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| Auteur | Manifestation du 17 nov |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En Gelbique, il est de tradition que les chiffres (fournis par les forces de l'ordre d'une part et les organisateurs de la manif' d'autre part) varient du simple au triple, le contraire serait d'ailleurs étonnant ... la réalité étant tout simplement un rien au milieu ... Que vous en semble ?   62       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
d'après les vidéos, ce sont surtout les jeunes, voir des ados qui ont manifesté ! 63 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il faut savoir que le comptage des manifestants n'est pas une science exacte. Il existe plusieurs méthodes, plus ou moins précises et plus ou moins couteuses, dont l'utilisation sur le même évènement peut donner des résultats très différents.
Les méthodes les plus précises sont celles procédant effectivement par comptage, c'est à dire qui cherchent à compter, un par un, l'ensemble des participants à la manifestation. Ce sont aussi les méthodes les plus coûteuses, puisqu'elles requièrent soit un grand nombre de personnes préposées au comptage, placées à un point «goulet» de la manifestation, et équipées d'appareils de comptage (Un bête compteur avec un bouton, à chaque fois que j'appuie sur le bouton, le compteur s'incrémente de 1. On fait une pression par manifestant qui passe devant soi), soit des technologies très coûteuses (passage par un portillon équipé d'un œil électronique, ou comptage au laser à partir d'un hélicoptère, par exemple). Du fait de leur coût, ces méthodes sont généralement peu utilisées. D'autres méthodes, moins précises mais beaucoup plus couramment utilisées, tant par les organisateurs de manifestations que par les services de police, sont celles procédant par estimation. Il existe plusieurs variantes, basées sur le nombre de bus de manifestants (on sait combien de passagers un bus peut accueillir, et on estime un quota de manifestants venus à pieds par rapport à ceux venus en bus, sur la base de constatations antérieures), ou encore plusieurs méthodes basées sur la longueur du cortège, la surface occupée, etc. Dans ce cas, les données (longueur ou surface) doivent être mises en rapport avec un quota de manifestants, qui peut être soit une constante définie empiriquement (1 manifestant par mètre carré de cortège, par exemple), soit une constatation effectuée par échantillonnage (je prends 10 m de cortège, je compte le nombre de types, je multiplie par la longueur du cortège ; ou je prends une photo aérienne de 10 m² du rassemblement, j'y compte les têtes et je multiplie par la surface totale occupée). Bien entendu, ces méthodes d'estimation peuvent donner des résultats d'une qualité très variable : pour la méthode comptant les bus, si le ratio manifestants venus en bus sur manifestants venus à pieds est faux, par exemple parce qu'on a appliqué un ratio constaté pour les manifestations nationales de la CGT sur une manifestation locale contre la construction d'une bretelle d'autoroute, on aura des résultats complètement fantaisistes (Il y a eu de nombreux bus venus de toute la province dans le premier cas, contre juste un ou deux dans le deuxième, alors que la mobilisation locale a été beaucoup plus importante dans le deuxième cas que dans le premier). Pour les méthodes comptant la superficie occupée ou la longueur du cortège, tout dépend aussi d'où on tire le nombre de manifestants par unité de distance ou de surface, ou d'à quel endroit de la manifestation et de quelle façon on a pris le compte précis qu'on multipliera ensuite, de si on compte les personnes présentes sur les trottoirs ou non … mais aussi, d'à quel moment les mesures (de longueur, surface et/ou quantité de personnes) sont prises, car la densité des cortèges n'est pas la même dans le temps. La précision du comptage par ce type de méthode dépend également beaucoup de la discipline des manifestants : elles sont plus précises lorsqu'ils avancent en rangs d'une densité sensiblement similaire sur l'ensemble de la manifestation, et lorsqu'ils ne se déplacent pas au sein du cortège. Enfin, il ne faut pas oublier que les différentes parties ont des intérêts divergents lorsqu'elles publient leurs chiffres : si l'État a tout intérêt à relativiser l'ampleur de la contestation, les organisateurs, eux, ont intérêt à laisser entendre que leur cause mobilise beaucoup. Certains syndicats sont donc connus pour joyeusement manipuler les chiffres qu'ils fournissent (ne serait-ce que parce qu'ils savent qu'on pensera qu'ils les ont gonflés, donc qu'ils les gonflent encore plus pour que l'estimation «dégonflée» soit plus élevée  ), tandis que la police a été parfois soupçonnée de minimiser ses chiffres. Des contrôles par huissier sur les comptes de la police ont été réalisés lors de certaines manifestations, avec en résultat un compte parfois supérieur, et parfois inférieur, avec la même méthode. On se souvient aussi d'une fameuse manifestation contre les retraites à Marseille, où les syndicats avaient compté 220 000 manifestants, et la police 22 000 …
Les méthodes les plus couramment utilisées étant celles procédant par estimation, il faut aussi réaliser que les constantes utilisées par les organisateurs leur sont plus favorables (ratio locaux/venus en bus plus élevé, densité estimée plus élevée, mesures prises à un endroit dense, trottoirs pris en compte …), alors que celles de la police le leur sont moins … mais ne sont pas plus objectives pour autant. Bref, en conclusion de cette petite présentation : le comptage de manifestants n'est pas une science exacte. Les méthodes de comptage précises sont plus coûteuses, tandis que les méthodes d'estimation plus couramment utilisées sont d'une efficacité très variable en fonction des hypothèses sur lesquelles elles se basent.  C'était le quart-d'heure de méthodologie socio-politique du jour 
Pour en revenir au cas qui nous intéresse, i.e. la «Manif pour tous» du 17 novembre, nous avons les informations suivantes : - 200 000 manifestants selon les organisateurs ; - 70 000 selon la police ; - les chiffres des organisateurs ont été obtenus par comptage direct sur un barrage situé en fin de manifestation, boulevard des Invalides (Volontaires équipés de compteurs mécaniques, un volontaire comptant sur une largeur d'un mètre environ.) ; - la police, très peu présente (Il n'y avait que très peu d'opposants, pas de contre-manifestation organisée), n'a pu procéder que par estimation, ce qui est d'ailleurs sa méthode habituelle ; - les manifestations de ce type sont très rares, il n'y en a pratiquement pas eu en dehors des manifestations pour la défense de l'école libre en 1984, et contre le PACS en 1998. - le cortège était peu discipliné, avec des variations de densité relativement importantes (on se marchait dessus à Denfert alors que la tête du cortège était à Duroc …) et des manifestants avançant à des vitesses différentes. En conséquence des deux derniers points, un comptage par estimation ne pouvait être que très difficile, et ne pouvait résulter au mieux qu'en une fourchette très large. A contrario, les organisateurs, bénéficiant d'un grand nombre de jeunes bénévoles (d'une moyenne d'âge de 22 ans, ai-je entendu), ont pu effectuer un comptage par une méthode plus précise. J'ai donc tendance à croire que le nombre réel de manifestants était plus proche des 200 000, nombre peut-être arrondi mais en tout cas effectivement compté, que des 70 000, estimation basée sur des hypothèses peu fiables car mal adaptées à ce type de manifestation (ce qui est compréhensible, puisqu'elles sont rares). Voilà  64 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Je comprends que vous voudriez faire deux cent mille manifestants dans toute la France, c’est bien cela ?
Le comptage de deux cent mille est aussi paradoxale que les soixante-dix mille, maintenant j’en conclus quand même qu’il y a une vraie mobilisation sur le sujet. D’après ce que j’ai lu, c’était bon enfant avec bien évidemment de très légère digression ou hyper tension des extrêmes de deux bords a priori l’extrémité catholique Civitas et des militants gays venant provoquer ouvertement. Comme toujours c’est complètement marginal, mais c’est ce que les médias retiendront, car la masse bien plus "tolérante" attire bien moins le focus de la presse. Dommage ! Maintenant que tout le monde est descendu en famille dire qu’il faut mieux encadrer cela et de ne pas ouvrir la porte à l’adoption sans conséquence, je crois que cela pourrait en effet être mieux étudié dans le cadre de l’adoption. Nous sommes loin des propos de Mr Dassault et de ses sympathisants, souvent marqué bien à droite celle qui est sans complexe et celle que ne l’a jamais été depuis la fondation du FN. Il semble aussi que certains demanderaient aussi de rééduquer les homosexuel(les), là, par contre, attention. Pour les lois du code napoléon, il vaut mieux ne pas y regarder de trop prêt et d’en rire que de prendre cela bien au sérieux, surtout la gente féminine, à cette époque la femme était un "lave-vaisselle" qui ne pouvait prétendre a rien, même pas de divorcer . Donc un peu de prudence dans le code napoléonien qui a le mérite d’exister, mais pas de s’en vanter ! Mendu n’a pas tort de parler des errances du monde moderne sur les brisures rapides des couples ! la vie extra conjugale existe et est bien plus présente, elle ecorne aussi pas mal la famille. Le divorce et la rupture de pacs ne se font pas à la même vitesse, un divorce par consentement mutuel c’est une entrevue collective pour la lecture, une entrevue individuelle, si tout le monde est d’accord c’est prononcé en trois minutes. On peut même prendre le même avocat, c’est juste plus cher de rompre un mariage qu’un pacs, mais hormis les délais de traitement c’est le même temps et presque la même procédure. Le mot mariage a un sens plus profond pour les religions, la société civile parlera a present de couple (paire). Pour l’adoption je réitère mes doutes que visiblement personne n’a retenus, selon le parti, les experts ne sont pas d’accord. C’est donc à chacun de voir et surtout de réfléchir sans exces de copier-coller, vaux mieux encore reflechir seul quand un collectif. Pour ma part si des gens ont envie d’un engagement plus fort qu’un pacs, d’être heureux dans ce contexte, moi j’approuve cela. Que ce même couple veuille adopter, c’est encore à l’état de réflexion chez moi. 65 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Pour moi le problème c'est que la société va approuver l'union de deux êtres non féconds entre eux. La cité, l'Etat ont créé depuis 3000 ans une institution destinée à produire, entre autres effets, la reproduction avec filiation. Le pacte individuel, dit engagement, n'a pas d'importance. Ce qui compte et comptera c'est la validation sociale qui créera le "mariage" de deux hommes ou deux femmes. Les conséquences sur notre société seront, à mon avis,extremement profondes, non pas à court terme mais sur la durée historique. Quant à l'adoption, elle est contenue dans le projet comme l'oeuf dans la poule. 66 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
J'étais à la manifestation à Lyon, c'était noir de monde. 67 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 17-11-2012 à 23:44
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