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| Auteur | Se sanctifier par le scoutisme ? |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Mais il peut tendre vers la sainteté (logique aussi?)  11       |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Mouais...
En gros, si je résume ce que dit Musaraigne, vous (en tout cas : elle !) donnez à "se sanctifier par le scoutisme" le sens que je donnerais plutôt à "se sanctifier dans le scoutisme"... Ce qui signifie qu'on doit être d'accord dans le fond ! (Bonne nouvelle.) Cela dit, vous me faites douter de la distinction qui me paraissait tout à fait légitime... encore un peu, et vous me convaincrez que (pour une fois) j'ai eu tort d'être tatillon ! 12 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tu me permettras, Manège, d'interpréter différemment de toi les propos de Musaraigne 
Se sanctifier en tant que scout, se sanctifier dans le scoutisme, c'est équivalent : comme on peut se sanctifier en tant que bucheron ou se sanctifier dans la marine. Se sanctifier par le scoutisme, c'est différent, et ça n'implique pas forcément d'avoir des activités scoutes : pour cela, il faut suivre la loi scoute, qui est effectivement une bonne voie pour le ciel puisqu'il s'agit, grosso-modo, de l'Évangile « mis en langage de garçon ». Se sanctifier par le scoutisme, c'est qu'un bon scout a de bonnes chances d'être saint (attendu qu'un bon scout est un scout qui vit son scoutisme d'abord à la maison) alors qu'un mauvais scout ne le sera pas, ou alors pas par le scoutisme. (Il y a Dieu merci d'autres chemins de sainteté.) 13 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Pour le coup, je suis entièrement d'accord. Comme quoi, c'était bien un problème de compréhension de la question à la base ! Après, on joue sur les mots, mais c'est d'un côté comme de l'autre pour mettre en évidence la même nuance... (Pour ma part, j'ai toujours une certaine tendance à voir le scoutisme comme un "mouvement", d'où mon erreur présente - et sans doute bien des erreurs à venir.)
Pour résumer : j'ai dérangé ce sujet pour rien ! 
Vous me pardonnerez quand même ?  14 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
En même temps, maintenant que les termes de la question ont été bien définis et que tout le monde à compris à quel niveau on se place, on peut commencer l'analyse ! 15 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Manège 
On est d'accord! Merci Akéla d'avoir mieux explicité ma pensée (je reconnais là tes talents d'écrivain!! 
C'est vrai qu'on a parfois la tentation de considérer le scoutisme comme un mouvement, et surtout en tant que chef, on a parfois tendance à trop se soucier des questions d'organisation, en oubliant le parcours personnel... Alors qu'on est scout avant tout à la maison, dans notre vie de tous les jours en somme. Et c'est là que le scoutisme devient un très bon cap pour se constituer un chemin sûr de sainteté! (Même si c'est quand-même très ambitieux...) 16 |
| serval Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Nov 2005 Messages : 9 Réside à : Lyon |
Musaraigne, pour savoir si l'on peut être sanctifier à travers ce que l'on vit dans le scoutisme, le mieux serait de poser la question à Dieu lui-même à travers un prêtre car qui mieux qu'un représentant de Dieu peut exprimer Sa divine volonté?
Je n'en ais encore jamais parlé profondément avec un prêtre mais je pense que la loi scoute est le reflet de l'Evangile. Les huit Béatitudes sont le guide de la vie du routier que je suis et je pense que vivre la loi scoute à fond, c'est vivre l'Evangile. Après, ce n'est que mon humble avis et si tu veux avoir un témoignage réellement profond et dont tu serais plus sûre,il faudrait alors prendre le temps d'en parler sincèrement avec un prêtre. FSS 17 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation: Merci pour la fleur ! Et heureux qu'on soit d'accord... Citation: Serval : Tout ordonné qu'il soit, un prêtre reste un homme. Même si son conseil peut être précieux et souvent éclairé, il peut malheureusement se tromper comme chacun de nous. Je ne suis donc pas certain que ce soit une référence absolue... Si on veut savoir ce que Dieu Lui-même pense, le mieux reste de Lui demander directement ! (Hélas, je sais, la réponse est souvent soumise à notre interprétation...) Pour se sanctifier, il existe tout de même un repère indiscutable : l'Evangile (d'ailleurs, c'est ce que tu dis !). Il nous faut vivre en conformité avec le message laissé par le Christ, avec toute la sincérité et la pureté de notre coeur, et surtout nous laisser guider. En cela, si quelqu'un trouve dans le scoutisme un "cap" qui lui paraît sûr - et qui est par ailleurs encouragé par de nombreux prêtres, ne l'oublions pas ! - il lui faut suivre cette route vers Dieu. On ne part pas tous du même endroit : l'important, ce n'est pas le chemin exact (en tant que non scout, heureusement que j'ai la possibilité d'en suivre un autre) mais la carte (l'Evangile) et surtout la destination... 18 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Pour moi, le scoutisme est un moyen de sanctification. Quand mes copains me demandent pourquoi être scout, je leur répond que c'est comme pour aller à Paris: soit tu prends l'avion, soit t'y vas en trotinette. Moi je n'ai pas choisit la trotinette! C'est une façon comme une autre de répondre à ceux pour qui le scoutisme est inutile, mais ca illustre mon point de vue( à condition de ne pas abiter à Paris  ) 19 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Merci pour la trotinette... Heureusement que je ne suis pas trop susceptible ! 20 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pas de pb, manège, la trotinette, c'est quand même plus sportif que l'avion !  21 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Oui, oui... Et puis, à la réflexion, l'image n'est pas forcément mauvaise !
Mais je l'aime, ma trotinette !! 22 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et un bon scout, à la réflexion, se déplace à pied... 23 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Citation: Bien vu, mais ca reste une image... Et puis, "scout toujours prét", donc, autant y arriver vite en laissant de côté la trotinette 24 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation: Et il en remet une couche ! Dis, tu veut me faire fuir, c'est ça ?! Qu'est-ce que t'as contre ma trotinette ? 25 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A pied, à cheval, en voiture ou en trotinette, l'essentiel, c'est d'y arriver, au ciel! 26 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Soit. Je vais tout de même me permettre quelques remarques, en filant la métaphore (que les "lettreux/-ses" ne me tombent pas dessus : je m'entends quand je parle de métaphore)...
Pardonne-moi, Moloch.S, si je te donne l'impression de réagir avec amertume à tes propos. Sache juste que ce n'est pas du tout le cas : je suis moi-même doué d'un certain sens de l'humour (n'est-ce pas... youpi !  ) et je vois bien que tes réflexions tiennent surtout du bon mot. Néanmoins, j'en profite pour proposer quelque matière à réflexion (ça ne fait jamais de mal).
A pied, à cheval, en voiture... en trotinette ou en avion, seule compte vraiment la destination. C'est d'autant plus vrai que dans certaines régions il n'existe pas d'avion, que certains sentiers sont impraticables pour une voiture, que pour partir à pied mieux vaut prévoir de bonnes chaussures, que les chevaux sont parfois capricieux ou craintifs, que les trotinettes sont bien inutiles dans le sable, etc. Il faut croire que Dieu propose à chacun le moyen de transport le plus adapté à sa région, à ses ressources, aux difficultés qu'il rencontrera. Qu'allons nous faire, ensuite ? Ceux qui ont un avion passeront au-dessus de ceux qui n'ont qu'une trotinette, en se disant que les pauvres ne sont pas arrivés, et qu'ils n'auraient pas aimé être à leur place ? Pire : ils se féliciteront d'avoir "choisi" ce qui leur a - en réalité - été donné ? Les événements de cet été nous ont rappelé cruellement une chose : un avion, ça peut tomber ou se poser en catastrophe. Tout comme une voiture peut se retrouver en passe d'essence, un cheval être blessé, une cheville se fouler et une trotinette se briser... Parce que je suis quelqu'un d'optimiste (Life is beautiful : all you need is God !  ), je veux croire que si ma trotinette se casse, un cavalier me proposera de faire un bout de chemin avec lui (si ça se trouve, même, ce sera une cavalière !), ralentira pour me tenir simplement compagnie, me conduira chez quelqu'un pour réparer mon engin... De même, j'espère que le marcheur à la cheville mal en point trouvera un secours auprès de l'automobiliste (ou simplement pourra avancer moins péniblement grâce à ma trotinette), et ainsi de suite.
A la fin, tout le monde arrivera, plus ou moins vite, mais heureux de prendre place au banquet de noces. En ce qui me concerne, et malgré ma présence ici, il n'y avait pas d'aéroport près de chez moi, et j'ai un peu peur en avion... Ayons simplement tous la conscience d'avancer dans la même direction, de faire peuple, de faire Eglise (assemblée). Dieu a donné à la plupart d'entre vous l'avion du scoutisme, et je Lui rends grâce pour ça. A d'autres, il a donné tel mouvement, telle activité, telle paroisse, tel idéal ou telle Espérance... (Et puis, comme il en restait dont il ne savait vraiment pas quoi faire, il les a envoyés chez les chachas ! ...mais là n'est pas la question !) Tous les moyens de transport sont estimables : on jugera à l'arrivée, et je ne serais pas étonné qu'on se soit à peu près autant sanctifié partout ! (Ce qui nous ramène au sujet de ce fil...) 
"Qu'ils soient un", comme disait un certain fils de charpentier, il y bien longtemps...  27 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Pour compléter ce que tu dis, je ne peux que renvoyer à la vie de Ste Thérèse de Lisieux et à Van. Lisez surtout celle de Van, elle est splendide et tellement révélatrice des chemins différents que le Seigneur nous propose pour arriver à la sainteté! Ta métaphore me fait penser à la parabole du Bon Samaritain!
28 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Bien sûr, d'accord avec toi Manège. Toujours est-il que c'est une IMAGE que je donne à ceux qui pense qul le scoutsme ne sert à rien. Et quand je dis que je préfère prendre l'vion pour aller à Paris, ou plutôt ne pas prendre la trotinette, c'est quand t'a le choix bien sûr des moyens pour y aller.
Voila ce que je pense, le scoutisme est un poyen de sanctification, à condition que les buts du scoutisme ne dérivent pas. 29 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Evidemment : on est d'accord ! (Je te l'ai dit : !)
Je réagissais simplement parce qu'ici on ne trouvera pas tellement de personnes qui pensent que le scoutisme ne sert à rien... Le seul risque qu'on court vraiment, c'est de rencontrer l'inverse ! En revanche, je maintiens qu'il y a une certaine noblesse à avancer en trotinette, mais coûte que coûte ! Quant à la parabole du Bon Samaritain, j'y ai effectivement pensé, mais j'ai évité d'y faire référence parce que ça ne me paraissait pas correspondre tout à fait à mon propos. Maintenant, c'est clair qu'on en est très proche ! (Quoique je pense aussi à ce texte : "Qui sont ma mère et mes frères ?" - également pertinent dans ce cas, non ?) 30 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
 31 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Citation: Je ne connais pas... Explique nous ce qu'il raconte! 32 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Tout de suite, Mademoiselle ! Je vais même faire mieux que te raconter : je vais laisser la parole aux évangélistes...
J'aime bien ces textes... 33 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Superbe! Je me rends compte de mon inculture... 
Comment ai-je pu passer à côté?? 34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je ne comprends pas tellement ce que «ma mère et mes frères» viennent faire là-dedans ... 
Par contre, je pense qu'on peut tout à fait trouver des gens qui pensent que le scoutisme ne sert à rien. Pas des scouts eux-mêmes (où alors ils n'y ont rien compris) ... Mais des gens qui ne connaissent pas sa valeur spirituelle. En ce qui concerne la trotinette où l'autoroute, les scouts vont au Ciel à pieds, définitivement. La spiritualité de la Route, à votre avis, c'est fait pour quoi ? 
Mais il y a des buts qu'on atteint plus sûrement en marchant qu'en étant bien confortablement assis dans sa Bentley ... 35 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
"Ma mère et mes frères", c'était en réponse à Musaraigne qui évoquait le bon Samaritain... Je voulais simplement dire qu'"à pied, à cheval, en voiture", l'important était le Christ qui faisait de nous tous des frères (sans établir de hiérarchie). Mais ça déviait du sujet initial, je te l'accorde...
Et pour la Bentley (peut-être un peu exagéré comme choix !), là encore, tout dépend de la route. Et du conducteur. Mais revenons au sujet, d'une façon un peu différente : pourriez-vous vous sanctifier sans le scoutisme ? Et le scoutisme est-il vraiment un chemin plus sûr ? (Est-ce qu'un catholique non-scout a moins de chances de se sanctifier ?) 36 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Pour en revenir au bon samaritain, vous n'avez pas peur de jouer au pharisien en tenant ce genre de discours (quelque peu) d'autosatisfaction?
une petite question d'ignare, vous entendez quoi par se sanctifier? qu'est ce que, concretement, cela signifie? Pourquoi est-ce reservé aux catholiques? les autres ne chercheraient qu'à faire du scoutisme? tout simplement? Je comprends par vos propos que se sanctifier c'est essayerd'atteindre la sainteté. personnelement, j'essaye juste de faire grandir des jeunes qui ont bien voulu venir dans mon unité, avec (et selon) une methode qui m'a été proposé (que je trouve trés bien et qui m'a l'air de marcher) En clair, je trouve que trop de belles paroles tuent les belles paroles. Il y en a pour moi trop dans le scoutisme. (et là ce forum m'a montré que le scoutisme "classique" pour reprendre les formules d'un juge, en est rempli). Pour faire un peu de comptabilité mesquine, je trouve que le scoutisme classique comme le scoutisme moderne compte autant d'actions sanctifiante des deux cotés. les belles paroles n'étant pour ma part, uniquement des belles paroles. Désolé de jouer les rabats-joie. (Mon "et en dehors du scoutisme" signidiait que le faite de se sanctifier par/dans le scoutisme autorise t-il a ne pas essayer de se sanctifier dans les actions de la vie de tout les jours? le travail, la relations avec ses amis, ses proches,ect.....) 37 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: l'interet, c'est de remettre en question cette discussion. uniquement. comme je le disais, j'y vois trop d'autosatisfaction. (et je trouve ca un peu facile...) bref de faire avancer le débat et d'y mettre un peu d'opposition. Citation: Je veux bien que tu m'explique en quoi ce que je propose à mes scouts plait moins à Dieu que ce que tu propose, je veux bien personnelement essayer de me corriger....... Citation: merci pour l'explication. 39 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2005 à 15:13
