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| Auteur | éliminer les plus faibles; lâches solutions?.... |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec'
c'est quand même époustouflant, qu'une position qui est aussi soutenu pas des incroyants (refus de la sélections des embryons, refus de la manipulation génétique sur le génome humain), sous prétexte que l'Église catholique par la voix de son représentant - le pape - développe pourquoi l'Église entre autre opposition, à cette position, il est nécessaire d'affirmer que c'est compte tenu de l'age du prélat, que cette position est débile. Ne serait il pas plus honnête de dire que vous n'avez pas la même vision et en développer vos raisons et de prendre le risque de vous apercevoir vous même lors de cet exercice que vos arguments sont dangereux, plutôt que de dire "ce vieillard sénile ne comprends rien à rien". Maintenant plutôt que vous arcbouter sur vos certitudes que c'est bien, voulez vous essayer d'imaginer demain, un mec ou un courant de pensée au pouvoir dans un pays, ce qu'il peut faire de ces "recherches". HS vous dites impossible! dans les temps qui courent où les masses, déboussolées par la crise qui pointe, sont prêtes à se jeter dans les bras de n'importe quel bel orateur, comme on se jette dans les bras d'un "messie", je ne crois pas la chose si invraisemblable que celà! fin du HS  46       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: D'accord avec toi pour le fait qu'il soit trop compliqué d'organiser l'affectation des dons (encore qu'il suffirait de créer une filiale "garantie sans manipulation d'embryons") Mais à partir du moment où les dons servent en partie à financer des actes que je trouve moralement inacceptables, c'est une une raison suffisante pour moi pour boycotter (et appeler au boycott). 47 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Perso, je conseillerai à l'ami Sarigue d'aller voir ce qui se passe déjà en Grande Bretagne concernant l'eugénisme et la manipulation d'embryon, puis de lire un peu de science fiction style Connie Willis ou Jasper Fforde.
Parceque l'Angleterre n'a m^me pas l'excuse d'être une dictature. Mais fabrique déjà des chimères. Mais bon, je suis une abominable grenouille de bénitier, appartenant au fan club papal, militant dans un mouvement d'aide aux femmes en difficulté dont le pharisianisme bourgeois fait frémir Guy 
et ayant accessoirement vécu mes grossesses avec le spectre de la malformation génétique qui a fait de ma fille Jeanne notre petite sainte familiale.Ceci juste pour illustrer que les histoires personnelles semblables peuvent aboutir à des positions bien différentes les unes des autres 48 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Au contraire GUY ! Dieu t'a envoyé Benoît XVI pour ta sanctification ! Un signe de son existence pour te laisser libre de L'aimer !!!  49 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Guy, le respect, tu connais ? Non ? Il y a des chances que tu apprennes de gré ou de force ! Tu n'imagines pas le contre témoignage que tu donnes ici de la part d'une personne qui non seulement se prétend scout, mais qui en plus se situe (ou s'est situé) au sommet de ce que le scoutisme promet à ses jeunes ! 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
GUY
tu m'as très "gentillement" étrillé un peu plus haut, tu m'as traité d'aigri, ta souffrance ne te permets en aucun cas, d'aucune façon de traiter épervier comme tu le fait. Il n'y a pas une souffrance supérieure à l'autre Il n'y a aucune justification scoute, morale, ou de quelque ordre que ce soit à tes propos et moquerie contre épervier. sinon un anti cléricalisme digne des années 1900, je pensais que le monde, la société, les libres penseurs (même eux) avaient un peu évolués. Là oui tu me déçois, plus que tu ne peux le penser. 51 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bon, j'ai effacer le message incriminé (merci Dingo... vieux frére...).
Ce que je lis sur ce fil m'ai juste... insuportable... désolé... je ne m'exprimerai plus sur ce fil... bonne soirée... 52 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Cher Guy,
je ne te connais pas, tu ne me connais pas ; mais on se reconnaît entre nous quand nos propos dépassent parfois nos pensées par souffrance intérieure ou qu'ils sont simplement mal interprétés, car nous sommes parfois trop abrupts. Ne quitte pas ce fil, il est sain, il est bon, il est utile de s'exprimer, nous avons droit à l'erreur et à l'excuse de nos frères quand nous allons trop loin (j'en sais quelque chose) ; le pire, c'est de lâcher la discussion, de s'enfermer en soi. Ne le fais pas, reviens, tu fais partie de la communauté, et que Dieu juge celui qui aurait des paroles trop dures envers toi… 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Guy tu as ôté ton fil c'est bien§
la blessure infligée à épervier est là, parles lui, avec ton cœur, de frère à sœur. en MP Et ne quitte pas le fil pour autant, l'apaisement des souffrance vient toujours de soi même. même quand on est brulé à vif et très profond, crois moi. 54 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je pense qu'il est temps que ce fil passe en questions difficiles car le but n'est pas d'étaler la souffrance des uns et des autres mais de mieux nous comprendre les uns les autres !
Pardon GUY si j'ai été indélicat ! 55 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Guy,
Ta rage m'interpelle, (hoo, elle me gène pas), tu te fais bien plus de mal à toi même qu'à moi. j'aimerais juste savoir pourquoi tu es si haineux? Dernier détail, quand je prend mon chapelet ce n'est pas pour faire de grands sourires à la planète, ni pour me foutre des gens dans le malheur, mais plutôt pour dire à dieu que je suis à bout de forces, et que je préfère penser à lui, que de baisser les bras.( tu aurais sans doute préféré que je me flingue?...En laissant trois enfants sans maman?...) Et si j'ai témoigné en disant que le chapelet m'à aidé, que les béatitudes m'ont aidés, ma promesse scoute m'a aidé, et bien je pense que celà peut éventuellement aider autrui. Entre nous, c'est mieux qu'une bouteille de pinard... Ah merci pour l'étoile que tu m'as retiré, cela ne t'avance pas à grand chose, elle n'a pas grande valeur à mes yeux aucune importance...Elle a surtout honoré la personne qui m'en à fait don... J'attends, du moins j'espère Guy, que tu me montreras un jours les 5% de bon qu'il y à en toi... si seulement ton acte, t'a permis de vider de ton cœur la raison pour laquelle tu souffres tant, hé bien je te la donne mon étoile.( regarde bien dans ton profil...) Dingo et webmestre, merci pour votre appel au respect, et oublions cette histoire, que cela ne reste même pas un mauvais souvenir... 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon
je disais dernièrement à quelqu'un, si tous avions conscience, des souffrances morales ou physiques, vécues ou assumées sur ce forum par les uns ou des autres, nous n'oserions plus parler des nôtres, sauf pour témoigner et sans nous poser en exemple. Mais la nature humaine est ainsi faite, que l'on pense souvent être au fond du trou - moi le premier -, alors qu'il y en a toujours un ou une encore plus douloureux. Et chaque fois, vl'an, on inflige une blessure à l'autre - je ne suis pas exempt de ces maladresses - alors qu'au fond de nous même - nous sommes plus fraternel et plus compatissant, et moins exemplaire que nous ne le montrons dans nos fils. 57 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Histoire de détendre un peu...
58 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Guy,
tu as retiré ton post, mais je n'ai pas vu d'excuses... Rassure-moi, et tout sera effacé. (car effacé ou non, tu as pu blesser tes lecteurs !) 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour en revenir au sujet initial!
ce n'est en aucun cas la recherche que je mets en cause, c'est l'usage éventuel qui en est fait, ou qui pourrait en être fait tant par les scientifique, que par les "usagers" La recherche, c'est comme le marteau, pour se taper sur les doigts, c'est pas l'idéal car il n'est pas fait pour celà, ça fait beaucoup plus mal qu'une règle et il fait éventuellement plus de dégâts, mais pour enfoncer un clou on a encore rien trouver de mieux. 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Rapidement...
Epervier, d'une part, on peut aussi -d'un certain côté- se demander si une première grossesse à 37 ans est bien raisonnable... Ceci dit, il faut modérer cette question car il est vrai que de nos jours, 37 ans, c'est encore jeune... "Alors, que se serait-il passé si le couple avait baissé les bras dès le premier échec ou accepté l'avortement, ou la procréation eugénique?..." - Tu considères donc que les enfants adoptés ne font pas partie de la famille? Dans ton post, il me semblait pourtant avoir compris le contraire. - Quelque soit la façon de procréer ("eugénique" ou pas), ça fait quand même un enfant et quand même une famille - procréation COMMENT? "Eugénique"? Tout de suite les grands mots!! Dites, ce serais bien de vérifier la définitions des mots qu'on emploi quand même... Une "sélection" n'est pas forcément eugénique (d'une part) et même quand elle est faite pour éviter une maladie grave (mortelle à court terme), dans un cas particulier, je doute qu'on puisse même là encore parler d'eugénisme... (même si je suis bien d'accord que ça soulève un débat, et je ne sais même pas si je pourrais y avoir recours moi-même...) Dingo, rapidement: Citation: Alors: 1- Je n'ai jamais dit que je soutenais toute forme de sélection (que ce soit d'embryon, de gamètes ou d'humains bel et bien nés) pour tout et n'importe quoi. Je rejette la volonté de perfection, mais je comprend (ça ne veux pas dire que j'approuve) celle de vouloir éviter une maladie mortelle à court terme -bien que je comprenne également que cela soulève des débats- Quant à la manipulation génétique, là encore, c'est vague... Quelle manipulation et pour quoi faire? La thérapie génique, c'est de la manipulation génétique mon ami! Et pourtant, plusieurs bébé-bulles ont retrouvé une vie normale grâce à elle... 2- J'ai parlé d'un Pape moderne. Je n'ai pas parlé de l'âge. C'est toi qui fait l'amalgame entre "moderne" et "jeune", "tradi" et "vieux". Pourtant, y'a des vieux très modernes! Ensuite, il est bien connu que Benoît XVI est un tradi. Affirmer qu'il l'est, c'est juste la stricte vérité et vouloir quelqu'un de plus "moderne", c'est une volonté tout à fait légitime (comme peut l'être celle des tratra de vouloir quelqu'un qui réhabilite complètement la messe tratra... A chacun sa sensibilité, hein.) Bon. Pour le développement de tout ça, on verra demain... Là, il est tard... Bien tard... 
(PS: Guy, revient! On t'aime bien, nous!  enfin ceci dit, c'est vrai qu'on aimerais bien savoir quelle fonction tu occupes dans le mouvement... Quant aux coup de colères, je pense que Zèbre sera d'accord pour dire que ça arrive à tout le monde et qu'elles sont tout à fait pardonnables... je crois d'ailleurs à ce sujet que mon dernier post était un peu vif... Même si j'ai essayé de me limiter et de l'adoucir à coup de smilies...) 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Dernier truc:
Chacun à sa sensibilité et réagis différemment à ses souffrances. C'est un fait. Mais la souffrance ne souffre (!) pas de beaux discours, fussent-ils psycho-théo-tout-ce-qu'on-veut... Et comme chacun à sa sensibilité, ce que dira l'un pourra choquer voire blesser l'autre, même de manière non intentionnée... Alors je crois qu'il serait bon de reposer le débat, et de repartir sur certaines bases saines, avec des arguments objectifs... Et dans le calme. 62 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Eliminer les plus faibles était le sujet du fuseau. On pourrait aussi parler de l'élimination de ceux qui sont trop différents et qui risquent soi disant d'en souffrir. Je laisse à votre sagacité cet extrait d'une dépêche AFP relative à l'opération de séparation de siamois qui a lieu mercredi 4 février à l'hopital Necker. J'ai simplement surligné en gras les passages important à mon avis. Texte: J'aimerais avoir vos avis sur le fait qu'un pays présenté comme obscurantiste et appliquant des croyances moyenâgeuses comme l'Arabie Saoudite prend la peine d'opérer des siamois et leur permette d'avoir une vie normale ensuite, alors qu'au pays des droits de l'homme on fait bien mieux. Comme on sait que ça va faire beaucoup de boulot pour le médecin on préfère du coup balancer les siamois à la poubelle. 64 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-01-2009 à 13:42
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