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| Auteur | Le Temps de Carême |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De même qu'Ocelot, par conséquent ...  126       |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour le temps de Carême la suppression de l'apéritif ou du vin etc avec reversement à une oeuvre semble bel et bien progresser. Et comme le dit Mendu le temps de Carême est un simple balisage où le jeûne est l'occasion d'un examen de consciencem. Si à la place Redcat veut faire quelque chose d'autre qui rompe son quotidien rien ne l'en empêche (à mon avis). 127 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Redcat:
Quand "le pauvre" donne de son temps, il lui arrive de le faire bien ailleurs qu'au resto du coeur! Et la pauvreté n'est pas toujours nichée là où on l'attend. Par contre, tu as raison : il n'y a pas de paix là où il n'y a pas de justice, mais il n'y a pas de justice sans charité non plus. L'inconvénient des discours comme le tien : il n'est pas constructif.Qui peut sonder la "bonne conscience" d'autrui? Pour pousser la caricature : "ne faites rien pour sauver la planète, parce que votre réaction est une réaction égoïste pour vivre mieux." Et si tu es né avec une cuillère d'argent dans la bouche, tant pis pour toi, quoique tu fasses t'es qu'un sale individu qui souhaite se donner bonne conscience parce qu'il n'est pas né dans une cité. Faire un procès en "bonne conscience" revient à couper les élans : et ça, c'est criminel pour ceux qui s'en foutent, de savoir d'où vient le geste de charité. Eux, ils voient ce qu'ils ont dans leur assiette. (d'ailleurs, aujourd'hui, en France, ça devient plus un problème de toit que d'assiette vu par ma lorgnette associative) 128 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Tu as raison Castore. Je "tordais le bâton" sans me rendre compte qu'il pouvait heurter. Sous-jacent à mon propos, il y a la vieille opposition, en partie artificielle mais en partie réelle, entre justice sociale et charité. Ce que je voulais signifier, c'est que certains sont partisans de la charité comme alibi pour ne pas changer les choses en profondeur : les riches restent riches et donnent l'aumône, les pauvres restes à leur place en position subordonnée. Chacun à sa place : "il faut bien qu'il y ait des riches pour pouvoir donner aux pauvres". Ce qui de mon point de vue peut se résumer à s'acheter une bonne conscience tout en défendant un conservatisme social. Mais évidemment, il ne s'agit pas pour moi de condamner l'action individuelle en attendant ou même préparant des lendemains qui chantent. Je ne combat évidemment pas la charité et ceux qui la pratiquent sous quelque forme que ce soit. Je voulais juste dire qu'elle ne peut suffire : ce que nous visons, croyants ou non, c'est la dignité de chaque être humain. Et de mon point de vue, la dignité passe par l'égalité et la justice sociale, qui élèvent, en rompant les liens de subordination des uns envers les autres. Et tout en créant de la communauté. Je doute que les "pauvres" rêvent d'être destinataires pour l'éternité de l'aumône. Ils veulent la justice. C'est mon expérience personnelle en tous cas étant issu, non pas d'une famille "pauvre", mais d'un foyer modeste. De travailleurs. La forme "forum" tend souvent à cliver là où une discussion "en vrai" aurait été plus sereine. C'est un défaut de la communication à distance. Je trouve quand même que sur ce forum particulier, la moindre divergence, le moindre discours un peu différent est pris comme une attaque. Je n'ai pas bien compris l'allusion aux "mauvaises influences fraternelles" par exemple. C'est un peu tendu, ici, non ? 129 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Lien de subordination du pauvre envers le riche? Va donc cette nuit faire un tour dans un centre d'hébergement d'urgence. A mon avis tu auras des surprises, car ce sera plutot le "riche" qui sera le subordonné du "pauvre". Oui, c'est très tendu ici, on aime assez ça. 130 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mmmmmh, tu t'étonnes que ce soit "un peu tendu" juste après avoir admis que la forme de ton propos pouvait heurter... peut-être qu'il y a là un lien de cause à effet...  131 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Ou peut-être pas. Il y a un paquet de fuseaux ici où la fraternité prend une drôle de tournure. Laricio a vu rouge rien qu'en lisant le mot Manifeste, par exemple. Donc effectivement, il "doit aimer ça" le dialogue au gourdin.  Mais les instruments contondants favorisent-ils la réflexion sur le fond ? Consevatisme social & charité ? Thèse, anti-thèse, synthèse.Isatis, rédacteur de "Feu de camp" ? Une revue très bien foutue, bravo ! 132 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est sûr que quand on enrichit le vocabulaire scout avec un mot comme "Manifeste", en disant que ce n'est pas une pétition, mais qu'on peut signer ou ne pas signer (belle marge de liberté!), c'est un peu chercher le gourdin. 133 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Diantre, me voilà démasqué! 
Je ne suis qu'un modeste contributeur, mais merci pour les compliments  . 134 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C'est vrai que c'est un peu tendu et qu'on aime assez cela ... Ne dit-on pas que le scoutisme forme des gens de caractère ?  Tu t'es attiré quelques réponses un peu vives, mais expliquer à un type qui a donné un an de sa vie à aider les pauvres dans un dispensaire aux Philippines (je ne me trompe pas  ?) qu'il ne connait la pauvreté que par la télé, c'est un peu fort, tout de même ... J'explique ma phrase "mauvaises influences fraternelles" : elle faisait allusion au forum de Dingo, qui est un poil "pensée unique" quand il s'agit de diffamer Zèbre ... Quant à l'opposition que tu fais entre charité et justice sociale, je ne la comprends pas du tout : les deux se complètent au bénéfice de ceux qui sont dans le besoin. Et ne viens pas me dire que mon statut social m'en empêche : tu ne le connais absolument pas. 135 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Exeat : ce que je comprends du discours de Redcat (  ) c'est qu'on ne peut se contenter de "faire l'aumone" ce à quoi je souscris pleinement, conformément aux encycliques "sociales".
"Faire l'aumone" est de l'ordre de l'action individuelle. Justice sociale est de l'ordre collectif. L'un ne peut se substituer à l'autre, quelque soit l'ordre. 136 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ben, Castore, ce n'est pas ce que j'ai écrit ? - Posté depuis mon mobile - 137 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis plus réservé à ce sujet.
J'ai eu au cours de ma mission au Philippine [spoiler:(2 ans sur les décharges de Cebu et les enfants des rues de Manille, Exeat)] un échange avec une jeune femme qui répondait à notre appel de fonds pour refaire un puits dans le bidonville et trouver les moyens de déplacer la petite école maternelle dans un centre plus grand ( finalement, on n'aura pas rassemblé assez d'argent + problèmes politiques locaux). Elle me disait qu'elle se sentait vraiment désolée de ne pouvoir que me donner l'argent qu'elle nous envoyait, et qu'elle s'en voulait de ne pas pouvoir faire plus, de ne pas pouvoir elle aussi venir aider sur place. Elle était mère de famille, et avait du mal aussi à finir ses mois. Pourtant, elle donnait pour des petits enfants aux Philippines. Pas une fortune (30 € je crois, ce qui était énorme déjà pour le coût local : 1800 pesos, 1/3 du salaire mensuel de la maitresse). J'ai été très frappé par cette culpabilisation de ne pas pouvoir faire plus, de penser que donner 30 € c'était nul, ça ne valait rien, que moi qui était là bas au bout du monde parmi eux, j'étais le mec bon, le gars qui faisait son maximum, et que si seulement elle pouvait faire pareil, mais voilà elle ne pouvait pas. Je lui ai expliqué qu'il n'en était rien. Que moi j'avais très besoin de ses 30 €, et que je lui était tellement reconnaissant de les avoir donné que je ne pouvais pas accepter qu'elle s'en veuille en plus, que pour moi c'était facile d'aller passer 2 ans auprès de ces gens, que c'était compatible avec mon devoir d'état, mais que pour une mère de famille surbookée, donner 30 € via un site internet, c'était ce qu'elle pouvait faire de mieux, que je la bénissais pour son don, et qu'elle n'avait pas le droit de culpabiliser de faire si peu. Donc voilà, je suis désolé, mais depuis ce jour je montre les dents à tous les petits donneurs de leçons (en général fort peu généreux eux-mêmes) qui prétendent culpabiliser les généreux donateurs dont j'ai pu avoir besoin, et dont les assoces ont grand besoin, même 30 € ! Donc merci de les laisser tranquille, merci de laisser les gens donner ce qu'ils peuvent, sans aller leur chercher des poux pour savoir s'ils le font pour telle mauvaise raison ou pour ne pas faire plus, vous n'êtes pas Dieu, ce genre de jugement ne vous appartient pas ! Je bénis les gens généreux, peu importe qui ils sont ! 138 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Allons, allons, Zèbre. Ne sois pas aveugle à toi-même : à lire tes différentes interventions, cela fait bien plus longtemps que ça que tu "montres les dents". Même dans ce post où tu tentes de nous relater une expérience touchante tu ne peux t'empêcher de faire preuve d'agressivité, de péremptoire, de violence à peine contenue. L'anecdote ne vient qu'appuyer ton propos. C'est la définition de l'instrumentalisation. Ceux qui ne sont pas de ton avis, sont des "donneurs de leçon", ils sont forcément "petits" et bien sûr tu les connais un par un au point de savoir "qu'en général" ils sont "forts peu généreux eux-mêmes". Diantre, quelle omniscience ! N'est pas un saint qui veut c'est entendu, mais il est écrit quelque chose du genre "tu ne jugeras point" et "que celui qui n'a jamais pêché...", non ? Ou bien tu as arraché quelques pages à tes Evangiles. Dans chaque sujet, tu ne cherches pas à rebondir sur ce qui pourrait être développé en commun entre personnes différentes, mais tu appuies toujours sur ce qui te permets d'alimenter les points de discorde. Tu es dans le rejet et l'affrontement permanent. Bon, c'est ton forum si j'ai bien compris. Chacun sa chevalerie... 139 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
A la fin, ces attaques perso contre Zèbre sont lassantes, surtout dans un sujet sur le Temps de Carême, dans lequel Redcat s'introduit uniquement pour foutre le bordel et lancer des hameçons provocants pour voir ça va réagir.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au Portugal le vendredi tu peux aussi manger des sardines grillées  142 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-03-2011 à 20:34
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