDF et Emile Guillen des EDF, association pourtant neutre
Pourquoi dans les textes de BP n'y à t'il que 4 buts et non 5
Pourquoi lors de son discours à Paris en 1936 pour les 25 ans du scoutisme en France, à t'il appeler à l'union des différentes familles scoutes (EDF/SDF/FFE/GDF/EIF/EUF)
De grâce, ne faisons pas raconter tout et n'importe quoi aux morts. 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
SI ça ne vient pas de BP, pourquoi l'OMMS inclut-elle dans ce cas ce requis dans ses statuts ? Enfin, c'est un vieux serpent de mer, qui n'a jamais été tranché. Et je crois que personne ne veut qu'il le soit ! 53 |
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Ecussons
Posté le: 04-05-2010 à 13:31
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