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| Auteur | Le voile intégral en France |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je n'ai pas la même analyse que toi : ce ne sont pas des contraintes extérieures qui ont permis la "liberté de conscience" telle que nous l'entendons aujourd'hui.
Cette liberté est inscrite dans la notion de dignité humaine portée par la chrétienté, plus ou moins bien au cours des siècles, et plutot moins bien aux XIXèmes et XX èmes d'ailleurs;Le pape, en appelant les musulmans au dialogue "foi et raison" rejoint parfaitement le constat d'Abdennour Bidar. Comme le disait Chesterton "le monde moderne est envahi de vieilles vertus chrétiennes devenues folles".Et pour lui, clairement, la Réforme n'a pas été salvatrice de ce point de vue, loin de là (cf "orthodoxes" chapitre sur "la morale des elfes" pour ceux que le sujet passionne) Donc non, ce n'est pas " bien ce que tu dis" (sous entendu : je dis la même chose que toi) même si ensuite, nous constatons peut être ensemble qu'il est nécessaire que l'Islam se réforme si nous voulons cohabiter dans le même modèle de société.  87      |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:(Faut savoir : c'est inéluctable ou il faut le vouloir ???) Pourquoi cette explication ne tient-elle qu'avec l'islam et pas avec la culture japonaise, la culture indienne, la culture sud-américaine... 
Citation:Rappelle-moi, que signifie Islam en langue arabe ? 
Citation:Va dire ça à haute voix dans un pays du Moyen-Orient et tu seras lapidé. (Ça m'a encore été confirmé quand j'ai été en Palestine) 88 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reformule  "c'est bien ce que certains disent" les réformes doivent venir de l'intérieur. Là où nous divergeons toi et moi, mais c'est hors sujet, c'est que je suis certain que la prise de conscience interne aux catholiques grâce a nos frère protestants, fut un sacré levier de réflexion interne propre à l'Église catholique. 89  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: car les cultures que tu cites ne sont pas des culture religieuses du "livre". Elles n'avaient pas vocation a être "concurrentes". la confrontation ne peut être que volontaire de part ou d'autre. Il en fut ainsi de la part de l'Église catholique contre les églises protestantes. ou de la part de protestants contre les catholique en fonctions des données géopolitiques du moment. 90 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  L'Isatis moyen apprécierais qu'on utilise pas son pseudo dans une discussion à laquelle il ne participe, qui ne l'intéresse pas. Encore il y aurait un intérêt réthorique, mais là franchement je vois pas.  91 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Que veux-tu mon pauvre renardeau... C'est ça la célébrité  92 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Et puis Mr Isatis, c'est autre chose qu'un Isatis moyen, non ? 
Une question anodine, pourquoi un pied-noir qui a vecu l'indépendance de l'Algérie serait disqualifié pour parler de ces sujets. J'aurais même tendance à penser qu'une telle expérience permet moults reflexions et qu'une jeunesse en cohabitation de cultures est un bienfait. Sergio, quelles oeilléres a posé ton pére ? Tu as l'âge de mon fils ainé, donc je peux bien oser poser cette question. Merci. 93 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ces dictatures sont à l'image de ce que faisait Mohammed. Ce n'est pas l'Islam originel ? 94 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Détail en passant, tu ne connais sûrement pas tous ces pays en -stan, à majorité musulmane et pas du tout "fascisants". Non, pas l'Afghanistan, les autres -stan... Ceux qu'on oublie toujours pour ne se concentrer que sur les théocraties de la poudrière du MO... Pour le reste des interventions, je vois que les filtres sont toujours aussi efficaces. Comme les musulmans, français ou autres, ont fréquemment les filtres inverses à l'égard des pays de culture chrétiennes, ça ne facilite pas les choses. Il faudrait un jour arriver à démêler ce qui est précepte religieux de ce qui est motivation politique ou intérêt privé, on lira moins de propos à côté des sujets. 95 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
pourquoi ais-je l'impression que ce fil va mal fini, entre attaques plus ou moins personnelles et xéno/islamo-phobie?  96 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Parce qu'il ne pouvait pas en être autrement ... Un tel sujet, absolument étranger au scoutisme, mais qui chatouille de vieilles peurs, des prises de position politiques, des débats qui voient certains intervenants tenter d'en disqualifier d'autres au motif d'une prétendue fraternité vide de sens puisque décorélée de ce que vivent les acteurs de notre société, et une initiatrice qui se garde bien d'intervenir pour donner son propre avis sur la question qu'elle pose ... Dès le début, j'ai eu envie de demander aux paratiens de ne pas nourrir le troll. J'ai eu bien tort de m'en abstenir. 97 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour dépassionner la question, il me semble qu'il y a deux points à mettre en évidence :
Le premier est qu'il n'y a pas d'Islam (au singulier), fût-il originel. Il n'y a pas de clergé en Islam, n'importe qui peut se proclamer imam (comme chez les protestants tout le monde peut se proclamer pasteur). Il n'y a qu'à remarquer ce qu'on a pu entendre pour le ramadan, tous n'ont pas la même manière de le respecter (et on a vu que ça peut en mener certains à la violence). Donc potentiellement, il y a autant d'islams que de musulmans. Je dis potentiellement, parce ce que (et c'est le deuxième point) en pratique, il y a autant d'islams que de communautés. Et l'islam est pour ces communautés plus une loi qu'une foi. Et dans ces circonstances, ne pas respecter la loi c'est s'exclure de la communauté. 98 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Merci Dr.Cerf Vincent
Un colloque mentionné dans la gazette du Maroc de 2005 reprenait déjà ce théme ( ici ) Le probléme est que ce débat était un peu "universitaire", et que depuis cette période, il apparait que la situation ne s'est pas améliorée. On en reste un peu sur sa faim car l'idée de relecture est toujours perçue comme une atteinte à la sacralité absolue du texte. Ceci dit, il apparait que chaque pays a une tendance naturelle, de part l'origine de ses imams, à avoir une vision unique de l'islam. Il suffit de voir les ouvrages, ou les interventiosn, telle celle du Bourget de Tarik Ramadan en 2009, pour percevoir une tendance cohérente dans l'environnement européen. 99 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: c'est comme une majorité de pieds noirs qui sont rentrés d'afrique du nord avec une blessure. depuis tout petit je n'ai entendu qu'un certain discours sur les musulmans. 100 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
bienheureux charles de foucault a predit la guerre d'algerie et a dit ceci http://www.vdfr95.com/charlesdefoucauld.htm c'est tres intressant ... 101 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui très intéressant, comme quoi on peut avoir été proclamé bienheureux par l'Église et avoir tout en même temps une tournure d'esprit totalement colonialiste au sens "propre" de l'expression. Donc, j'arrête d'intervenir car la tournure que prends certaine justifications me donne une impression de vouloir mettre en avant quelques "valeurs" qui me déplaisent trop. Elles pointaient leurs nez, inéluctablement elles devaient sortir. 102 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: je suis surpris que certains scouts trouvent cette idée intéressante. là il faut vraiment que vous m'expliquiez ! où c'est moi qui n'est rien compris au scoutisme. 103 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Le fuseau est effectivement fermé le temps au moins pour la modération de le lire, et d'aviser ensuite, car il va fort vite !! 105 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-08-2010 à 15:27
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